Нежная Лапка• 05 февраля 2020
Как обьяснить мужу,что мы не можем помогать свекрам?
У нас вечная борьба за деньги,когда тема заходит на счёт его родителей.Мы молодые,живём в арендованной квартире, денег часто не хватает, но муж при этом по любому поводу готов помогать родителям. На мои аргументы, что мы сами в наше время мало зарабатываем ,без своего жилья и надо копить, говорит, что некоторые люди хуже живут и ничего.Объясняю снова ему,что ты ведь с 17-18 себя сам содержишь,родители не помогали и на жилье ни копейки не дадут, так чего мы сейчас должны не о себе думать, а о них? Родители молодые, с руками,ногами,не болеют и не голодают,но живут скромно. Но я самый плохой человек, двуличный по словам мужа, раз так считаю и экономлю на помощи!
Или мне нужно измениться и быть добрее?
Или мне нужно измениться и быть добрее?
показать весь текст
Ковбой Хагис• 05 февраля 2020
Ответ дляНежная Лапка
Маме 46, папа на год или два старше
А скільки заробояє ваш чолрвік?
миссДавеча• 05 февраля 2020
Ответ дляЕтитьская богомышь
Мы когда стали жить вместе, то были два студента и жили в общаге. Муж поздний ребенок, его мама была глубокой пенсионеркой с грошовой пенсией. Если муж где то подрабатовал, то всегда в 100% случаев он отдавал часть денег маме. Он так воспитан. По этой причине моиродители нам не помогали, они считали, что раз мой парень отдает часть дохода своей маме, то значит помогая нам они тем самым финансируют сваху. Им это не хотелось. Нам было очень трудно, но выжили. Вместе заработали на квартиру, конечно в основном он, но и я старалась не сидеть на попе. его мама нам очень помогала с ребенком. Сейчас ее уже нет. Но по моему она была замечательная мама, раз сумела вырастить такого сына.
Кстати, сейчас мои родители состарились, болеют. Мой муж помогает им даже больше чем мой брат. Возит по врачам, покупает что надо. Родители пытаются ему отдать деньги, но он не берет денег и мне запретил, говорит, что не хватало еще чтобы мы брали деньги со стариков. Я горжусь своим мужем
Кстати, сейчас мои родители состарились, болеют. Мой муж помогает им даже больше чем мой брат. Возит по врачам, покупает что надо. Родители пытаются ему отдать деньги, но он не берет денег и мне запретил, говорит, что не хватало еще чтобы мы брали деньги со стариков. Я горжусь своим мужем
так никто и не спорит, что глубоким пенсионерам с мизерной пенсией надо помогать.
Снегурочко• 05 февраля 2020
Ответ дляпу_пугренчик
Мамо, автор просто хочет на квартиру насобирать, а вы как раз хотите чтоб вас кружили
Как много здесь недалеких советчиц... Конечно же благодаря б/у-шному телефону можно насобирать на квартиру ))). Хочет насобирать - пусть собирает, мозг зачем выносить, компромис искать нужно, а не скандалить, об этом пытаюсь донести.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
Кисельная барышня• 05 февраля 2020
Ответ длямиссДавеча
так никто и не спорит, что глубоким пенсионерам с мизерной пенсией надо помогать.
А тут большинство возмущенных особо не вчитываются. Они не для того пришли, им бы белое пальтишко выгулять. Смешные, гордятся, что помогают немощным или больным родителям.
Ау! помогать стареньким или болеющим родителям, которые не могут себя обеспечить - это просто нормально. Тут совершенно нечем гордиться и с этим никто не спорит, включая автора.
Но если для вас такая помощь - это предмет для гордости, представляю, как бы вы взвыли на месте автора)))
Ау! помогать стареньким или болеющим родителям, которые не могут себя обеспечить - это просто нормально. Тут совершенно нечем гордиться и с этим никто не спорит, включая автора.
Но если для вас такая помощь - это предмет для гордости, представляю, как бы вы взвыли на месте автора)))
Идууу--уууу блин• 05 февраля 2020
Ответ дляЗакидай меня камнями
Вот вы и стараетесь усыновить своих родителей по принципу ’кто же если не я?’
Это откуда такие догадки? Все такие смешные психологи стали после десятка просмотренных роликов на ютубе))) Я просто люблю своих родителей, вот и вся психология
Кисельная барышня• 05 февраля 2020
Ответ дляСнегурочко
Как много здесь недалеких советчиц... Конечно же благодаря б/у-шному телефону можно насобирать на квартиру ))). Хочет насобирать - пусть собирает, мозг зачем выносить, компромис искать нужно, а не скандалить, об этом пытаюсь донести.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
Ну, до б/у телефона было несколько новых, купленных специально свекрам. И еще какая-то техника.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Закидай меня камнями• 05 февраля 2020
Ответ дляИдууу--уууу блин
Это откуда такие догадки? Все такие смешные психологи стали после десятка просмотренных роликов на ютубе))) Я просто люблю своих родителей, вот и вся психология
Конечно любите, они же такие беспомощные, сами заработать за всю жизнь не смогли зато вас научили чтоб вы вместо них постарались. Ну вперед, старайтесь, пока здоровье есть.
Закидай меня камнями• 05 февраля 2020
Ответ дляКисельная барышня
Ну, до б/у телефона было несколько новых, купленных специально свекрам. И еще какая-то техника.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Конечно, за телефон квартиру не купишь, потом за стиралку, потом за новый телек, за косметический ремонт, за отдых на море.
Идууу--уууу блин• 05 февраля 2020
Ответ дляЗакидай меня камнями
Конечно любите, они же такие беспомощные, сами заработать за всю жизнь не смогли зато вас научили чтоб вы вместо них постарались. Ну вперед, старайтесь, пока здоровье есть.
Они не беспомощные. Просто они мои родители. И я не стараюсь вместо них, а для них
Ms. Iphone• 05 февраля 2020
Ответ дляДетектор лжи
идите макарошек с шеями лупаните))) не завидуйте))
Боже,мамо!!шо вы курите
Закидай меня камнями• 05 февраля 2020
Ответ дляИдууу--уууу блин
Они не беспомощные. Просто они мои родители. И я не стараюсь вместо них, а для них
Так вы писали про то что они не умеют и не умели заработать на жизнь. Они вырастили и привили нужные им установки. Если лично вам нравится, то ради бога.
Мой_ужин• 05 февраля 2020
Ответ дляНежная Лапка
Маме 46, папа на год или два старше
Автор, вы на форуме ничего не решите.
Вам надо подгадать момент и поговорить с мужем спокойно. Все разложить по полочкам, я думаю это долгая работа. А вообще мне чего то кажется дела не будет. Вы очень много положите сил и энергии на исправление ситуации, ещё и много лет.
Вы не обязанны помогать родителям в ущерб своей семьи тем более молодым и диеспособным. Тут даже никаких но быть не может. Максимум что вы можете это дарить подарки на праздники и где то подсобить физически. Его родители просто разрушат семью и он так и останется у них под каблуком.
Я не знаю как бы вёл себя мой муж. Вот честно, пока хорошо что родители его не тянут с нас ничего, сами помогают по мере возможности. Когда то они считали нормой что бы муж их по первому зову возил на машине куда надо, много нервов и лет ушло на прорабатывание этой ситуации, скажу так года 4
За помощь материальную я бы попробовала дать несколько лет если дела нет то принимайте решение, вы потом будете думать за какие деньги ребёнку купить куртку а он будет носить родителям
Вам надо подгадать момент и поговорить с мужем спокойно. Все разложить по полочкам, я думаю это долгая работа. А вообще мне чего то кажется дела не будет. Вы очень много положите сил и энергии на исправление ситуации, ещё и много лет.
Вы не обязанны помогать родителям в ущерб своей семьи тем более молодым и диеспособным. Тут даже никаких но быть не может. Максимум что вы можете это дарить подарки на праздники и где то подсобить физически. Его родители просто разрушат семью и он так и останется у них под каблуком.
Я не знаю как бы вёл себя мой муж. Вот честно, пока хорошо что родители его не тянут с нас ничего, сами помогают по мере возможности. Когда то они считали нормой что бы муж их по первому зову возил на машине куда надо, много нервов и лет ушло на прорабатывание этой ситуации, скажу так года 4
За помощь материальную я бы попробовала дать несколько лет если дела нет то принимайте решение, вы потом будете думать за какие деньги ребёнку купить куртку а он будет носить родителям
Идууу--уууу блин• 05 февраля 2020
Ответ дляЗакидай меня камнями
Так вы писали про то что они не умеют и не умели заработать на жизнь. Они вырастили и привили нужные им установки. Если лично вам нравится, то ради бога.
Не умеют заработать не значит беспомощные. Да, мне нравится, что мои родители живы и здоровы. Слава Богу!
И за то, что привили мне нудные установки, что я могу заработать деньги, что я верю в себя. Спасибо им большое! Или вы про какие установки?
И за то, что привили мне нудные установки, что я могу заработать деньги, что я верю в себя. Спасибо им большое! Или вы про какие установки?
Гарачый Шыкалад• 05 февраля 2020
Ответ дляНежная Лапка
Отношения отличные,пока нет звонков от родителей с просьбами или давлей на жалость мужа.
Моя семья откладывает деньги нам на жилье,поэтому любую другую помощь стараюсь не принимать и говорить,что нам ничего не надо.
Моя семья откладывает деньги нам на жилье,поэтому любую другую помощь стараюсь не принимать и говорить,что нам ничего не надо.
спокойной жизни у вас не будет! он зависим, он под гипнозом, вы никогда его не перепрете. у вас два выхода:
1.терпеть, нервничать, быть готовой к тому, что даже собранные вашими родителями деньги, он отдаст своим родителям при первой их просьбе. даже если вашим детям не будет где жить.
2. бежать от него. его не переделать.
я сама мама взрослых детей!
1.терпеть, нервничать, быть готовой к тому, что даже собранные вашими родителями деньги, он отдаст своим родителям при первой их просьбе. даже если вашим детям не будет где жить.
2. бежать от него. его не переделать.
я сама мама взрослых детей!
Лама_мама• 05 февраля 2020
Ответ дляКисельная барышня
А при чем тут сострадание и человечность к поломанной технике? Родители мужа автора не в помощи на здоровье нуждаются. У них телефоны часто бьются и техника ломается. И автор с мужем вместо того, чтобы собирать на свое жилье (которое им больше взять неоткуда, само не появится), компенсируют родительскую криворукость.
Беда в том, что когда таки понадобится реальная помощь, на сострадание и прочее душевных сил и финансов уже может не хватить.
Беда в том, что когда таки понадобится реальная помощь, на сострадание и прочее душевных сил и финансов уже может не хватить.
Вот насчёт душевных сил - это вы в точку. У моего мужа такие же родители. Когда мы деньги на квартиру собирали, себе во всем буквально отказывали, им вечно то машинку новую стиральную купи, то хлебопечку как у подружки, то микроволновку, то холодильник, то телевизор, то просто денег дай. Так достали, что спустя 15 лет, видеться с ними стараемся крайне редко. И хоть сейчас финансовая возможность есть, но помогаем только на самое необходимое (коммуналка, лекарства).
Ни образования, ни какой-либо другой помощи от них не было. Муж работает с 16 лет.
Ни образования, ни какой-либо другой помощи от них не было. Муж работает с 16 лет.
Пушка заряжённая• 05 февраля 2020
Я полностью содержала родителей. Меня финансируют мои дети. оплачивают коммуналку,питание,лекарства,хоз.покупки.
Для нашей семьи это нормально.
Для нашей семьи это нормально.
Снегурочко• 05 февраля 2020
Ответ дляКисельная барышня
Ну, до б/у телефона было несколько новых, купленных специально свекрам. И еще какая-то техника.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Мы сейчас как раз собираем на расширение жилья. При не особо больших доходах у нас такой режим экономии, что ничего лишнего не покупается. Это тяжело и морально, и физически - так жить, но у нас уже виден свет в конце туннеля. У автора, как я понимаю, еще плыть и плыть(
И да, современный (не дай бог не кнопочный)) телефон не пробил бы очень чувствительную брешь, но продлил бы этот режим экономии на некоторое время. И еще один телефон, и еще... Сейчас они этот старый отправят свекрам, а завтра у мужа автора телефон пошабашит - и пойдут еще один покупать. Ну а что, зато родители не меркантильные и не страдают вещизмом. Разбили телефон - не жаль, сыночек новый купит.
Цитата:
Ну, до б/у телефона было несколько новых, купленных специально свекрам. И еще какая-то техника. /cit]
Автор мои посты не комментирует, зато подключились меркантильные невестки.
Я уже выше писала, как делаю я - в этом году уже тоже 2 телефона купила, но сказала, что это будет на день рождения, и все, родители с телефоном, а у меня голова не болит, чем поздравлять с днем рождения. Или автор зажимает им подарки?
Моей старшей сестре чуть , чем автора свекрам, у нее 2 взрослых женатых сына, так мои родители-пенсионеры ей оплачивают периодически комуналку, а я в свою очередь, помогаю финансово родителям, сидя в неоплачиваемом декрете - вот такой замкнутый круг (.
миссДавеча• 05 февраля 2020
Ответ дляДетектор лжи
у меня тоже такая будущая коза-невестка. Шлю нах,сын считает нужным помогать. Все. И даже если,ни дай бог,если с ней выберет свой путь,его решение помогать. Все,крапка.
Если будущая невестка передумает замуж выходить?
пу_пугренчик• 05 февраля 2020
Ответ дляСнегурочко
Как много здесь недалеких советчиц... Конечно же благодаря б/у-шному телефону можно насобирать на квартиру ))). Хочет насобирать - пусть собирает, мозг зачем выносить, компромис искать нужно, а не скандалить, об этом пытаюсь донести.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
И при чем здесь я, меня первый муж не кружил - поменяла мужа )).
У меня было две свекрови (уже нет в живых) - полная противоположность друг другу, первая нас, семью брата мужа и других родственников содержала и загнулась к 60 годам, а второй, мой муж оплачивал квартплату 3-х комнатной квартиры в Киеве (я не знала даже), при том, что у них со свекром повышенная пенсия. Но когда мой муж по скорой попал в больницу и его прооперировали, она приехала в больницу, отблагодарила врача и оплатила 500 у.е. за операцию, я в это время с маленькой дочкой дома была.
Шо у вас все я да я, это никому не интересно.
Ms. Iphone• 05 февраля 2020
Ответ дляпу_пугренчик
Она пьющая))
мне кажется,что в ее тяжелом случае одно другому явно не мешает
Снегурочко• 05 февраля 2020
Ответ дляпу_пугренчик
Шо у вас все я да я, это никому не интересно.
А я и не для вас лично, зацикленной на себе любимой недовольной жизнью пишу - проходите мои мимо
пу_пугренчик• 05 февраля 2020
Ответ дляСнегурочко
А я и не для вас лично, зацикленной на себе любимой недовольной жизнью пишу - проходите мои мимо
Ой, кто бы говорил
пересчитайте сколько Я в вашем посте, хотя вы тут никому не интересны.
пересчитайте сколько Я в вашем посте, хотя вы тут никому не интересны.
миссДавеча• 05 февраля 2020
Ответ дляДушка-свекровь)))
Ну и что? Ну ведь парень ещё на ноги не стал, ему нужно жильё покупать, карьеру строить, семью, детей рожать.
Неужели вы сейчас сами себя не в состоянии обеспечить?
Вам не стыдно от него деньги брать?
Уважение к родителям не означает содержание молодых трудоспособных мужчины и женщины.
Неужели вы сейчас сами себя не в состоянии обеспечить?
Вам не стыдно от него деньги брать?
Уважение к родителям не означает содержание молодых трудоспособных мужчины и женщины.
Таким обычно все равно. Свои интересы превыше всего. Главное ощущать свою значимость
ЛолитаНеРазлита• 05 февраля 2020
Ответ дляКисельная барышня
Ну, я исхожу только из фактов. Сенсорный телефон - не предмет первой необходимости. Жилье нужнее. Вряд ли автор настолько исказила ситуацию, что на самом деле свекрам дорогие лекарства нужны, а автору на гулянки по ресторанам не хватает.
А про мудрых женщин и сохранение семьи вы обобщили именно в теме автора) Не важно - автору вы писали или кому-то еще. Не всегда мудро сохранять семью любой ценой, и случай атора - как раз из этой категории.
А про мудрых женщин и сохранение семьи вы обобщили именно в теме автора) Не важно - автору вы писали или кому-то еще. Не всегда мудро сохранять семью любой ценой, и случай атора - как раз из этой категории.
Мудрой женщиной я назвала конкретного человека под его комментарием!!! не трогая ситуацию автора вообще!!!
Душка-свекровь)))• 05 февраля 2020
Ответ дляИдууу--уууу блин
Не умеют заработать не значит беспомощные. Да, мне нравится, что мои родители живы и здоровы. Слава Богу!
И за то, что привили мне нудные установки, что я могу заработать деньги, что я верю в себя. Спасибо им большое! Или вы про какие установки?
И за то, что привили мне нудные установки, что я могу заработать деньги, что я верю в себя. Спасибо им большое! Или вы про какие установки?
Какая прелесть.
’Не умеют заработать...’ и при этом ’привили вам нудные установки, что вы можете заработать деньги’
Как у них так получилось?
-- Доченька, мы не умеем/не хотим, но ты сумеешь! Ты не должна быть похожа на нас!
’Не умеют заработать...’ и при этом ’привили вам нудные установки, что вы можете заработать деньги’
Как у них так получилось?
-- Доченька, мы не умеем/не хотим, но ты сумеешь! Ты не должна быть похожа на нас!
Идууу--уууу блин• 05 февраля 2020
Ответ дляДушка-свекровь)))
Какая прелесть.
’Не умеют заработать...’ и при этом ’привили вам нудные установки, что вы можете заработать деньги’
Как у них так получилось?
-- Доченька, мы не умеем/не хотим, но ты сумеешь! Ты не должна быть похожа на нас!
’Не умеют заработать...’ и при этом ’привили вам нудные установки, что вы можете заработать деньги’
Как у них так получилось?
-- Доченька, мы не умеем/не хотим, но ты сумеешь! Ты не должна быть похожа на нас!
Ну вот как-то получилось у них))) Может, просто любили меня. И сейчас любят.
Снегурочко• 05 февраля 2020
Ответ дляпу_пугренчик
Ой, кто бы говорил
пересчитайте сколько Я в вашем посте, хотя вы тут никому не интересны.
пересчитайте сколько Я в вашем посте, хотя вы тут никому не интересны.
Зато ваши посты супперски полезны и остроумны
пу_пугренчик• 05 февраля 2020
Ответ дляСнегурочко
Зато ваши посты супперски полезны и остроумны
Да, не то, что ваши о себе любимой
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу