Русская Богатырша• 28 сентября 2017
Сегодня вступил в силу новый закон об образовании. Его все читали?
Не буду останавливаться уже на языковом вопросе, чтобы не начался срач, хотя всем понятно, что этот пункт приняли, совсем не для того, чтобы развивать дальнейшую культуру украинского народа. И, скорей всего, этот закон вылезет потом всем нам боком, при рассмотрении вопроса о дальнейшей евроинтеграции Украины и, конечно, он не будет способствовать уменьшению противостояния на Востоке((
С 2018 года начинается 12 летнее обучение. И если сейчас тут ведутся активные споры, в каком возрасте лучше отдавать детей в школу - в 6,5 или 7,5 лет, то, наверное, стоит сначала подумать, а сколько будет нашим выпускникам, когда они закончат 11-й класс? (( К тому времени у нас с вами, возможно. уже и внуки появятся)).
О сокращении обязательных предметов с 22 до 9 тоже говорить не приходится, ибо, как я понимаю, нашему правительству абсолютно не нужны образованные люди, недаром премьер как-то сказал, что высшее образование в нашей стране нужно не всем. Это он сказал мягко и тактично, как я понимаю, имелось ввиду совсем другое ((. Особенно это начинаешь понимать, когда читаешь пункт о сокращении школ в сельской местности((. Наверное он имел ввиду, что в селе и начальное образование нужно не всем((. Или как понять пункт, что "максимальное расстояние опорной школы от места проживания ученика – 50 км"? А если у родителей нет машины или возможности возить ребенка в школу, тогда как?
Ну а про репетиторство тут совсем все понятно, ибо главное, не вложить знания в голову ученика, а содрать налоги с репетиторов в бюджет. А так как при новом законе, как я понимаю, большинству родителей без репетиторов не обойтись, если они хотят, чтобы их чадо знало хоть что-то, то и пополнение бюджета весьма ощутимое будет((. Или я не права и что-то неправильно понимаю в новом законе?
С 2018 года начинается 12 летнее обучение. И если сейчас тут ведутся активные споры, в каком возрасте лучше отдавать детей в школу - в 6,5 или 7,5 лет, то, наверное, стоит сначала подумать, а сколько будет нашим выпускникам, когда они закончат 11-й класс? (( К тому времени у нас с вами, возможно. уже и внуки появятся)).
О сокращении обязательных предметов с 22 до 9 тоже говорить не приходится, ибо, как я понимаю, нашему правительству абсолютно не нужны образованные люди, недаром премьер как-то сказал, что высшее образование в нашей стране нужно не всем. Это он сказал мягко и тактично, как я понимаю, имелось ввиду совсем другое ((. Особенно это начинаешь понимать, когда читаешь пункт о сокращении школ в сельской местности((. Наверное он имел ввиду, что в селе и начальное образование нужно не всем((. Или как понять пункт, что "максимальное расстояние опорной школы от места проживания ученика – 50 км"? А если у родителей нет машины или возможности возить ребенка в школу, тогда как?
Ну а про репетиторство тут совсем все понятно, ибо главное, не вложить знания в голову ученика, а содрать налоги с репетиторов в бюджет. А так как при новом законе, как я понимаю, большинству родителей без репетиторов не обойтись, если они хотят, чтобы их чадо знало хоть что-то, то и пополнение бюджета весьма ощутимое будет((. Или я не права и что-то неправильно понимаю в новом законе?
показать весь текст
Катастрофа• 28 сентября 2017
Ответ длямадамГрицацуева
не знаю, что было у вас, а у меня мама работает в библиотеке при пту. даже не в обычной городской. так такой худ литературы как тогда они получали сейчас даже сотой части нет.
последний приход за лет 5 - Библия для детей от волонтеров
последний приход за лет 5 - Библия для детей от волонтеров
так и не читают сейчас дети в таком количестве как раньше. Информацию они большей частью получают из видео. Не скажу, что это однозначно плохо. Это - по-другому
Матрёна• 28 сентября 2017
Ответ дляMasja
Я свою школу так закончила) выбрала пойти на автовождение с мальчиками)
Вот это реально круто! У нас мальчик, в прошлом году весь год пилили лобзиком. Я мало того, что узнала что это, так еще и работать научилась. Всю зиму кухня в опилках))) то игрушку вырезаем, то салфетницу. В этом году уже купили оцинковку, боюсь представить, что мне придется делать)))
мадамГрицацуева• 28 сентября 2017
Ответ дляПроработник
В селах должна быть хотя бы начальная школа. Вы представляете, во сколько реьенок 6 лет должен встать и выйти из дома, чтобы успеть в школу к началу занятий? Про автобусы не нужно. Я знаю, что такое школьный автобус. Племянник жил в селе. Их после начальной школы переводили в среднюю в соседнее село за 10 километров. Они ломаются, не ездят в морозы. И дети либо дома сидели, либо родилели своим ходом привозили.
А теперь представьте, сколько сел в округе в радиусе 50 км. Пока по всем селам проедет, уйдет час-полтора. Т.е. из самых дальних селтавтолус будет выезжать в 6.30 -7.00. В каком состоянии доедут младшешкольники самых дальних сел? А обратно как? У малышей 4 урока, у старших 7-8.
В теории этоткруто, а на практике не совсем.
А теперь представьте, сколько сел в округе в радиусе 50 км. Пока по всем селам проедет, уйдет час-полтора. Т.е. из самых дальних селтавтолус будет выезжать в 6.30 -7.00. В каком состоянии доедут младшешкольники самых дальних сел? А обратно как? У малышей 4 урока, у старших 7-8.
В теории этоткруто, а на практике не совсем.
спасибо ! вы абсолютно все правильно написали
marinka1001• 28 сентября 2017
Ответ дляБарабасиха
А что, разве из кредитов МВФ, пенсии и зарплаты повышают? Что-то не замечала я такого в последние годы. Даже, когда кредиты есть, повышениями и не пахнет((((((
А смысл в повышениях? Повысят на 10 грн, а инфляция на 100 грн будет - утрирую(
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ дляПроработник
В селах должна быть хотя бы начальная школа. Вы представляете, во сколько реьенок 6 лет должен встать и выйти из дома, чтобы успеть в школу к началу занятий? Про автобусы не нужно. Я знаю, что такое школьный автобус. Племянник жил в селе. Их после начальной школы переводили в среднюю в соседнее село за 10 километров. Они ломаются, не ездят в морозы. И дети либо дома сидели, либо родилели своим ходом привозили.
А теперь представьте, сколько сел в округе в радиусе 50 км. Пока по всем селам проедет, уйдет час-полтора. Т.е. из самых дальних селтавтолус будет выезжать в 6.30 -7.00. В каком состоянии доедут младшешкольники самых дальних сел? А обратно как? У малышей 4 урока, у старших 7-8.
В теории этоткруто, а на практике не совсем.
А теперь представьте, сколько сел в округе в радиусе 50 км. Пока по всем селам проедет, уйдет час-полтора. Т.е. из самых дальних селтавтолус будет выезжать в 6.30 -7.00. В каком состоянии доедут младшешкольники самых дальних сел? А обратно как? У малышей 4 урока, у старших 7-8.
В теории этоткруто, а на практике не совсем.
Начальная - возможно. Когда один учитель ведет все предметы. Можно в одном помещении дет.сад и школу такую. Тут логично.
А когда начинаются предметы - это нереально.
Как вариант - дистанционное/домашнее обучение.
Кстати, этим же законом таки вроде определяют выплату родителям, которые учат детей на дому. Очень хорошая инициатива.
А когда начинаются предметы - это нереально.
Как вариант - дистанционное/домашнее обучение.
Кстати, этим же законом таки вроде определяют выплату родителям, которые учат детей на дому. Очень хорошая инициатива.
Ответ дляМатрёна
Вот это реально круто! У нас мальчик, в прошлом году весь год пилили лобзиком. Я мало того, что узнала что это, так еще и работать научилась. Всю зиму кухня в опилках))) то игрушку вырезаем, то салфетницу. В этом году уже купили оцинковку, боюсь представить, что мне придется делать)))

мадамГрицацуева• 28 сентября 2017
Ответ дляКатастрофа
так и не читают сейчас дети в таком количестве как раньше. Информацию они большей частью получают из видео. Не скажу, что это однозначно плохо. Это - по-другому
моя читает
даже книгу электронную наотрез не хочет. я уже на книгах разорилась. при этом перечитала все библиотеки.
даже книгу электронную наотрез не хочет. я уже на книгах разорилась. при этом перечитала все библиотеки.
бибизяна• 28 сентября 2017
Девочки , как вы понимаете это? Конкурс для всех??:
Чи будуть вступні іспити в перші класи та чи скасовуються спецшколи?
У законі про освіту за 1991 рік, який втрачає свою чинність у четвер, 28 вересня, є така норма:
“Забороняється перевіряти рівень знань під час зарахування дітей до загальноосвітнього навчального закладу, крім гімназій, ліцеїв, колегіумів, спеціалізованих шкіл (шкіл-інтернатів)”.
Цієї норми НЕМАЄ в новому законі.
Натомість новий закон про освіту говорить таке: “Зарахування учнів до ліцеїв (це тільки 3-й рівень освіти – ред.), приватних закладів загальної середньої освіти і закладів спеціалізованої освіти дозволяється проводити на конкурсних засадах.
Зарахування учнів до інших закладів загальної середньої освіти дозволяється на конкурсних засадах лише у випадках, якщо кількість поданих заяв на відповідний рівень загальної середньої освіти перевищує спроможність цього закладу.
Право на першочергове зарахування до початкової школи мають діти, які проживають на території обслуговування цієї школи”.
Чи будуть вступні іспити в перші класи та чи скасовуються спецшколи?
У законі про освіту за 1991 рік, який втрачає свою чинність у четвер, 28 вересня, є така норма:
“Забороняється перевіряти рівень знань під час зарахування дітей до загальноосвітнього навчального закладу, крім гімназій, ліцеїв, колегіумів, спеціалізованих шкіл (шкіл-інтернатів)”.
Цієї норми НЕМАЄ в новому законі.
Натомість новий закон про освіту говорить таке: “Зарахування учнів до ліцеїв (це тільки 3-й рівень освіти – ред.), приватних закладів загальної середньої освіти і закладів спеціалізованої освіти дозволяється проводити на конкурсних засадах.
Зарахування учнів до інших закладів загальної середньої освіти дозволяється на конкурсних засадах лише у випадках, якщо кількість поданих заяв на відповідний рівень загальної середньої освіти перевищує спроможність цього закладу.
Право на першочергове зарахування до початкової школи мають діти, які проживають на території обслуговування цієї школи”.
Бабульция• 28 сентября 2017
Ответ дляКоварная Зая
А вы в курсе, что сокращение будет казаться алгебры, геометрии, физики, химии и еще ряда общеобразовательных, развивающих мышление, предметов??? Эти конченые дуболомы хотят лишить нас последнего - способности размышлять и делать выводы. Думаю, лет через 10 эукраинским стадом баранов сможет управлять даже вошь америкосская.
masikmasik• 28 сентября 2017
Ответ дляКому там слова не давали
Вы можете не помнить формулировки, но суть изучения всего этого банально остаться в живых - понимая какое напряжение в сети, что это такое, какие приборы можно куда включать, а какие - нет. Ваша логика вполне соответствует персонажу из Недоросль (Денис Фонвизин). Зачем учить географию - извозчик довезет.
Физика, химия, биология на базовом уровне дает понимания мира и места человека в нём, а так же возможности не просто существовать, узкая специализация - удел насекомых. Базовые знания важны не только сами по себе, но важен также и к процесс их получения, который развивает в целом способность анализировать и мыслить критически. А значит задавать правильные вопросы себе и окружающими. Не быть обманутым шарлатанами, продающими БАДы или электроприборы, которые никогда не купит человек, хоть минимально изучавший физику, химию, биологию.
Физика, химия, биология на базовом уровне дает понимания мира и места человека в нём, а так же возможности не просто существовать, узкая специализация - удел насекомых. Базовые знания важны не только сами по себе, но важен также и к процесс их получения, который развивает в целом способность анализировать и мыслить критически. А значит задавать правильные вопросы себе и окружающими. Не быть обманутым шарлатанами, продающими БАДы или электроприборы, которые никогда не купит человек, хоть минимально изучавший физику, химию, биологию.
Браво, но здесь вас не услышат, увы..
Каждая вторая тут уверена, что врачу незачем знать, кто такой Фауст; что юристу лишняя морока знать, в каком полушарии находится Мексика, а журналисту - отчего идёт пар изо рта на морозе.
С другой стороны, реформа же для народа. Так что, большинство можно горячо поздравить.
А тем родителям, которые не желают деградации детям, придётся прилагать больше усилий. Хотя, усилия нужно было прилагать во все времена. Ведь многим, кто выше высказался, полученное академичное образование не мешает писать с ошибками, которые теперь модно называть ’миксер мне в глаз’.
Каждая вторая тут уверена, что врачу незачем знать, кто такой Фауст; что юристу лишняя морока знать, в каком полушарии находится Мексика, а журналисту - отчего идёт пар изо рта на морозе.
С другой стороны, реформа же для народа. Так что, большинство можно горячо поздравить.
А тем родителям, которые не желают деградации детям, придётся прилагать больше усилий. Хотя, усилия нужно было прилагать во все времена. Ведь многим, кто выше высказался, полученное академичное образование не мешает писать с ошибками, которые теперь модно называть ’миксер мне в глаз’.
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ длямадамГрицацуева
почему при союзе школы работали и садики работали и все было хорошо для людей. А сейчас резко стало нецелесообразно ? может люди не так уж и нужны стране с такой ’многолетней незалежнистю’ ?
Потому что тогда вы ели три сорта колбасы и носили дубовые туфли из серии ’какие завезли’.
У вас нет вообще никаких предложений. Смысл разговаривать с человеком, которому ’все не так, а как - не знаю’?
У вас нет вообще никаких предложений. Смысл разговаривать с человеком, которому ’все не так, а как - не знаю’?
Тень льва• 28 сентября 2017
Ответ дляSunny_Anny
Да ладно, кто там ее мусолил. На фильм водили еще до моей учебы в школе ) И потом вопросы по нему, что-то из того, что в учебнике + учитель пару слов скажет. И вот - самая читающая нация, все знают ’Войну и мир’ )
Везет вам, вас на фильм водили. Нас читать заставляли и это был ужаааас! И еще учительница тесты нам проводила, с вопросами в стиле ’Какого цвета ленточка была на платье Наташи Ростовой на первом балу’. 20 лет назад закончила школу, а эти ужасные уроки литературы по сей день помню. Хотя читать люблю и читаю постоянно.
Анонимарик• 28 сентября 2017
Ответ дляSunny_Anny
Снабжение библиотек - второй вопрос.
Изначально речь шла о выборе, ассортименте.
Изначально речь шла о выборе, ассортименте.
У моих родителей, а теперь и у меня шикарная библиотека ещё с советских времён. Писатели и поэты русской и зарубежной литературы.
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ дляfrolik
Нас не водили.
Но очень поощрялось чтение высказываний Белинского и изложение своими словами. Собственные мысли не поощрялись.
Но очень поощрялось чтение высказываний Белинского и изложение своими словами. Собственные мысли не поощрялись.
О, нас классом водили. В кинотеатре выделяли недели две и все школы ездили организованно на просмотр )
Подругу старше меня тоже водили. И моего ребенка вот сейчас тоже )
Подругу старше меня тоже водили. И моего ребенка вот сейчас тоже )
Катастрофа• 28 сентября 2017
Ответ длямадамГрицацуева
вы бы своего ребенка оставили в интернате ?
почему какой то бред предлагать кому то все горазды. А примерить на себе ситуацию - и сразу в кусты.
почему какой то бред предлагать кому то все горазды. А примерить на себе ситуацию - и сразу в кусты.
если бы речь шла о старшей школе, то да. Почему нет, если бы это было бы достойное учреждение.
Если бы младшая или средняя - перевела бы на домашнее обучение. Но это я. Я учитель с двумя ВО и знанием 3 иностранных языков.
Кстати, мои племянники год ездили на школьном автобусе в школу за 20 км от месте жительства. Программа есть и она действует
Если бы младшая или средняя - перевела бы на домашнее обучение. Но это я. Я учитель с двумя ВО и знанием 3 иностранных языков.
Кстати, мои племянники год ездили на школьном автобусе в школу за 20 км от месте жительства. Программа есть и она действует
мадамГрицацуева• 28 сентября 2017
Ответ дляSunny_Anny
Начальная - возможно. Когда один учитель ведет все предметы. Можно в одном помещении дет.сад и школу такую. Тут логично.
А когда начинаются предметы - это нереально.
Как вариант - дистанционное/домашнее обучение.
Кстати, этим же законом таки вроде определяют выплату родителям, которые учат детей на дому. Очень хорошая инициатива.
А когда начинаются предметы - это нереально.
Как вариант - дистанционное/домашнее обучение.
Кстати, этим же законом таки вроде определяют выплату родителям, которые учат детей на дому. Очень хорошая инициатива.
да каждый второй в селе может обучить ребенка программе и так обучить, чтобы потом ЗНО его ребенок сдал и поступил.....
ну вот вы читаете , ЧТО вы пишите и предлагаете ???
для вас ведь люди из села это низшая каста, которую даже обучать не стоит. ну а зачем ???
ну вот вы читаете , ЧТО вы пишите и предлагаете ???
для вас ведь люди из села это низшая каста, которую даже обучать не стоит. ну а зачем ???
Тень льва• 28 сентября 2017
Ответ дляfrolik
Нас не водили.
Но очень поощрялось чтение высказываний Белинского и изложение своими словами. Собственные мысли не поощрялись.
Но очень поощрялось чтение высказываний Белинского и изложение своими словами. Собственные мысли не поощрялись.
Во-во! И это помню)) бред
Потрындельница• 28 сентября 2017
Ответ дляmasikmasik
Браво, но здесь вас не услышат, увы..
Каждая вторая тут уверена, что врачу незачем знать, кто такой Фауст; что юристу лишняя морока знать, в каком полушарии находится Мексика, а журналисту - отчего идёт пар изо рта на морозе.
С другой стороны, реформа же для народа. Так что, большинство можно горячо поздравить.
А тем родителям, которые не желают деградации детям, придётся прилагать больше усилий. Хотя, усилия нужно было прилагать во все времена. Ведь многим, кто выше высказался, полученное академичное образование не мешает писать с ошибками, которые теперь модно называть ’миксер мне в глаз’.
Каждая вторая тут уверена, что врачу незачем знать, кто такой Фауст; что юристу лишняя морока знать, в каком полушарии находится Мексика, а журналисту - отчего идёт пар изо рта на морозе.
С другой стороны, реформа же для народа. Так что, большинство можно горячо поздравить.
А тем родителям, которые не желают деградации детям, придётся прилагать больше усилий. Хотя, усилия нужно было прилагать во все времена. Ведь многим, кто выше высказался, полученное академичное образование не мешает писать с ошибками, которые теперь модно называть ’миксер мне в глаз’.
вы знаете я предпочитаю, чтоб хирург знал как удалить гланды, а не про месторасположения мексики))
Если оно ему понадобиться, для этого есть сейчас масса гаджетов для секундного получения этой информации
Если оно ему понадобиться, для этого есть сейчас масса гаджетов для секундного получения этой информации
]Mrs.Сексуальность[• 28 сентября 2017
Ответ для220В
ну насчет 12 лет,это полный идиотизм. Просто все будут уходить с 9 класса. Ну и дибилы у нас принимают законы,аж страшно...
Дебил — слово пишется через букву «е», является иностранным (от лат. debilis — «слабый»). Означает человека с определенной степенью умственной отсталости (дебилизм, дебильность). В разговорной речи является грубым и оскорбительным, допустимо только в медицинской терминологии.
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ дляТень льва
Везет вам, вас на фильм водили. Нас читать заставляли и это был ужаааас! И еще учительница тесты нам проводила, с вопросами в стиле ’Какого цвета ленточка была на платье Наташи Ростовой на первом балу’. 20 лет назад закончила школу, а эти ужасные уроки литературы по сей день помню. Хотя читать люблю и читаю постоянно.
Даже не знаю, что лучше ) Когда фильм или когда воспоминания об ужасных уроках..
мадамГрицацуева• 28 сентября 2017
Ответ дляSunny_Anny
Потому что тогда вы ели три сорта колбасы и носили дубовые туфли из серии ’какие завезли’.
У вас нет вообще никаких предложений. Смысл разговаривать с человеком, которому ’все не так, а как - не знаю’?
У вас нет вообще никаких предложений. Смысл разговаривать с человеком, которому ’все не так, а как - не знаю’?
знаю. есть люди, значит должен быть сад, должна быть школа. не за тысячу верст, а в том селе/поселке/городе где живут эти люди.
Ответ дляАнонимарик
У моих родителей, а теперь и у меня шикарная библиотека ещё с советских времён. Писатели и поэты русской и зарубежной литературы.
У моего мужа огромная библиотека, более 800 книг, там очень много именно запрещённых кинг и летературы. Ее доставали тогда с трудом, у перекупщиков. Он прочитал всю библиотеку. Сын мой вообще к чтению ноль он математик, там только формулы в голове. Дочка читает книги но правда это другие книги уже.
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ дляАнонимарик
У моих родителей, а теперь и у меня шикарная библиотека ещё с советских времён. Писатели и поэты русской и зарубежной литературы.
У нас тоже есть. Но я открыла для себя массу роскошных писателей, которых не издавали в СССР.
Если вы сравните свою и еще парочку дом.библиотек, вы увидите, что подбирались они в основном из доступного ассортимента.
Но если хочется просто гордиться библиотекой - ок )
Если вы сравните свою и еще парочку дом.библиотек, вы увидите, что подбирались они в основном из доступного ассортимента.
Но если хочется просто гордиться библиотекой - ок )
мадамГрицацуева• 28 сентября 2017
Ответ дляКатастрофа
если бы речь шла о старшей школе, то да. Почему нет, если бы это было бы достойное учреждение.
Если бы младшая или средняя - перевела бы на домашнее обучение. Но это я. Я учитель с двумя ВО и знанием 3 иностранных языков.
Кстати, мои племянники год ездили на школьном автобусе в школу за 20 км от месте жительства. Программа есть и она действует
Если бы младшая или средняя - перевела бы на домашнее обучение. Но это я. Я учитель с двумя ВО и знанием 3 иностранных языков.
Кстати, мои племянники год ездили на школьном автобусе в школу за 20 км от месте жительства. Программа есть и она действует
ну это вы. в селах не такой уровень у родителей, чтобы подготовить к ЗНО детей и дать им всестороннее развитие по всем предметам.
Тень льва• 28 сентября 2017
Ответ дляSunny_Anny
Даже не знаю, что лучше ) Когда фильм или когда воспоминания об ужасных уроках..
Лучше фильм))) Честно. Я после тех уроков долгое время не могла в руки взять книгу русскоязычного автора, предубеждение было, взлелеянное нашей учительницей, что это скучно, нудно и бесполезно.
ПС- это у нас русская литература была такая веселая в школе.
ПС- это у нас русская литература была такая веселая в школе.
Без Баяна• 28 сентября 2017
Я одно могу сказать точно: лучше бы я вышла из школы со знанием пары иностранных языков, чем со всем тем, чему там учили
Ответ дляТень льва
Везет вам, вас на фильм водили. Нас читать заставляли и это был ужаааас! И еще учительница тесты нам проводила, с вопросами в стиле ’Какого цвета ленточка была на платье Наташи Ростовой на первом балу’. 20 лет назад закончила школу, а эти ужасные уроки литературы по сей день помню. Хотя читать люблю и читаю постоянно.
В плане тестов ничего особо не изменилось: 5 класс, контрольные вопросы: сколько раз через ручеек кто-то там перепрыгнул, выбрать из 3-х видов дерева правильное, про которое писали в книге, и все в таком духе. Вот это - уровень плинтуса, а не совмещение предметов.
Sunny_Anny• 28 сентября 2017
Ответ длямадамГрицацуева
да каждый второй в селе может обучить ребенка программе и так обучить, чтобы потом ЗНО его ребенок сдал и поступил.....
ну вот вы читаете , ЧТО вы пишите и предлагаете ???
для вас ведь люди из села это низшая каста, которую даже обучать не стоит. ну а зачем ???
ну вот вы читаете , ЧТО вы пишите и предлагаете ???
для вас ведь люди из села это низшая каста, которую даже обучать не стоит. ну а зачем ???
Прошу показать, где я написала, что люди из села низшая каста. Вы врете, не умеете читать и при этом безграмотны. И вы явно ходили в школу.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу