Я в шоке - сегодня по Кривому Рогу услышала статистику: врачи повально увольняются. Почти 20% - врачи глубокого пенсионного возраста. За границу уезжает не только молодежь, но и люди за 40. То есть те, кому есть, что терять. И тем не менее они все бросают. Для 500 тыс. жителей медперсонала катастрофически не хватает. У меня сестра молодой врач. Знаю, как это - бегать по вызовам. Она тоже думает об отъезде. Я вот думаю - в Украине можно жить, даже зарабатывать. Но кто будет нас лечить? Кто будет учить, когда вся пенсия покинет больницы и школы. У Польши есть Украина, а кто приедет сюда на освободившиеся рабочие места?
показать весь текст
Sentjabrinka• 03 ноября 2017
Ответ дляvetka
А вы знаете все нюансы этого переезда? У меня знакомая врач тоже выехала в Германию, но до этого вышла замуж за немца и ой как не сразу подтвердила свой диплом и получила специализацию. Года два точно сидела так и готовилась к экзаменам.
вы очень правильно и здравомысляще рассуждаете,
вот с такими людьми, которые в теме, и приятно общаться и о именно о существенных темах и вопросаах вести разговор.
99% здесьсказки пишут и все со слов подруг и знакомых, а как именно на самом деле и близко не в курсе.
вот с такими людьми, которые в теме, и приятно общаться и о именно о существенных темах и вопросаах вести разговор.
99% здесьсказки пишут и все со слов подруг и знакомых, а как именно на самом деле и близко не в курсе.
Ответ дляПффф 100%
Мне кажется чаще всего переезжают от безнадеги и готовы браться за любую работу , но люди не учитывают многих моментов . Налоги , транспорт , жильё , питание , лечение , всякие чп
Какая безнадёга? Смешно читать про 3200. Хороший врач найдет всегда работу. Что мешает ему пойти тем же ассистентом в частную клинику на 7-8 тысяч? Корона? Так она не даст и там работать на низкооплачиваемых работах.
Ответ дляПффф 100%
И сейчас когда я объездила всю Ее Германию она знаете чем меня корит ?) отсутствием второго ребёнка [smile]girl_smile[/ ей то за второго уже и выплаты снова платят
у меня примеров успешной адаптации взрослых немного
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
Ответ дляDelizioso
ха
как же я могла забыть самую основную причину отъезда
- я чуть не потеряла ребенка от некомпетентности врача в хорошем госпитале Лондона.
Вот просто не повезло с конкретной дурой молодой.
Английские врачи толковые уезжают в Канаду и Австралию - там зарплаты выше.
Хотя да- палата как в космосе - мониторы, пульты..
Когда в Киеве рожала платно - это же сказка - вот там специалисты работают.
как же я могла забыть самую основную причину отъезда
- я чуть не потеряла ребенка от некомпетентности врача в хорошем госпитале Лондона. Вот просто не повезло с конкретной дурой молодой.
Английские врачи толковые уезжают в Канаду и Австралию - там зарплаты выше.
Хотя да- палата как в космосе - мониторы, пульты..
Когда в Киеве рожала платно - это же сказка - вот там специалисты работают.
У меня многие пациенты прилетают из Лондона сюда. Им дешевле прилететь сюда, чем там лечиться. Не все так радужно и там.
gloriya8305• 03 ноября 2017
Ответ дляDelizioso
у меня примеров успешной адаптации взрослых немного
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
вот, рыбалка своя родная, без лицензии и милыми сердцу друзьями
Ответ дляImperoTanya
Ну как за небольшие)))) Обычный хлеб - от 30-34 крон. А вот пироженки круассаны торты - тут уже полет фантазии мастера на цену
Счас иду в магазин ) могу сфоткать цены
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
Ответ дляtygress
Это уже другой вопрос. Но это реально, для тех, кто приехал на ПМЖ. Мой дядя уехал всей семьей в Германию - сестра там тоже подтвердила диплом медсесты. Уже много лет работает младшим врачом, это типа медсестры
Даже не знаю. Из моего окружения хороших врачей только один смог уехать. Какими путями не знаю. Остальные почему то сидят здесь.
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляDelizioso
воооот
я просто ленилась написать такой пост)
одним это за счастье - полная тележка дешевой еды
другим это абсолютно душу не греет
я просто ленилась написать такой пост)
одним это за счастье - полная тележка дешевой еды
другим это абсолютно душу не греет
ОК . Я не поленюсь. Последние 5 лет я тут особиралась открывать свой спортклуб. Поработала год в подобном. Родила ребенка. А ситуация в стране ну ой как изменилась. НА абонемент сложно людям выделить денежку. Сетевые клубы закрылись, осталось 20%. Этот бизнес мне оочень по призванию во всех отношениях: оздоровление восстановление, тусовка, торговля спорттоварами и добавками , мини кафе итп. И что я вижу - владельцы просто руками разводят. Раньше доход от 5000 в месяц был. Сейчас 500-600 уе. НАфига оно надо - титанический труд - семинары лекции, тренера разбегаются - забеременела, ушла работать в налоговую, переехала и так бесконечно. Одеваешь кроссовки и вперед заменять. И такие сложности у всех мелких и средних бизнесменов во всех сферах. НУ кроме АЙТИ конечно))) Уверена - в странах со стабильной зп и обычной платежеспособностью, а не привычной нищетой прикрытой привычкой - ’как у всех’ с нашей закалкой и навыками - пробьемся
Ответ дляDelizioso
у меня примеров успешной адаптации взрослых немного
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
моя подруга приехала в 27 лет в 1997 году. Программист, но без знания языка пахала и училась. Много училась
сейчас она - в бухгалтерской структуре корпорации ввс. Зарплата более чем отличная.
Муж ее - своя фирма - электрик.
Знаете какая его мечта? - заработать пенсию и вернуться домой и ходить на рыбалку)
Да я говорила ( писала ) ранее , что возвращаются чаще всего к старости , ща душевностью . Мол долг по детям исполнили . Можно на покой !
а кто оды Польше поет - лучше не надо
они тупо используют украинцев как доступную рабочую силу.
Мне дико, потому что мы сейчас добровольно идем в кабалу к ним, от которой избавились в 1939.
Имею в виду западные области Украины.
Мои бабушка и дедушка рассказывали - и тогда украинцы были для них недонацией.
они тупо используют украинцев как доступную рабочую силу.
Мне дико, потому что мы сейчас добровольно идем в кабалу к ним, от которой избавились в 1939.
Имею в виду западные области Украины.
Мои бабушка и дедушка рассказывали - и тогда украинцы были для них недонацией.
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляПффф 100%
Счас иду в магазин ) могу сфоткать цены
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
посмотрю, если что с телефона скачаю - сфотканные летом)
Ответ дляImperoTanya
ОК . Я не поленюсь. Последние 5 лет я тут особиралась открывать свой спортклуб. Поработала год в подобном. Родила ребенка. А ситуация в стране ну ой как изменилась. НА абонемент сложно людям выделить денежку. Сетевые клубы закрылись, осталось 20%. Этот бизнес мне оочень по призванию во всех отношениях: оздоровление восстановление, тусовка, торговля спорттоварами и добавками , мини кафе итп. И что я вижу - владельцы просто руками разводят. Раньше доход от 5000 в месяц был. Сейчас 500-600 уе. НАфига оно надо - титанический труд - семинары лекции, тренера разбегаются - забеременела, ушла работать в налоговую, переехала и так бесконечно. Одеваешь кроссовки и вперед заменять. И такие сложности у всех мелких и средних бизнесменов во всех сферах. НУ кроме АЙТИ конечно))) Уверена - в странах со стабильной зп и обычной платежеспособностью, а не привычной нищетой прикрытой привычкой - ’как у всех’ с нашей закалкой и навыками - пробьемся
Наш друг супер треннер ! Работал простым тренером . Но к нему пол Киева приезжали ! Потому что он реально лучший ! Но отдавал деньги своему начальнику больше чем зарабатывал .
В итоге весной открыл свой спортклуб , закупил технику . Он наша гордость ! Похудел моего супруга на 20 кг . И времена на всех одни .
Просто такое .. кто был никем здесь , там всем не станет !
В итоге весной открыл свой спортклуб , закупил технику . Он наша гордость ! Похудел моего супруга на 20 кг . И времена на всех одни .
Просто такое .. кто был никем здесь , там всем не станет !
Ответ дляSentjabrinka
вы очень правильно и здравомысляще рассуждаете,
вот с такими людьми, которые в теме, и приятно общаться и о именно о существенных темах и вопросаах вести разговор.
99% здесьсказки пишут и все со слов подруг и знакомых, а как именно на самом деле и близко не в курсе.
вот с такими людьми, которые в теме, и приятно общаться и о именно о существенных темах и вопросаах вести разговор.
99% здесьсказки пишут и все со слов подруг и знакомых, а как именно на самом деле и близко не в курсе.
Я сразу даже прониклась, думала что все упростилось и завтра я смогу тоже поехать туда) Ан нет. Оказалось показалось. Ещё до замужества я интересовалась этим вопросом, потому что однажды пациентка сказала мне: доктор, с вашими умениями вы бы там озолотились. Но оказалось, что много нюансов.И почему то все врачи из моего окружения сидят здесь и даже не пытаются.
Ответ дляПффф 100%
Да я говорила ( писала ) ранее , что возвращаются чаще всего к старости , ща душевностью . Мол долг по детям исполнили . Можно на покой !
я навсегда запомню слова моей подруги своей дочери
та ей укоряла, что оставила ее с бабушкой во Львове . Правда, в 16 лет она приехала к родителям.
ее привозили 2 раза в школу в 6 и 13 - не захотела девочка.
Зато в выпускном классе она шокировала знаем математики - и школа приличная.
так вот -кода дочь упрекнула - мол ты оставила меня.
Наташа ей сказала - я оставила тебя чтобы тебе никогда не пришлось оставлять своих детей.
Повторюсь, ехали в 1998 году
та ей укоряла, что оставила ее с бабушкой во Львове . Правда, в 16 лет она приехала к родителям.
ее привозили 2 раза в школу в 6 и 13 - не захотела девочка.
Зато в выпускном классе она шокировала знаем математики - и школа приличная.
так вот -кода дочь упрекнула - мол ты оставила меня.
Наташа ей сказала - я оставила тебя чтобы тебе никогда не пришлось оставлять своих детей.
Повторюсь, ехали в 1998 году
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляПффф 100%
Счас иду в магазин ) могу сфоткать цены
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
Чехи давятся обычными рогликами за 1.50 это очень скупая нация , все товары со скидками к полудню уже разобраны . Круассан средняя цена в кафе Чиббо 19 крон , в магазине 12,90( дочка любит знаю ), в супер ресторане по типу франц. Выпечки 25 крон .
Мастериц мастики и наполеонов тоже полно . Русские магазины в своём ассортименте имеют все , даже рошеновский торт )
даже если и так. Сетевых круасанных везде хватает. Сомеваюсь что во французском ресторане такие цены:) РАзве что в придачу к кристал шампусику за 1500. Мастериц полно - но и спрос есть. И денежка у покупателей. Если делаешь не фуфел - купят и придут на чай кофе...
Ответ дляImperoTanya
ОК . Я не поленюсь. Последние 5 лет я тут особиралась открывать свой спортклуб. Поработала год в подобном. Родила ребенка. А ситуация в стране ну ой как изменилась. НА абонемент сложно людям выделить денежку. Сетевые клубы закрылись, осталось 20%. Этот бизнес мне оочень по призванию во всех отношениях: оздоровление восстановление, тусовка, торговля спорттоварами и добавками , мини кафе итп. И что я вижу - владельцы просто руками разводят. Раньше доход от 5000 в месяц был. Сейчас 500-600 уе. НАфига оно надо - титанический труд - семинары лекции, тренера разбегаются - забеременела, ушла работать в налоговую, переехала и так бесконечно. Одеваешь кроссовки и вперед заменять. И такие сложности у всех мелких и средних бизнесменов во всех сферах. НУ кроме АЙТИ конечно))) Уверена - в странах со стабильной зп и обычной платежеспособностью, а не привычной нищетой прикрытой привычкой - ’как у всех’ с нашей закалкой и навыками - пробьемся
Я ходила в несколько клубов. В результате купила себе домой тренажеры и веса )) В большинстве клубов заниматься некомфортно. В одном из клубов вообще тренер сперла у меня телефон.
Ответ дляImperoTanya
даже если и так. Сетевых круасанных везде хватает. Сомеваюсь что во французском ресторане такие цены:) РАзве что в придачу к кристал шампусику за 1500. Мастериц полно - но и спрос есть. И денежка у покупателей. Если делаешь не фуфел - купят и придут на чай кофе...
В Париже 2 евро круассан ( цены мая месяца ).
Пробуйте конечно
Пробуйте конечно
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляDelizioso
а кто оды Польше поет - лучше не надо
они тупо используют украинцев как доступную рабочую силу.
Мне дико, потому что мы сейчас добровольно идем в кабалу к ним, от которой избавились в 1939.
Имею в виду западные области Украины.
Мои бабушка и дедушка рассказывали - и тогда украинцы были для них недонацией.
они тупо используют украинцев как доступную рабочую силу.
Мне дико, потому что мы сейчас добровольно идем в кабалу к ним, от которой избавились в 1939.
Имею в виду западные области Украины.
Мои бабушка и дедушка рассказывали - и тогда украинцы были для них недонацией.
Ну вот моя знакомая жила в Польше, при СССР - когда родители там военными работали.ну могу ошибаться но 3 года она там прожила. Поляки наших военных не любили . НО тем не менее наладились дружественные связи. Ходили в гости и ездили отдыхать. Теперь созваниваются итп. Сын подруги в Польше учится, хочет остатся. Хоть понял наконец что друзья студенты - взрослеют разьезжаются женятся и той беззаботности не будет никогда. Работу нашел по специальности. Сейчас получше ищет.
Ответ дляDelizioso
ухожу готовить борщ)
так вот резюмирую - а то могу долго писать)
девочки, каждый выбирает свой путь и способы достижения цели. Верно?
Кто уезжает - удачи искренне на новом месте
кто остается - создавать ту же Европу в своем окружении. Попытаться хотя бы .
Все возможно
так вот резюмирую - а то могу долго писать)
девочки, каждый выбирает свой путь и способы достижения цели. Верно?
Кто уезжает - удачи искренне на новом месте
кто остается - создавать ту же Европу в своем окружении. Попытаться хотя бы .
Все возможно
Плюсуюсь практически под каждым вашим комментом. К сожалению, не все хотят видеть и воспринимать, что действительно происходит за пределами их круга общения. У нас все не так уж плохо.
Ответ дляSaipa
Я ходила в несколько клубов. В результате купила себе домой тренажеры и веса )) В большинстве клубов заниматься некомфортно. В одном из клубов вообще тренер сперла у меня телефон.
Если вы живёте в Киевн , могу дать его контакты . Мало кого хвалю , но он лучший ! В зал идут за тренером , так же как и в роддом за врачом )
Я сейчас тоже дома занимаюсь потихоньку , альтернативы нет
Я сейчас тоже дома занимаюсь потихоньку , альтернативы нет
Ответ дляQueste
ну не будет
маникюр с покрытием 150 грн, по времени - два часа. Это за день при полной загрузке 5 клиентов от силы, это 750. Сколько из этого на материалы уйдет? ну пусть 20%? это 600 в день, 3000 в неделю, 12000 в месяц. Это при ПОЛНОЙ загрузке по 5 человек в день. А много у кого такая загрузка? а конкуренция? а демпинг? я у надомного мастера заплатила 90 грн за отличный маник и идеальное покрытие, которое продержалось безукоризненно до следующего
маникюр с покрытием 150 грн, по времени - два часа. Это за день при полной загрузке 5 клиентов от силы, это 750. Сколько из этого на материалы уйдет? ну пусть 20%? это 600 в день, 3000 в неделю, 12000 в месяц. Это при ПОЛНОЙ загрузке по 5 человек в день. А много у кого такая загрузка? а конкуренция? а демпинг? я у надомного мастера заплатила 90 грн за отличный маник и идеальное покрытие, которое продержалось безукоризненно до следующего
150грн? Это гбе? У нас минималка от 250 у хорошего мастера.
Ответ дляDelizioso
ухожу готовить борщ)
так вот резюмирую - а то могу долго писать)
девочки, каждый выбирает свой путь и способы достижения цели. Верно?
Кто уезжает - удачи искренне на новом месте
кто остается - создавать ту же Европу в своем окружении. Попытаться хотя бы .
Все возможно
так вот резюмирую - а то могу долго писать)
девочки, каждый выбирает свой путь и способы достижения цели. Верно?
Кто уезжает - удачи искренне на новом месте
кто остается - создавать ту же Европу в своем окружении. Попытаться хотя бы .
Все возможно
Плюс в карму ! Согласна
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляПффф 100%
Наш друг супер треннер ! Работал простым тренером . Но к нему пол Киева приезжали ! Потому что он реально лучший ! Но отдавал деньги своему начальнику больше чем зарабатывал .
В итоге весной открыл свой спортклуб , закупил технику . Он наша гордость ! Похудел моего супруга на 20 кг . И времена на всех одни .
Просто такое .. кто был никем здесь , там всем не станет !
В итоге весной открыл свой спортклуб , закупил технику . Он наша гордость ! Похудел моего супруга на 20 кг . И времена на всех одни .
Просто такое .. кто был никем здесь , там всем не станет !
У нас другой принцип. Не один супер тренер - а отработанная система и 500-700 клиентов. Нужна команда тренеров. И нас худеют со 150 на 90 и восстанавливаются сердечно сосудистые, сахара падают итп. Я не хочу здесь доказывать объяснять что здоровье вещь самая ценная. Ценнее ленне итп. И не хочу слышать что ЗП 3 месяца не платят, ребенка нечем скоро кормить будет - какой спорт, не до вас.
Между прочим мужика похудеть вообще не сложно. А вот тетку 50 с 130 на 80 - и чтоб жива осталась:) сложнее в разы
Между прочим мужика похудеть вообще не сложно. А вот тетку 50 с 130 на 80 - и чтоб жива осталась:) сложнее в разы
Ответ дляImperoTanya
У нас другой принцип. Не один супер тренер - а отработанная система и 500-700 клиентов. Нужна команда тренеров. И нас худеют со 150 на 90 и восстанавливаются сердечно сосудистые, сахара падают итп. Я не хочу здесь доказывать объяснять что здоровье вещь самая ценная. Ценнее ленне итп. И не хочу слышать что ЗП 3 месяца не платят, ребенка нечем скоро кормить будет - какой спорт, не до вас.
Между прочим мужика похудеть вообще не сложно. А вот тетку 50 с 130 на 80 - и чтоб жива осталась:) сложнее в разы
Между прочим мужика похудеть вообще не сложно. А вот тетку 50 с 130 на 80 - и чтоб жива осталась:) сложнее в разы
Я тётка похудевшая на 25 кг
Ответ дляПффф 100%
Если вы живёте в Киевн , могу дать его контакты . Мало кого хвалю , но он лучший ! В зал идут за тренером , так же как и в роддом за врачом )
Я сейчас тоже дома занимаюсь потихоньку , альтернативы нет
Я сейчас тоже дома занимаюсь потихоньку , альтернативы нет
Я-то в Киеве, но спортзал уже не актуален. Все установила дома, тоже занимаюсь потихоньку. Куда-то регулярно ездить не имею времени и возможности.
ImperoTanya• 03 ноября 2017
Ответ дляSaipa
Я ходила в несколько клубов. В результате купила себе домой тренажеры и веса )) В большинстве клубов заниматься некомфортно. В одном из клубов вообще тренер сперла у меня телефон.
:)
Вот чтобы было классно в клуб прийти, с тренером с подругами пообщаьтся, обмерится, рацион проверить, коктейлей попить итп И нужна система, хорошая команда с нормальной зп. А что дома - треники итп. Я могу и в лес на 5 км сбегать и тайбо без треников мышцы подправит. Еще отдельную площадь выделяй.
Вот чтобы было классно в клуб прийти, с тренером с подругами пообщаьтся, обмерится, рацион проверить, коктейлей попить итп И нужна система, хорошая команда с нормальной зп. А что дома - треники итп. Я могу и в лес на 5 км сбегать и тайбо без треников мышцы подправит. Еще отдельную площадь выделяй.
Ответ дляImperoTanya
:)
Вот чтобы было классно в клуб прийти, с тренером с подругами пообщаьтся, обмерится, рацион проверить, коктейлей попить итп И нужна система, хорошая команда с нормальной зп. А что дома - треники итп. Я могу и в лес на 5 км сбегать и тайбо без треников мышцы подправит. Еще отдельную площадь выделяй.
Вот чтобы было классно в клуб прийти, с тренером с подругами пообщаьтся, обмерится, рацион проверить, коктейлей попить итп И нужна система, хорошая команда с нормальной зп. А что дома - треники итп. Я могу и в лес на 5 км сбегать и тайбо без треников мышцы подправит. Еще отдельную площадь выделяй.
Ну да, если клуб еще и как место общения рассматривать.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу