Точная копия плова• 07 марта 2018
При каком доходе семью 2 взрослых + 2 ребенка в Украине считать средним классом?
Собственно по следам топовой темы)) в долл США, чтобы читающим позже курс не мешал понять результаты))
Средним классом тут НЕ считаем то, как живет обычная украинская семья. Это мы можем посчитать и так из госстатистики. Средний класс вполне может составлять 5% в Украине на данный момент, но он мог бы быть примерно таким (плюс-минус любые ваши уточнения, это просто набросок):
- жить в доме или достаточной площади квартире, возможно, в ипотеку
- иметь 1-2 машины, возможно, в кредит
- нормально питаться, не отказывая себе в качественных продуктах
- одеваться в магазинах средней ценовой категории типа Zara, Gap, Esprit
- водить на секции и одевать-кормить 2 детей
- бывать на ДР, посещать без фанатизма кафе-рестораны
- ежегодно ездить 2 раза на отдых, из них минимум 1 заграницу
ДОХОД ПИШЕМ НА СЕМЬЮ В МЕСЯЦ)))
Средним классом тут НЕ считаем то, как живет обычная украинская семья. Это мы можем посчитать и так из госстатистики. Средний класс вполне может составлять 5% в Украине на данный момент, но он мог бы быть примерно таким (плюс-минус любые ваши уточнения, это просто набросок):
- жить в доме или достаточной площади квартире, возможно, в ипотеку
- иметь 1-2 машины, возможно, в кредит
- нормально питаться, не отказывая себе в качественных продуктах
- одеваться в магазинах средней ценовой категории типа Zara, Gap, Esprit
- водить на секции и одевать-кормить 2 детей
- бывать на ДР, посещать без фанатизма кафе-рестораны
- ежегодно ездить 2 раза на отдых, из них минимум 1 заграницу
ДОХОД ПИШЕМ НА СЕМЬЮ В МЕСЯЦ)))
показать весь текст
573
0
Так я в теме так и написала, что количество таких людей ’может составлять 5%’, вы читали тему-то?
Это плохо, что таких людей мало, очень плохо, но нас тут интересует не сколько их, а сумма, на которую надо ориентироваться, чтобы позволить себе перечисленное
Это плохо, что таких людей мало, очень плохо, но нас тут интересует не сколько их, а сумма, на которую надо ориентироваться, чтобы позволить себе перечисленное
Вы не средний класс из за отсутствия основного: жилья.
Средний класс: это квартира ( не бабушкин хрущ в наследство, а 2-3 комнатный новострой) дача, две машины на семью ( опять же не Део Ланос), отдых 2-3 раза в год.
Средний класс: это квартира ( не бабушкин хрущ в наследство, а 2-3 комнатный новострой) дача, две машины на семью ( опять же не Део Ланос), отдых 2-3 раза в год.
а какая разница, что я буду 10 лет собирать на квартиру в банку, или 10 лет платить ипотеку?
Главное, что могу это себе позволить.
Тем более по факту при правильном подходе кредиты всегда выгоднее. У меня на двух машинах колоссальная экономия, и квартира в ипотеку, но я переплачиваю 200 тыс., а за счет того, что вкладывала в строительство уже с экономила 350 тыс.
Главное, что могу это себе позволить.
Тем более по факту при правильном подходе кредиты всегда выгоднее. У меня на двух машинах колоссальная экономия, и квартира в ипотеку, но я переплачиваю 200 тыс., а за счет того, что вкладывала в строительство уже с экономила 350 тыс.
а просто чтобы упростить и набросать костяк, который всем примерно понятен. Можно еще внести домашних животных и тп.
Образование детей учтено в секциях, медицина может быть страховой (а может и не быть), родителям помогают не все, хобби может быть от бесплатного до очень затратного, спорт кому пробежка а кому и гольф. Старалась упростить до минимального набора усредненных задач))
Образование детей учтено в секциях, медицина может быть страховой (а может и не быть), родителям помогают не все, хобби может быть от бесплатного до очень затратного, спорт кому пробежка а кому и гольф. Старалась упростить до минимального набора усредненных задач))
Ответ длякогдадеЦкие
Ой блин, ну вы прям внесли краски в этот унылый день. В Украине по закону должны... 
Полстраны получает минималку, остальное в конверте (если вообще оформлено). Еще куча оформлены как ФОПы. Отпуск в 24 видят в виде бумажки, которую нужно подписать. По факту же, две недели отпуска, в лучшем случае.
Всё хорошо в этом плане у бюджетников, но они себе по ЗП данный вид отдыха не позволяют.
P.S. Понятно, что так не у всех, поэтому не надо тут какие то личные истории рассказывать, у большинства именно так.
Полстраны получает минималку, остальное в конверте (если вообще оформлено). Еще куча оформлены как ФОПы. Отпуск в 24 видят в виде бумажки, которую нужно подписать. По факту же, две недели отпуска, в лучшем случае.
Всё хорошо в этом плане у бюджетников, но они себе по ЗП данный вид отдыха не позволяют.
P.S. Понятно, что так не у всех, поэтому не надо тут какие то личные истории рассказывать, у большинства именно так.
и даже при этом средняя ОФИЦИАЛЬНАЯ ЗП в Киеве больше 10 тыс.
Гыыы, вы и тут не можете успокоиться, КрейсерАвроровна из исходной темы
от жеж зацепило вас я не хотела, серьезно
от жеж зацепило вас я не хотела, серьезно
да, я тут уже 100 раз писала, что на ЗП 8000 искали студента/студентку без опыта (с перспективами роста) - 3 месяца!!!! Все говорили маленькая ЗП (это люди с ВО, но без опыта).
Я думала свихнусь, пока нашла ассистентку себе.
Я думала свихнусь, пока нашла ассистентку себе.
Ответ дляТочная копия плова
спасибо за ссылочку, хоть это и не мне, познавательно
мне просто друзья рассказывали недавно, что средняя ЗП в Киеве 7000 грн. ...
Ответ дляТочная копия плова
Гыыы, вы и тут не можете успокоиться, КрейсерАвроровна из исходной темы от жеж зацепило вас я не хотела, серьезно
от жеж зацепило вас я не хотела, серьезно
И я пишу совершенно серьезно. Вы пишите из своей ’норки’, из очень ограниченного взгляда на жизнь. Жизнь шире и многообразнее, основные затраты в обеспеченных семьях - не на питание, не на шмотки и не на детские секции и дни рождений.
автор-секция не учеба , расходы на секцию универом не сравнимы.
медицинская помощь -она есть, страховая, не страховая, но иногда кто-то из членов семьи болеет и лечит зубы
В нашем кругу все помогают родителям , я очень заинтересована в благополучии старших членов семьи, мне же спокойнее и не возникает вопросов, кто поедет на пару месяцев в Карпаты с детьми.
Вы очень упростили, особенно ДР в кафе :)
медицинская помощь -она есть, страховая, не страховая, но иногда кто-то из членов семьи болеет и лечит зубы
В нашем кругу все помогают родителям , я очень заинтересована в благополучии старших членов семьи, мне же спокойнее и не возникает вопросов, кто поедет на пару месяцев в Карпаты с детьми.
Вы очень упростили, особенно ДР в кафе :)
я не написала, какой % семья тратит на питание и на шмотки. Но я уверена в том, что да, они едят. Ну, может, не качественные продукты, как напсала я, а какой-то шлак, и не в заграницу, а как ваши знакомые в Скадовск, но они ЕДЯТ и ЕЗДЯТ.
Успокойтесь уже и перестаньте лепить диагнозы с больной головы на здоровую человеку, которого в глаза не видели
Успокойтесь уже и перестаньте лепить диагнозы с больной головы на здоровую человеку, которого в глаза не видели
Ответ дляУдачная
то ж мировая. А у нас все по-другому..... У нас Лучше кредитов не иметь...
Таки не могу скзать, что вы неправы... но маємо те, що маємо, как говорил классик
но маємо те, що маємо, как говорил классик
Доход мог некоторое время быть выше. Люди купили САМИ жильё и машину, потом доход снизился, например, до 2 тыс. Они могут позволить себе все, описанное в стартовом посте.
1) Свет и газ по всей стране одинаковы.
2) Тепло - тут зависит от поставщика. В Киеве есть по 962 грн/Гкал, есть по 1153 грн/Гкал. Да есть, в некоторых регионах цена 400-500 грн, но не потому что это провинция, просто рядом какая то крупная ТЭЦ. В моем городишке (150 тыс. населения) - цена 1095 грн. И в среднем по Украине - 1040 грн/ГКал
Ситуация по воде примерно такая же. Опять же, когда я в последний раз сравнивал, в Киеве вода была даже дешевле (что неудивительно, у них то Днепр есть, а у нас степь). Хотя у некоторых знакомых есть скважины и вода у них практически бесплатная.
Мы например в отопительный период в тысячу не вкладываемся даже с субсидией (3 человека, 3 комнаты).
В любом случае каких то разбегов в два раза нет и разница в зарплате в среднем - больше разницы в необходимых расходах.
Поэтому еще раз повторюсь - если ты житель Киева со СВОИМ собственным жильем и твои транспортные расходы не слишком велики, то жить там стоит примерно столько же, сколько и в регионах...
2) Тепло - тут зависит от поставщика. В Киеве есть по 962 грн/Гкал, есть по 1153 грн/Гкал. Да есть, в некоторых регионах цена 400-500 грн, но не потому что это провинция, просто рядом какая то крупная ТЭЦ. В моем городишке (150 тыс. населения) - цена 1095 грн. И в среднем по Украине - 1040 грн/ГКал
Ситуация по воде примерно такая же. Опять же, когда я в последний раз сравнивал, в Киеве вода была даже дешевле (что неудивительно, у них то Днепр есть, а у нас степь). Хотя у некоторых знакомых есть скважины и вода у них практически бесплатная.
Мы например в отопительный период в тысячу не вкладываемся даже с субсидией (3 человека, 3 комнаты).
В любом случае каких то разбегов в два раза нет и разница в зарплате в среднем - больше разницы в необходимых расходах.
Поэтому еще раз повторюсь - если ты житель Киева со СВОИМ собственным жильем и твои транспортные расходы не слишком велики, то жить там стоит примерно столько же, сколько и в регионах...
Зависит от количества людей в семье. Без детей имея чуть больше 1500 мы купили машину, со временем в кредит но квартиру, кредит уже давно выплатили. Сейчас доход тот же, но плюс двое деток, на много не хватает, да и цены сейчас выше.
Вспомню свои знания социологии :)
В мире средний класс определяется не фиксированной суммой доходов, т.к. на 2 тыс. долларов в США и где-то в Уганде можно позволить себе абсолютно разное количество благ, и в , а ответом на вопрос по шкале самооценки, средний класс должен положительно ответить на ’можем позволить себе еду, одежду, покупку крупной бытовой техники, на автомобиль и квартиру нужно накопить’.
Кроме оценки доходов, учитывают образование и такой интересный пункт, как ’откладываем деньги на высшее образование детей’
В мире средний класс определяется не фиксированной суммой доходов, т.к. на 2 тыс. долларов в США и где-то в Уганде можно позволить себе абсолютно разное количество благ, и в , а ответом на вопрос по шкале самооценки, средний класс должен положительно ответить на ’можем позволить себе еду, одежду, покупку крупной бытовой техники, на автомобиль и квартиру нужно накопить’.
Кроме оценки доходов, учитывают образование и такой интересный пункт, как ’откладываем деньги на высшее образование детей’
страховка зубы лечит, почему нет. В вашем кругу помогают родителям - это замечательно, для этого в посте есть уточнение ’примерно таким (плюс-минус любые ваши уточнения, это просто набросок)’
ДР в кафе я не писала, справляйте где хотите))), просто многие указывали в исходной теме, что они ходят в рестораны и даже настойчиво указывали суммы, которые они там тратят. Наверное, людям важно, ну я и указала, жалко мне, что ли))
может, вы не ходите в рестораны, но помогаете животным - то на то примерно выйдет и тп.
Универ кто платит, а кто на бесплатном и тп. Дети-то маленькие считаются, иначе это уже 4ро взрослых с подработками и прочими усложнениями.
ДР в кафе я не писала, справляйте где хотите))), просто многие указывали в исходной теме, что они ходят в рестораны и даже настойчиво указывали суммы, которые они там тратят. Наверное, людям важно, ну я и указала, жалко мне, что ли))
может, вы не ходите в рестораны, но помогаете животным - то на то примерно выйдет и тп.
Универ кто платит, а кто на бесплатном и тп. Дети-то маленькие считаются, иначе это уже 4ро взрослых с подработками и прочими усложнениями.
Ответ дляТочная копия плова
Таки не могу скзать, что вы неправы... но маємо те, що маємо, как говорил классик
но маємо те, що маємо, как говорил классик
Таки неправы. Мы, например, покупали недвижимость и одну из машин в кредит, хотя могли просто отложить покупку на полгода, например, и потом купить без кредитов. Но удобнее на тот момент было оформить кредит. За авто, кстати, вообще не переплатили в итоге.
там разные критерии есть, в том же США по медиане дохода считают да и все, никакого субъективизма, сухие факты))
Ответ дляТочная копия плова
я не написала, какой % семья тратит на питание и на шмотки. Но я уверена в том, что да, они едят. Ну, может, не качественные продукты, как напсала я, а какой-то шлак, и не в заграницу, а как ваши знакомые в Скадовск, но они ЕДЯТ и ЕЗДЯТ.
Успокойтесь уже и перестаньте лепить диагнозы с больной головы на здоровую человеку, которого в глаза не видели
Успокойтесь уже и перестаньте лепить диагнозы с больной головы на здоровую человеку, которого в глаза не видели
Вы о себе (и своем видении мира) написали достаточно, чтобы полностью открыть свою сущность. Диагнозы тут лепите только вы, наверное, вам просто очень хочется почувствовать себя средним классом. Никто вам этого запретить не может - чувствуйте. Вон девушка и с 5000 грн на себя и ребенка себя отлично чувствует, например.
Вода, отопление затягивают аж на 220 грн в месяц
Со светом, газом, интернетом, квартплатой не больше 1000 грн в месяц
Со светом, газом, интернетом, квартплатой не больше 1000 грн в месяц
ржу) нет, ттт, я свой класс до среднего понижать не хотела бы,
это пройденный этап
надежды, что вы от меня отцепитесь, у меня точно нет? Что я могу сделать еще для вас?))
это пройденный этап
надежды, что вы от меня отцепитесь, у меня точно нет? Что я могу сделать еще для вас?))
Мы же пытаемся сравнить США и Украину. А для этого метод фиксированного дохода в у.е. не подходит. 2 тыс. долларов в США, и они же в Украине - это две большие разницы :)
Поэтому применяют относительные показатели и косвенные методы оценки
Поэтому применяют относительные показатели и косвенные методы оценки
Ответ дляОнанимный пользыватель
И выбор вещей и всего остального более разнообразен, чем в какой-то глуши, где втридорога китайский хлам на рынке продают. Киев дороже только в сфере услуг!
Да, есть возможность делать покупки во всяких Метро - у нас таких цен нет. Есть строительные супермаркеты - у нас тоже это дело дороже. Так у меня еще второй по размеру город в области. А во всяких городах где 20-30 тысяч населения, один выбор - Новая Почта (у которой тоже, кстати, тарифы по Киеву дешевле).
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу