Случайно попались на глаза декларации врачей

Ну так і в мене така ж. І робота відповідальна, дві вищі освіти. І брати можна по різному, а з деяких і зовсім не брати. Не виправдання це зовсім. Хоча, безсумнівно, зп маленька.

Я не знаю, мені батьку робили ортопедичну операцію, і мені - і в одному, і в іншому випадку гроші не взяли. Лише медикаменти. Батьку 10 років тому - навіть за пластини не платила. Собі за пластину платила - але на рахунок фірми, а не лікарю.

Є й такі, лікарі різні. Від людини залежить. Одне діло, брати подяку, друге вимагати, не дивлячись ні на що.

Знаете, я такого насмотрелась. И в медицине, и вообще. С некоторых не брать? Знаете, сколько разводил? Даже в частную клинику идут ’ой, забыл кошелек, можно завтра принесу?’ И все, пропал. А врач часто не хозяин клиники, а наемный рабочий. Работу сделал, денег не получил.
Я понимаю, что есть бедные. Но очень много наглых, которые косят под бедных. Типа зачем платить, я лучше так, бесплатно.
Помню большую срачную тему, мать двоих детей криком кричала ’вымагают 300 грн’. А на самом деле она без прописки, детей двое, за годовое обслуживание двоих детей 300 грн, это чуть больше 10 грн в месяц на ребенка. Ага, у нее нет. Вот не верю. На интернет есть, время писать опусы есть, а 10 грн на здоровье нету.
А врачу оно зачем? Клиники и так переполнены, есть разница принять 10 человек или 20? Не зря раньше были нормы и определенное количество пациентов на одного специалиста. Он тоже человек и почему он должен таким наглым людям? Они едут в другие места ради хорошей жизни, почему только за счёт других?
И мне, как пациенту на самом деле их не жалко. Мне тоже есть разница стоят 10й в очереди, или 20й. При этом я и налоги плачу, и прописана.

Я не о таком писала. Есть врачи, и да, видела сама, вымогают деньги на операции. И без денег не подходи, это помимо расходников и пр. Человек (да возможно, был грязный) умер возле приемного покоя скорой помощи, был и такой случай. Я писала о случаях бесчеловечности, когда или деньги врачу за операции/манипуляции, или иди лесом.

Я понимаю о чем вы. Но слава богу с таким не сталкивалась. Вернее если и было что-то серьезное, то соглашалась с расценками данного врача, потому что шла именно к нему. И слава богу в таких случаях врач отрабатывал эти деньги на все 100. Во время родов ни на секунду от меня не отходил, все проверил, потом постоянно помогал и с ребенком, и с ГВ. Мне мое здоровье важнее денег, поэтому моя позиция такая.
Но то, что я описала, это тоже есть и я это часто вижу
Ты врач и ты мне должен.
Это наследие совка, когда парикмахер, швея, маникюрша были за деньги, а врач бесплатно. Поэтому очень часто и сейчас такой подход - на парикмахера есть, на ногти есть, а на здоровье нет.

не надо так категорично. когда я была в операционной и потом в реанимации, у моего мужа не было ни времени ни возможности проверять все что говорили врачи. 12 тыс.(за 2 дня, 3 года назад) он потратил на их списки что ’надо’и как бы это не на взятки. или вы думаете что в экстренной ситуации у людей есть время выяснять за что их заставляют заплатить - купить то чего реально нет, или продают им больничное лекарство, или просто сдадут купленное назад в аптеку? или все врачи думают о пациентах когда выписывают рецепт? - а как же откаты за ’нужнопродать’? я уж молчу о том, когда тебе открыто называют сумму ’в карман’ ДО операции - ну да, не надо давать, надо рискнуть своей жизнью - качеством оставшихся лет как минимум...
и нет!в нашей стране нифига врачи не несут ’відповідальність за життя людини’ они даже не несут ответственность за смерть пациента! так что не надо громких слов в защиту врачей! почему-то те из них кто чувствует ответственность - как раз декларацией и не похвастают...
пы.сы. один такой ’с декларацией и без совести’ был моим первым лечащим... т.к. я не могла потянуть его расценок - последствия его лечения я помню каждый день вот уже 16 лет! недавно узнала что он вернулся в город и оп! зав.отделения... если услышите что пациентка убила врача - значит таки я к нему попала... я серьезно... я ведь ему так и не заплатила тогда, а долг покоя не дает. надо вернуть ему все что ему задолжали...

несут копейки, а вымогают тысячи!

парикмахер, швея, маникюрша не получают зарплату, они получают за оказанную услугу от клиента. а врач кроме зарплаты и ’спасибо’ хочет еще получать больше в разы чем зарплата и ’спасибо’. правда отвечать ни за что не хочет... и совок тут ни при чем, при совке врачи так жизнь людей не обесценивали!

Извините, а кто из них хоть раз понес ответственность?

Кожну секунду хтось бере скальпель і одночасно відповідальність за життя пацієнта.

А за ненужные операции, когда человека разводят как лоха?

Почитайте, я выше писала. О постоянном обучении. Которое или современное, но платное. Или бесплатное (курсы повышения квалификации, хотя и там всю дорогу поборы), но абсолютно бесполезное.
Как вы считаете, специалист, который тратит ресурсы и даже работая в гос учреждении, приобретает многое из орудий производства за свой счёт, должен брать за это деньги? Или вы за бесплатно, но откровенно говоря отстойное медицинское обслуживание?

Відповідальність за життя несуть не тільки лікарі, водії маршрутки наприклад, коли везуть пасажирів, та ті ж манікюрниці, можуть заразити гепатитом, чи ще чимось, вчителі можуть зіпсувати назавжди психіку, відбити бажання до навчання, чим споганять життя назавжди, технологи, хімпромисловці, поліцейські ... На кожному місці потрібно бути відповідальним, але ж ми не несемо хабарі їм за якісно виконану роботу. Вище писали про курси підвищення кваліфікації, так ну хіба що двірнику, в наш мінливий час вони не потрібні, юристи, бухгалтери, фінансисти.., так вони постійно вчаться, бо якщо лікувати ще можна старими методами, то тут ніяк без знання змін, а вони чи не щотижня.

А у врачей есть понимание того что частная клиника и государственная, это совершенно разные вещи.
Если у человека есть средства он пойдёт в частную,а если нет то соответственно в государственную.
Но получается по вашему мнению, что если у человека нет денег,чтобы врачу возместить его средства потраченные на учёбу, так ему просто нужно подыхать?!
И вообще то врач получает заработную плату,все кричат что не большую, но извините но вы сами выбирали эту профессию.
Может быть в наше время я скажу фразу из области фантастики,но настоящий врач должен быть заинтересован вылечить человека,помочь ему.
К стати,не факт что тебе помогут даже если и заплатить,потому что нормальных специалистов единицы.

А у нас терапевта, на машине возят по вызовам.

Наверное имелось ввиду,что если врач накосячит,покалечит человека, ему ничего не будет.
И это факт!

Я не о том. Его учат в вузе, вот он и лечит так, как его учили. И какие могут быть обиды? Врач действует по протоколам, поэтому и доказать его вину часто очень сложно- все схемы лечения прописаны в протоколах, согласно которым он и действует. Но во-первых, они все часто неэффективные (да, тут имеет место и лоббирование и прочая бюрократия), во-вторых, есть индивидуальные случаи, непереносимость, аллергия- а по сути от протокола врач не может и не должен отходить и плевать на такие моменты.
И да, если вы хотите чтобы вас так лечили, это не стоит ничего. Это и есть бесплатная медицина.
Поэтому я лично встречала всегда не ультиматум, а именно предложение: бесплатно, но вот так как я описала. Или платно, но эффективно и современно, пусть хоть и в стенах гос учреждения, все равно это дешевле чем в частной медицине.
А высокопарные фразы ’врач должен’ и все такое, ну реально, детский сад. Все должны. И учителя, и милиционеры, и даже сами мы- должны заботиться о себе, своем здоровье, а не спихивать все на врача и взывать его к совести. Это ваше здоровье, ваше.
Сколько тем ’айайай заставили идти к гинекологу’, или ’заставили делать рентген’ - это придумано для нашего же блага, хоть в такой извращенной форме, но большинство встречает такую заботу государства в штыки и срывается на враче, мол я пришла померить давление, а вы меня к гинекологу отправляете.

а моей подруге четко озвучили сумму на операцию. сколько кому. ей что, умирать нужно было? но ,главное, принципиально не дать взятку?

Даю вам 100% гарантію, якщо б подруга сказала грошей немає і іду писати скаргу кудись там, прооперували би швидко і ще якісніше і відповідальніше ніж інших.
Можна ще і матеріали і лікарства якісь мінімальні вибити

гмм... т.е. я работая на гос.службе, покупая все для работы, и получив платно образование тоже должна брать с каждого посетителя доплату? так по вашей логике? клааассное оправдание взяточникам вы придумали!!! жаль уголовный кодекс с вами не согласен, впрочем судьи тоже образование получали - так что да! все в нашей стране по вашей логике и работает.
я считаю просто): не нравится оплата твоего труда - не работай на этом рабочем месте! но это не дает тебе права ни воровать ни вымогать!!! жаль что большинство считают не так как я(, пора уезжать из страны(...

ситуация из жизни: врач откровенно намекает пациентке, что раз родила ребенка, то надо платить за его лечение! пациентка вежливо в ответ: значит раз вы родили вашего Петю, то вы тоже мне должны доплачивать за то что я учу его математике?.. - врач покраснев извинилась, что не узнала учительницу своего сына.
без комментариев...

вы просто не встречали когда врач за лечение по протоколу сразу требует деньги! например: полночь, ребенок доставлен по скорой с аппендицитом, после осмотра хирург говорит открыто матери: Ну надо срочно опперировать, может лопнуть в любой момент! Это будет стоить...(окидывает оценивающим взглядом мать, вздыхает разочарованно) - ну с вас пусть будет 4 тыс. Идите за деньгами!
это реальная ситуация 2-годичной давности. И дальше мать уговаривает врача со слезами сделать операцию сейчас, а деньги обещает принести максимум послезавтра, потому что у нее нет их, но она найдет...
вторая ситуация, года 4 назад. назначена серьезная полостная операция 4хлетнему ребенку. операция плановая. вдруг лечащий сообщает, что теперь оперировать будет другой врач, вышестоящий... матери передает медсестра зайти к новому врачу, далее почти дословный диалог в кабинете:
- Здравствуйте! я мама N. Мне сказали зайти к вам.
...... долгая пауза.....
врач: Ну и чего стоим смотрим?!
м., растерянно: - А что надо?
вр., раздраженно: - Ну давайте, начинайте уговаривать меня прооперировать вашего ребенка!
мать молчит в шоке...
врач презрительно: - Ну все ясно! Ладно, значит так! Мне принесете 900 долларов, моей мед.сестре 100, с остальными договоритесь и оплатите отдельно!
мать растерянно: - А гривнами можно?
врач брезгливо: - Ладно, куда же вас девать(...
стоит отметить, что все что нужно было на операцию включая катеторы, бахилы и перчатки заставили купить мать ребенка...
и знаете что самое интересное? тот первый лечащий тоже был на операции, он же и вел ребенка потом. и он оскорбился, когда мать принесла ему деньги, считая, что только он и заслужил благодарности, хотя он единственный кто не просил! и это врач НЕ взял! интересно, этот не учился? денег не тратил? или он святым духом питается?.. а может просто он врач, в отличии от Рвачей?...

так что не переворачивайте! разговор как раз о тех, кто берет деньги за бесплатную медицину! а на счет протоколов... я вам только скажу о том, что выписывают АБ без единого анализа - если вы понимаете, то поймете, а если вы просто хотите оправдать сволочей в белых халатах - то нет смысла и объяснять...
пы.сы. я ПЛАЧУ врачам в гос. больнице! да!) но ПОСЛЕ, а не ДО. плачу тем, кто в моих глазах заслужил этого. и плачу сколько могу я. так я выражаю мою благодарность врачам, которые не забыли, что они врачи!

я не даю гарантий, я на себе знаю ЧТО будет, если не заплатить хирургу... и потом ничего не докажешь!
если бы у меня тогда были деньги - я бы заплатила, но их просто не было, а врач считал, что зато другие на моем примере будут знать разницу между ’платить’ и ’выпендриваться’...
так что экспериментируйте на себе, а другим не давайте гарантий на то, что вы не знаете(... попробуйте когда срочная операция покачать права и рискнуть здоровьем своим или своего близкого - а мы посмотрим рискнете ли вы терять время.не говоря уже о последствиях которые врач может легко устроить(...
но я искренне желаю вам вообще не попадать в такие ситуации. оставайтесь в своем счастливом неведении с крепким здоровьем!

к сожалению, вы правы.
Я сама из семьи врачей и знаю,чему меня с детства учили.
И знаю с чем сама сейчас сталкиваюсь. Если ты знаешь врача лично , то может совесть и честь восторжествует . А вдруг нет , то рассчитывать только на Господа....
Ибо когда даже коллеги пускают тебя по всем кругам ада,только чтобы возвыситься и другим было не повадно....Увы....
Будьте все здоровы !

Я лікар в державній структурі і даю вам 100%.
Нам нікому непотрібні скарги і смертність, і гучні справи.Ніхто-ніхто не резикне не оперуати урегентний випадок.Такого не моде бути.Ви не уявляєте які в нас пятимінутки і що ми вигрібаємо за кожну скаргу.Це все чепе на рівні області.
І скажу вам чесно люди просто без совісні несуть і кажуть, це щоб ви добре зробили.Я завжди відповідаю, що я роблю як можу і як вмію і якщо ви мені дасте 200гр краще в мене не вийде.Наперед гроші ніколи не беру, в кінці від хороших людей з щирим серцем і з вдячністю.З чужих і не знайомих ні, тільки по знайомству.Не може лікар свідомо зробити добре чи погано, всі роблять що можуть.А той що зробить погано він і за гроші так зробить, краще до таких не йти.
Люди добрі ви самі з лікарів таких робити, бо думаєте що реально за гроші він краще пролікує.От і ні і це також 100%.До тих хто без грошей не хоче робити просто не потрібно іти від них потрібно просто тікати.
Чесно я таких не зустрічала, якщо зверталась просто по прописці.

От чесно не знаю про що ви говорите.В мене всі друзі і оточення лікарів, всі ночі не сплять переживають за кожний випадок.Всі совісні і чесні.Гроші беруть але не вимагають, а по добрій волі якщо людина хоче.
Чесно я в шоці не чула такого.Сама в лікарні лежала ніде ніхто нічого не вимагав.
От з дитиною в травмпункт потрапила, на загальних правах,написали список купила все на гіпс.За рентген заплатила.Лікар був хам по природі, давати йому щоб він мені за гроші посміхався я і не подумала.Все зробили, все прекрасно, я копійки не дала бо відношення не сподобалось і ніхто не відмовив.

Ой а ще хочу вам сказати, якщо в мене щось не вийшло так як би хотілось, і я пробую знову, то люди щиро думають що це через те що вони мені не заплатили.От чесно сміємось в ординаторській, з того що люди думають що 200гр зроблять чари-бари і в мене все вийде.
От позавчора дзвонив пацієнт в якого я не взяла 300гр і сказала подивимось в кінці чи буде за що брати.І він мене щиро просив з взяти ці гроші бо переживав що нічого не вийде бо в нього на роботі прицнято на перед віддячувати і він не може спокійно спати.І сміх і гріх, а потім лікарі погані гребуть лопатою.

Слава Богу ,что вы не столкнулись ни разу с СИСТЕМОЙ. Видимо умеете только по шерсти .
А я с ней сталкивалась. И платила за непокорность своим сердцем , переживаниями , сутками трепета и конечно же деньгами ....
Теперь скажу вам честно, если будет выбор, то НИКОГДА не буду строптивой.
Ибо это , как Молох , перемелет и пойдет дальше жрать наши души и жизни.
И к счастью, у меня есть коллеги , которые очень душевные , и не смогли работать в системе . Ушли , и остались людьми.
И остались в медицине мои знакомые и друзья , которые , как маленькие пчелы,работают на общее дело за копеечки зарплаты ,не ожидая даже шоколадки .
Но подлых тоже хватает ....

А я вот с другим столкнулась. У нас в поликлинике нет ни невролога, ни Лора, ни эндокринолога и участковая работает без медсестры.
И кому от этого лучше?
Никому. Поэтому вариант ’не нравится - чемодан, вокзал’ лично мне не подходит.
Ваша работа может быть трижды нужная и важная, но ни одна работа не станет для меня по важности такой же, как работа врача. Я этих людей (как и учителей) безгранично уважаю, слава богу мне именно такие и попадаются. А вот госслужащие- это просто кошмар, что налоговая, что мерия, что иные. Да, денег не требуют открыто, видать боятся, но как они себя ведут, какой там бардак, я знаю сама, на собственном опыте. Будь моя воля, я бы к ним вообще не обращалась или сама заплатила, лишь бы с такими специалистами не иметь никакого дела. Наверное они себя так и ведут, вызывающе, нагло, лишь бы человек сломался и принес им конверт.