Звездолётчица• 17 октября 2018
С. Хокинг: Бога нет.
С ответом на главный вопрос Хокинг тянул до самого конца, и лишь перед самой смертью признался, что пришел к окончательному выводу: Всевышнего, как и жизни после смерти, нет. "Все мы вольны верить во что хотим, и с моей точки зрения самое простое объяснение в том, что Бога нет, - признался всемирно известный ученый. - Никто не создавал эту вселенную, и никто не управляет нашей судьбой. А что касается веры в загробную жизнь, то это лишь мечта. Этому нет никаких надежных подтверждений, и это противоречит всему, что известно науке. Когда мы умираем, мы обращаемся в прах. Но в нашей жизни есть смысл, он в нашем влиянии и генах, которые мы передаем детям".
показать весь текст
590
0
Цитата:
Может быть, но ведь вы понимаете, что агностик - это совсем,совсем не атеист. Это верующий человек. Да, он не приверженец одной из мировых религий.
В инете гуляет информация что нашли евангелие от Марии, где она говорит, то Иисус был агностиком
А ведь даже самая простейшая клетка, из которой произошла жизнь - сама по себе сложнейший механизм. И она произошла сама по себе? Случайно все так совпало и отдалилось?
Вы не путайте живые организмы и сделанные руками человека. Все во Вселенной (и она сама) идет по пути некого развития. То есть развитие запрограмированно: от простого к сложному. От вещества размером с яйцо в огромную вселенную, от пыли газа - в планету, от бактерии к человеку. От микрокосма до макрокосма. Но также существует вариант обратного действия: разрушение-смерть. Кто програмировал? Ну здесь открывается простор фантазии, потому что опять же мы не знаем. Древние люди называли божественным гром молнии и дождь.
Вы не путайте живые организмы и сделанные руками человека. Все во Вселенной (и она сама) идет по пути некого развития. То есть развитие запрограмированно: от простого к сложному. От вещества размером с яйцо в огромную вселенную, от пыли газа - в планету, от бактерии к человеку. От микрокосма до макрокосма. Но также существует вариант обратного действия: разрушение-смерть. Кто програмировал? Ну здесь открывается простор фантазии, потому что опять же мы не знаем. Древние люди называли божественным гром молнии и дождь.
На счет 2) я не удивляюсь, что монах и все ’святые’ расходятся во мнениях. Вера в богов - это ни что иное как философские воззрения.
На счет 3) священник не может думать и говорить в разрезе научных изысканий, у него другая философия.
На счет 3) священник не может думать и говорить в разрезе научных изысканий, у него другая философия.
Описанные вами люди не древние, а люди средневековья, ну и в плоть до 19 века. :)
Древние были собирателями и охотниками, питались лучше чем земледельцы, меньше работали, меньше болели инфекционными заболеваниями потому как жили малыми группами, были достаточно сообразительны, детей воспитывали всем родом, частной собственности не было. Да, жили в среднем 40 лет (хотя некоторые доживали и до 60 лет, если сильно везло), в силу отсутствия антибиотиков и хирургии.
Древние были собирателями и охотниками, питались лучше чем земледельцы, меньше работали, меньше болели инфекционными заболеваниями потому как жили малыми группами, были достаточно сообразительны, детей воспитывали всем родом, частной собственности не было. Да, жили в среднем 40 лет (хотя некоторые доживали и до 60 лет, если сильно везло), в силу отсутствия антибиотиков и хирургии.
От чего же?
А домашние животные? Собак, домашних кошек, кур, коров и свиней в десятки и сотни раз больше чем их прототипов в дикой природе. Чем не приспособление?
Вымирание множества видов диких животных происходит пне из-за природных изменений, а из-за огромного вмешательства человека в экосистему Земли. Естественные ареалы обитания для диких животных катастрофически уменьшаются, диких животных продолжают так же убивать на предметы роскоши и еду. Так что тут не идет речь об эволюции, тут уже геноцид во всей ее красе.
А домашние животные? Собак, домашних кошек, кур, коров и свиней в десятки и сотни раз больше чем их прототипов в дикой природе. Чем не приспособление?
Вымирание множества видов диких животных происходит пне из-за природных изменений, а из-за огромного вмешательства человека в экосистему Земли. Естественные ареалы обитания для диких животных катастрофически уменьшаются, диких животных продолжают так же убивать на предметы роскоши и еду. Так что тут не идет речь об эволюции, тут уже геноцид во всей ее красе.
Почему не путать? И то, и то - механизм. Кем и чем запрограммировано это развитие от простого к сложному? И что есть более простое, чем элементарная клетка? Она - самая простейшая частица, структурная единица любой материи. И при всем том, что она - это и есть самое простое, она потрясающе сложно устроена. Это именно сложнейший механизм, там и фабрики синтеза белков, и транспортные каналы и целые сети для перемещения веществ и
информационного обмена, и устпойства для преобразования электрический энергии в химическую, и ещё много всего. Все имеет свое четкое предназначение, все действует по четким законам. И все это просто САМОзародилось из какого-то первичного бульона или САМОвозникло а результате какого-то первичного взрыва? Ну, может, и так. Но мне гораздо более логичным кажется то, что у такого сложного механизма должен быть создатель.
информационного обмена, и устпойства для преобразования электрический энергии в химическую, и ещё много всего. Все имеет свое четкое предназначение, все действует по четким законам. И все это просто САМОзародилось из какого-то первичного бульона или САМОвозникло а результате какого-то первичного взрыва? Ну, может, и так. Но мне гораздо более логичным кажется то, что у такого сложного механизма должен быть создатель.
Просто, но не так, как вы написали. Нет никаких научных расчетов, подтверждающих версию самозарождения вселенной. Если бы они были - это и было бы доказательства. Так что вы противоречие сами себе. А в таком случае, и версия самозарождения мира, и версия его создания неким творцом - все это одинаково фантастические теории.
Войны и естественный отбор не имеют между собой связи.
Люди воюют между собой не потому что кому-то корма не хватает или за лучшего партнера. Люди воюют из-за вирусных идей. При этом ущерб природе наноситься еще более серьезный: нужно больше ресурсов для поддержания войны, плюс массовое разрушение, уничтожение флор и фауны, а в добавок повышенное количество выброса вредных газов от сжигания огромного количества топлива.
В первую очередь в природе людей кооперация и сотрудничество. Другой вопрос какой будет главенствовать идейный вирус в общей ментальной сфере: на мирное сотрудничество или на военные конфликты.
Люди воюют между собой не потому что кому-то корма не хватает или за лучшего партнера. Люди воюют из-за вирусных идей. При этом ущерб природе наноситься еще более серьезный: нужно больше ресурсов для поддержания войны, плюс массовое разрушение, уничтожение флор и фауны, а в добавок повышенное количество выброса вредных газов от сжигания огромного количества топлива.
В первую очередь в природе людей кооперация и сотрудничество. Другой вопрос какой будет главенствовать идейный вирус в общей ментальной сфере: на мирное сотрудничество или на военные конфликты.
Все-таки биологический механизм (ваша интерпретация) и искусственный разные вещи и функционируют по-разному. Устройство и возникновение первого нам не до конца понятно, отсюда и приписка божественного (вспомните как недавно человечество видело божественное в погодных явлениях). Как только люди поняли откуда дождь и что он есть такое божественность он утратил. Так и здесь, когда поймем - тогда и закончатся фантазии.
Вы представляете, да, череда случайностей, и вуа ля, живем!
Только Хомо сапиенс возомнил себя таким эксклюзивным, что ему сложно принять то, что он всего лишь один из видов биологической жизни на планете, где пазл сложился из случайностей.
Случайности случаются, чаще, чем Вам может представиться.
Только Хомо сапиенс возомнил себя таким эксклюзивным, что ему сложно принять то, что он всего лишь один из видов биологической жизни на планете, где пазл сложился из случайностей.
Случайности случаются, чаще, чем Вам может представиться.
Как можно рассчитать то, что находится за пределами человеческих возможностей? Ее нельзя измерить, сделать углеродный анализ - отсюда нет рассчетов, только теории без доказательств. И вряд ли когда-то док-ва будут. Но теория - это наблюдение за доступными объектами - отсюда выводы, а вот религия - это фантастиш чистой воды.
Цитата:
Войны и естественный отбор не имеют между собой связи.
Это как?! имеют самое прямое! выживает сильнейший!
Цитата:
Войны и естественный отбор не имеют между собой связи. Люди воюют между собой не потому что кому-то корма не хватает или за лучшего партнера. Люди воюют из-за вирусных идей.
Вот это ваще разрыв шаблона: как это не за еду?! Вы знаете, что в Африке воюют (в некоторых местах) за доступ к воде? Кто-то воюет за лучшие територрии и за то, чтобы иметь более качественную жизнь. Что есть вирусная идея? Окромя Гитлера с его арийской расой?
Африка не показатель в современном мире.
Тем более, при желании можно вместе пользоваться водой. Как правило, есть лоббисты, которые утверждаю, что именно эти враги, хотят у вас все забрать или у них слишком много давайте заберем. Но как правило все ресурсы оседают у ограниченного числа лиц.
В современном мире воюют не за ресурсы. Воюют за власть и за идеи.
Ресурсов хватает всем с лихвой, другой вопрос кто ими распоряжаться, а это уже власть, а власть захватить можно только путем транслироваться какой-то идеи объединяющей массы или успокаивающей эти массы. За земли тоже особо не воюют, политическая карта после изобретения атомного оружия не сильно то изменилась.
Кроме Гитлера вирусные идеи транслируют все кому известны методы манипулирования сознанием масс, а эти методы применялись еще до фараоновых пирамид. :) В уши обычному обывателю льется: то идеи политеизма или монотеизма, то коммунизма, то капитализма, то идеи национализма, расизма, шовинизма, феминизма, то идеи гегемонии отдельных стран и отдельных валют, то идеи массового потребления или то, что одному человеку положено одни тапки, а другой имеет право распоряжаться жизнью и свободой другого человека и т.д. и т.п. :)
Тем более, при желании можно вместе пользоваться водой. Как правило, есть лоббисты, которые утверждаю, что именно эти враги, хотят у вас все забрать или у них слишком много давайте заберем. Но как правило все ресурсы оседают у ограниченного числа лиц.
В современном мире воюют не за ресурсы. Воюют за власть и за идеи.
Ресурсов хватает всем с лихвой, другой вопрос кто ими распоряжаться, а это уже власть, а власть захватить можно только путем транслироваться какой-то идеи объединяющей массы или успокаивающей эти массы. За земли тоже особо не воюют, политическая карта после изобретения атомного оружия не сильно то изменилась.
Кроме Гитлера вирусные идеи транслируют все кому известны методы манипулирования сознанием масс, а эти методы применялись еще до фараоновых пирамид. :) В уши обычному обывателю льется: то идеи политеизма или монотеизма, то коммунизма, то капитализма, то идеи национализма, расизма, шовинизма, феминизма, то идеи гегемонии отдельных стран и отдельных валют, то идеи массового потребления или то, что одному человеку положено одни тапки, а другой имеет право распоряжаться жизнью и свободой другого человека и т.д. и т.п. :)
А селекция домашних животных разве Вас не убеждает, что виды таки могут изменяться?
Большая часть пород собак, кошек, овец, коров были выведены селективным способом.
В природе точно также, многие признаки, как правило полезные, у животных закрепляются через поколения, из случайных мутаций.
Большая часть пород собак, кошек, овец, коров были выведены селективным способом.
В природе точно также, многие признаки, как правило полезные, у животных закрепляются через поколения, из случайных мутаций.
Ого как тут спорят!!! На самом деле атеистам очень просто все отрицать, принуждая верующих предоставить им доказательства. И вообще если все отрицать то просто жить все вокруг должны, очень удобная позиция. Любви нет, Бога нет, и т.д. Вы возражаете??? Докажите!!!
Ответ дляИлана 25
Ого как тут спорят!!! На самом деле атеистам очень просто все отрицать, принуждая верующих предоставить им доказательства. И вообще если все отрицать то просто жить все вокруг должны, очень удобная позиция. Любви нет, Бога нет, и т.д. Вы возражаете??? Докажите!!!
на самом деле как раз верующие пользуются высосоморальными изречениями чтобы доказать то, чего никто не видит. Вот Вы например. Тут же втулили любовь. При чем тут любовь? А еще мне нравится позиция - типа - если не верующий то второсортный по моральным принципам. А кто верующие - такие правильные. Это вообще навешивание тупых ярлыков
К людям этот принцип уже имеет немного опосредованность отношение.
Выживает тот, кто лучше кооперируется и договаривается.
Иначе бы человечество было бы представлено исключительно здоровыми, физически развитыми особями. По факту мы видим нечто иное.
Выживает тот, кто лучше кооперируется и договаривается.
Иначе бы человечество было бы представлено исключительно здоровыми, физически развитыми особями. По факту мы видим нечто иное.
Если Вы знакомы с религией то Вам должно быть знакомо изречение Бог- есть любовь. Но Вы не в теме. По поводу Вашего следующего вопроса зачем атеисту доказывать что нет того что нет??? И правильные верующие -это фанатики религиозные! Правильное отношение к вере не выгодно попам, а правильное отношение это значит что человек существо не совершенное и его задача -совершенствоваться и ходить в церковь за помощью в борьбе со своими пороками и нести в церковь свои достижения в борьбе с пороками! И церковь к Богу не имеет отношения уже давно. Взять хоть бы пример по ЭКО - церковь не запрещает но ставит условия заведомо не выполнимые.
А я не вижу разницы. Да, это две теории без доказательств. И ни один вывод, сделанный на основе , как вы говорите, наблюдения за доступным, не опровергает того, что у мира мог быть творец. Я уже говорила - мне, и многим другим, наоборот, бОльшей фантастикой кажется теория самозарождения мира в результате случайности.
Что значит ’ вы представляете’? Ни вы, ни я, этого не знаем, так как вы можете писать мне уверенно ’ вы представляете’? Ну давайте я вам напишу ’ Вы представляете, нет, не череда случайностей, а намерение, замысел и его воплощение - и вуаля, живём’.
Ни у вас, ни у меня доказательств нет. Мне ваша версия кажется менее логичной, вам - моя. Свои аргументы я привела, о чем тут спорить? Мало того, речь шла о создании всего мира, всей жизни, а вовсе не только о человечестве. Я уже приводила в пример простейшую клетку, которая сама по себе является настолько сложным механизмом, что поверить в то, что она возникла в результате случайности для меня ( никого не убеждаю, только лично для меня) - гораздо сложнее. И эта версия кажется мне настолько нелогичной и необоснованной, что простым ’ вы представляете, да’ меня сложно убедить))
Ни у вас, ни у меня доказательств нет. Мне ваша версия кажется менее логичной, вам - моя. Свои аргументы я привела, о чем тут спорить? Мало того, речь шла о создании всего мира, всей жизни, а вовсе не только о человечестве. Я уже приводила в пример простейшую клетку, которая сама по себе является настолько сложным механизмом, что поверить в то, что она возникла в результате случайности для меня ( никого не убеждаю, только лично для меня) - гораздо сложнее. И эта версия кажется мне настолько нелогичной и необоснованной, что простым ’ вы представляете, да’ меня сложно убедить))
Подпишусь, чтоб не потерять тетку. Может дойдут руки читануть. А вдруг что интересное на советчице в кои-то веки.
Вы так безапелляционно утверждаете ’ни одного’, как будто сами лично занимаетесь изысканиями в этой специфике или имеет ученую степень в области биологии, генетики, археологии и т.д.
Вы прочли хоть одну книгу по теории эволюции и доказательной базе этой теории?
Или Вы из тех, кто с пеной у рта утверждает, что все доказательства подделка и заговор ученых?
Вы прочли хоть одну книгу по теории эволюции и доказательной базе этой теории?
Или Вы из тех, кто с пеной у рта утверждает, что все доказательства подделка и заговор ученых?
если уж брать статистику, то атеистов у нас 40% хотя их намного больше. на работе в вузе из 100 человек лишь одного встретила верующего. из остальных, лишь некоторые говорят, что иногда по праздникам посещают церковь, хотя сомневаются, остальные полные атеисты.
Смерть, да, но там много связано, обстоятельства, вообще отрезок жизни в котором события происходили как в ужасном сне, но это был не сон, и никакие молитвы и вера моя не помогла. После этого я не могу молиться как раньше, кажется уже, что некому меня выслушивать..
Тут уже человек сам вмешивается в процесс выживания медициной, потому живут не самые здоровые и крепкие :)
он остались собаками и кошками, если отменить селекцию и позволить скрещиваться как попало - они вернутся к первоначальному виду. вот вообще не убеждает. эволюция, это когда из верблюда получается заяц
ну приведите доказательства. наройте мне статьи в гугле. теория потому и теория, что доказательств нет) если бы были это стало бы законом)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу