Черпак_для_фантазий• 15 сентября 2020
Блин, в Киеве поголовно все начали болеть...
Звоню сестре , а она и ее сын заболели😭началось все с лёгкого однодневного насморка ,потом быстро перешло на горло- просто ужасно болит горло( говорит боли такой никогда не было). Начинается кашель...Девочки, это корона? Что делать
показать весь текст
216
0
Ответ дляКинДза
Зачем вы стояли 1,5 часа среди явно больных людей?? Вы мазохист? Это выше моего понимания 
Мы стояли не здоровые уже или Вы думаете мне просто от не фиг делать захотелось к врачу? У ребенка выявили бронхит, антибиотики принимаем сейчас. И как по Вашему я должна была попасть к врачу? Звонила в Добробут там прием детского врача 1100 грн. - у меня нет таких денег. Ну и стояли на улице - в поликлинику не пускали. Не судите - да не судимы будете.
Ответ дляНога на ногу
те кто болеет, угадывают чем именно они болеют. Есть некоторые ’моменты’, которые больной ощущает
Не поделись, что именно ощущает?
☣ Почему коронавирус не исчез летом❓
🔰 Часть ВТОРАЯ. Вопросы сезонности респираторных вирусов. 🧟♂ Бывают ли ОРВИ летом и где «живут» вирусы, когда на улице убийственный ультрафиолет❓ ☀
В предыдущей публикации мы разобрались, что основные респираторные вирусы, в том числе грипп, имеют явную сезонность.
🔸 Почему же новый штамм коронавируса не подчиняется этим факторам и никуда не исчезает жарким летом❓
Если предположить, что вирус искусственный и выведен в лаборатории – все быстро станет на свои места. Дальнейшие рассуждения теряют свой смысл. Все понятно: вирус наделен особыми свойствами и не подчиняется общим инфекционным законам. Но это лишь красивая теория. Доказать или опровергнуть ее не получится. Фактов недостаточно. Мы никогда не узнаем правды. Дискуссии бесполезны.
Поэтому пойдем по сложному пути. Не стоит выделять COVID-19 в что-то особенное и магически неуязвимое. Это не так. Это всего-навсего новый штамм из семейства давно известных коронавирусов. И он подчиняется всем принципам инфекционного процесса.
🔸 Итак, что мы знаем про вирусы в летний период❓
Американцы – народ неугомонный и очень любознательный. Ученые из США, а среди них, к гордости, или сожалению, очень много выходцев из СНГ, никогда не сидят на месте. Мне попалась очень интересная публикация масштабного исследования, сделанная в Нью-Йорке еще в 2018 году. Суть исследования предельно проста: проверить случайных людей на улице на респираторные вирусы. Отдельно летом и отдельно зимой. Просто так. И чтобы было более правдоподобно, замахнулись на… 2685 человек! Неплохо. Масштабно конечно, ничего не скажешь. 1477 человек проверили летом и 1 208 зимой. Цифры получились очень любопытные: среди всех клинически здоровых людей из летней группы 5,6% имели хотя бы один респираторный вирус. Зимой показатель составил больше – 7%.
Угадайте, какие вирусы были летом? Вот это магия: это были риновирусы (вызывают ОРВИ с обильным насморком и зачастую без температуры) и… КОРОНАВИРУСЫ❗ Зимой на первом месте снова семейство коронавирусов❗ Вот так находка! Отмечу – это все были люди БЕЗ СИМПТОМОВ. Случайная выборка внешне здоровых людей.
ℹ «Большинство инфекций в летнем периоде были: риновирусы (71,0%), 19,3% дали положительный результат на CoV, а другие 9,7% дали положительный результат на вирус гриппа, метапневмовирус, респираторно-синцитиальный вирус. Тем не менее, большинство инфекций в зимнем периоде были CoV-инфекциями (57,6%), при этом 30,6% дали положительный результат на риновирус, а остальные 11,8% дали положительный результат на аденовирус, метапневмавирус, вирус гриппа.» ℹ Бессимптомное распространение респираторного вируса среди амбулаторной популяции по сезонам
🤭 Но почему я так удивился? Потому что уже известны многие статистические данные по COVID-19 и у нас. И цифры получаются на удивление похожие… Я получаю данные, благодаря коллегам, знакомым и друзьям, с различных источников. Так вот, благодаря приказу МОЗ проводится во многих ситуациях скрининг на COVID-19, люди вынуждены сдавать ПЦР в частных лабораториях (для госпитализации в стационар, поездки за границу, снятия с Дии после приезда в Украину и т.п.). И какой получается процент позитивных на коронавирус среди внешне здоровых пациентов, обращающихся в частные клиники формально «для проверки» на COVID-19? По самым свежим и точным данным: 2-3%❗ А если бы проверяли и на другие вирусы, нашли бы? Несомненно❗
Даже сейчас, при последующей перепроверке ПЦР-ом всех поступивших в инфекционный стационар удается подтвердить COVID-19 лишь у части. Конечно, можно допустить, что есть погрешность в точности тест-систем. Но не 50 или 75 процентов же ошибок! Конечно нет. Люди болеют и поступают в стационар не только с ковидом, но и с другими вирусами, вызывающими ОРВИ. Это видим мы, практики. И так было раньше. Всегда летом были пациенты с ОРВИ.
🔸 Но для многих станет открытием: КОРОНАВИРУСЫ – всегда были одними из основных в структуре ОРВИ.
(В душе я позавидовал американцам: ведь мы, в инфекционном стационаре, запросто смогли бы провести подобное исследование. И легко, всего за один год, разложить по группам и показать, какими вирусами в структуре ОРВИ болеют летом, а какими зимой. Но на это нет финансирования и нормальных тест систем… У американцев средства, конечно, есть. И наука поэтому есть… 🧐
⚠ Важный вывод напрашивается сам собою: никуда вирусы летом не исчезают. Они действительно малоактивны и плохо распространяются во внешней среде – что и вызывает снижение сезонных вспышек ОРВИ. Если бы вирусы умирали каждое лето – мы бы больше никогда не болели на грипп и т.п. Но как видим, это не так. Респираторная армия с наступлением холодной погоды возвращается и наносит популяции ущерб вновь и вновь.
🔸 Где-то же вирусы прячутся и выжидают удобного момента?
🔵 В этом вопросе ученые разошлись, и каждая группа продвигает свою теорию. Одни доказыв
🔰 Часть ВТОРАЯ. Вопросы сезонности респираторных вирусов. 🧟♂ Бывают ли ОРВИ летом и где «живут» вирусы, когда на улице убийственный ультрафиолет❓ ☀
В предыдущей публикации мы разобрались, что основные респираторные вирусы, в том числе грипп, имеют явную сезонность.
🔸 Почему же новый штамм коронавируса не подчиняется этим факторам и никуда не исчезает жарким летом❓
Если предположить, что вирус искусственный и выведен в лаборатории – все быстро станет на свои места. Дальнейшие рассуждения теряют свой смысл. Все понятно: вирус наделен особыми свойствами и не подчиняется общим инфекционным законам. Но это лишь красивая теория. Доказать или опровергнуть ее не получится. Фактов недостаточно. Мы никогда не узнаем правды. Дискуссии бесполезны.
Поэтому пойдем по сложному пути. Не стоит выделять COVID-19 в что-то особенное и магически неуязвимое. Это не так. Это всего-навсего новый штамм из семейства давно известных коронавирусов. И он подчиняется всем принципам инфекционного процесса.
🔸 Итак, что мы знаем про вирусы в летний период❓
Американцы – народ неугомонный и очень любознательный. Ученые из США, а среди них, к гордости, или сожалению, очень много выходцев из СНГ, никогда не сидят на месте. Мне попалась очень интересная публикация масштабного исследования, сделанная в Нью-Йорке еще в 2018 году. Суть исследования предельно проста: проверить случайных людей на улице на респираторные вирусы. Отдельно летом и отдельно зимой. Просто так. И чтобы было более правдоподобно, замахнулись на… 2685 человек! Неплохо. Масштабно конечно, ничего не скажешь. 1477 человек проверили летом и 1 208 зимой. Цифры получились очень любопытные: среди всех клинически здоровых людей из летней группы 5,6% имели хотя бы один респираторный вирус. Зимой показатель составил больше – 7%.
Угадайте, какие вирусы были летом? Вот это магия: это были риновирусы (вызывают ОРВИ с обильным насморком и зачастую без температуры) и… КОРОНАВИРУСЫ❗ Зимой на первом месте снова семейство коронавирусов❗ Вот так находка! Отмечу – это все были люди БЕЗ СИМПТОМОВ. Случайная выборка внешне здоровых людей.
ℹ «Большинство инфекций в летнем периоде были: риновирусы (71,0%), 19,3% дали положительный результат на CoV, а другие 9,7% дали положительный результат на вирус гриппа, метапневмовирус, респираторно-синцитиальный вирус. Тем не менее, большинство инфекций в зимнем периоде были CoV-инфекциями (57,6%), при этом 30,6% дали положительный результат на риновирус, а остальные 11,8% дали положительный результат на аденовирус, метапневмавирус, вирус гриппа.» ℹ Бессимптомное распространение респираторного вируса среди амбулаторной популяции по сезонам
🤭 Но почему я так удивился? Потому что уже известны многие статистические данные по COVID-19 и у нас. И цифры получаются на удивление похожие… Я получаю данные, благодаря коллегам, знакомым и друзьям, с различных источников. Так вот, благодаря приказу МОЗ проводится во многих ситуациях скрининг на COVID-19, люди вынуждены сдавать ПЦР в частных лабораториях (для госпитализации в стационар, поездки за границу, снятия с Дии после приезда в Украину и т.п.). И какой получается процент позитивных на коронавирус среди внешне здоровых пациентов, обращающихся в частные клиники формально «для проверки» на COVID-19? По самым свежим и точным данным: 2-3%❗ А если бы проверяли и на другие вирусы, нашли бы? Несомненно❗
Даже сейчас, при последующей перепроверке ПЦР-ом всех поступивших в инфекционный стационар удается подтвердить COVID-19 лишь у части. Конечно, можно допустить, что есть погрешность в точности тест-систем. Но не 50 или 75 процентов же ошибок! Конечно нет. Люди болеют и поступают в стационар не только с ковидом, но и с другими вирусами, вызывающими ОРВИ. Это видим мы, практики. И так было раньше. Всегда летом были пациенты с ОРВИ.
🔸 Но для многих станет открытием: КОРОНАВИРУСЫ – всегда были одними из основных в структуре ОРВИ.
(В душе я позавидовал американцам: ведь мы, в инфекционном стационаре, запросто смогли бы провести подобное исследование. И легко, всего за один год, разложить по группам и показать, какими вирусами в структуре ОРВИ болеют летом, а какими зимой. Но на это нет финансирования и нормальных тест систем… У американцев средства, конечно, есть. И наука поэтому есть… 🧐
⚠ Важный вывод напрашивается сам собою: никуда вирусы летом не исчезают. Они действительно малоактивны и плохо распространяются во внешней среде – что и вызывает снижение сезонных вспышек ОРВИ. Если бы вирусы умирали каждое лето – мы бы больше никогда не болели на грипп и т.п. Но как видим, это не так. Респираторная армия с наступлением холодной погоды возвращается и наносит популяции ущерб вновь и вновь.
🔸 Где-то же вирусы прячутся и выжидают удобного момента?
🔵 В этом вопросе ученые разошлись, и каждая группа продвигает свою теорию. Одни доказыв
Ответ дляБолеИменее
умиляют плакальщицы - что делать? Тесты делать для начала, а потом уже по результату, уровню оксигенации и симптомам, КТ и лечение
1800 грн. тест - умножьте на 4-6 человек в семье + НЕ факт, что это ковид. Деньги наверное Вы ночью печатаете?)
читайте врачей практикующих, по поводу необходимости кт.
начинать нужно с ОАК. если анализ норма, то зачем дикие облучения?
начинать нужно с ОАК. если анализ норма, то зачем дикие облучения?
На то и рассчитано - запугать и все что выносили деньги
А то что есть пцр или нету пцр - разницы никакой! Лечение не меняется, шепотом и на фейсбуке все врачи уже говорят,
Лечите как всегда орви и если нет тяжелого течения, одышки , госпитальных симптомов - бегать и всех тестировать за свой счет - смысл ?
Наполнять карманы частников и их вгентов врачей что туда отправляют? Мы не такие богатые.
А бесплатно тесты очереди. 2/3 недели и свое орви уже пройдет
А то что есть пцр или нету пцр - разницы никакой! Лечение не меняется, шепотом и на фейсбуке все врачи уже говорят,
Лечите как всегда орви и если нет тяжелого течения, одышки , госпитальных симптомов - бегать и всех тестировать за свой счет - смысл ?
Наполнять карманы частников и их вгентов врачей что туда отправляют? Мы не такие богатые.
А бесплатно тесты очереди. 2/3 недели и свое орви уже пройдет
Я тут недавно подписалась тоже на врача С киевской инфекционки, поямо мои мысли, этот все нагнетание.
Он так и пишет - зачем
Мол , ничего нового оно не покажет, антибиотик и так могут домашним назначить.
Он так и пишет - зачем
Мол , ничего нового оно не покажет, антибиотик и так могут домашним назначить.
Я тоже когда-то болела с такой болью в горле, что на стенку можно было лезть...в этот момент сын болел скарлатиной... только потом я поняла, что и я с ним заболела, просто у взрослого это протекает как ангина. Ничего, выздоровели.
Я понимаю, что не для всех собственная жизнь и здоровье важны, как не у всех есть совесть и самосознание чтобы самоизолироватся как минимум, чтобы никого не заразить , удавятся за три копейки, но чтобы тест не делать, пойдут к врачу всех заражать, чтобы менять пульс, вместо того, чтобы купить прибор и пульсометр показывает когда нужно срочно делать КТ, чтобы посмотреть степень поражения лёгких и госпитализироваться
это помимо того, что есть уже в протоколах цивилизованных стран работающие схемы препаратов, а не только антибиотики
Но таким как вы не надо, вы лучше съездить своих родителей навестить, да в школу сходите, что угодно только бы не знать и не нести ответственность
и пульсометр показывает когда нужно срочно делать КТ, чтобы посмотреть степень поражения лёгких и госпитализироваться это помимо того, что есть уже в протоколах цивилизованных стран работающие схемы препаратов, а не только антибиотики Но таким как вы не надо, вы лучше съездить своих родителей навестить, да в школу сходите, что угодно только бы не знать и не нести ответственность
скопировала себе. вот:
Інформативність та доцільність проведення КТ легень. Про це може поговоримо колись окремо, але якщо коротко, то стало зрозумілим, що діагностична якість КТ надзвичайно низька…Так, комп’ютерна томограма чітко та на ранніх стадіях бачить картину ураження легень. Але ЖОДНИМ чином не відображає ступеня важкості хвороби, строків захворювання та динаміки одужання. Це просто картинка, фото – статичне зображення легень, яке не змінюється протягом місяця. У реанімаційного хворого КТ зображення може бути ідентичним КТ молодого хлопця без жодних симптомів… Як таке може бути? Відповіді неоднозначні, але це ми бачимо кожного чергування. І довіра до КТ падає все нижче і нижче. Старий добрий рентген краще відповідає на питання щодо бактеріальних ускладнень та дає більше вказівок для адекватних заходів.
Інформативність та доцільність проведення КТ легень. Про це може поговоримо колись окремо, але якщо коротко, то стало зрозумілим, що діагностична якість КТ надзвичайно низька…Так, комп’ютерна томограма чітко та на ранніх стадіях бачить картину ураження легень. Але ЖОДНИМ чином не відображає ступеня важкості хвороби, строків захворювання та динаміки одужання. Це просто картинка, фото – статичне зображення легень, яке не змінюється протягом місяця. У реанімаційного хворого КТ зображення може бути ідентичним КТ молодого хлопця без жодних симптомів… Як таке може бути? Відповіді неоднозначні, але це ми бачимо кожного чергування. І довіра до КТ падає все нижче і нижче. Старий добрий рентген краще відповідає на питання щодо бактеріальних ускладнень та дає більше вказівок для адекватних заходів.
и еще:
Проблема: всім з коронавірусом роблять КТ, у всіх отримають висновок: полісегментарна пневмонія.
Такі зміні в легенях мають місце навіть у пацієнта з безсимптомним та малосимптомним легким перебігом Covid-19. Пацієнт і лікар лякаються самого факту ’Пневмонія та матове скло’ і починається overmedecine. Забагато медицини та лікування (overmedecine) не є добре - ні для пацієнта, ні для лікаря, ні для системи охорони здоров´я
.
По фактам
1. Так, Коронавірусна інфекція уражує легені у всіх пацієнтів, навіть у безсимптомних.
2. Сам факт наявності коронавірусної пневмонії не робить людину важкохворою і не є предиктором смерті. Сам факт коронавірусної - саме коронавірусної, а не якої іншої - не є приводом обов´язкового лікування. Ще раз - безсимптомні пацієнти та легкі пацієнти без факторів ризику НЕ потребують лікування саме коронавірусної пневмонії (фактори ризику дивимось на останньому слайді).
Проблема: всім з коронавірусом роблять КТ, у всіх отримають висновок: полісегментарна пневмонія.
Такі зміні в легенях мають місце навіть у пацієнта з безсимптомним та малосимптомним легким перебігом Covid-19. Пацієнт і лікар лякаються самого факту ’Пневмонія та матове скло’ і починається overmedecine. Забагато медицини та лікування (overmedecine) не є добре - ні для пацієнта, ні для лікаря, ні для системи охорони здоров´я
.
По фактам
1. Так, Коронавірусна інфекція уражує легені у всіх пацієнтів, навіть у безсимптомних.
2. Сам факт наявності коронавірусної пневмонії не робить людину важкохворою і не є предиктором смерті. Сам факт коронавірусної - саме коронавірусної, а не якої іншої - не є приводом обов´язкового лікування. Ще раз - безсимптомні пацієнти та легкі пацієнти без факторів ризику НЕ потребують лікування саме коронавірусної пневмонії (фактори ризику дивимось на останньому слайді).
Ответ дляБолеИменее
Дикое облучение КТ?
вы серьезно? Бананы тоже не едите и в самолётах не летаете?
вы серьезно? Бананы тоже не едите и в самолётах не летаете?
я даже комментировать не буду. Вам разумеется виднее, чем практикующим врачам и рентгенологам.
ЛИЧНО меня от кт отговорили и врач и человек, который эти кт сам лично делает. А то я тоже начитавшись советчицы хотела бежать перетсраховаться.
ЛИЧНО меня от кт отговорили и врач и человек, который эти кт сам лично делает. А то я тоже начитавшись советчицы хотела бежать перетсраховаться.
Ответ дляБолеИменее
Я понимаю, что не для всех собственная жизнь и здоровье важны, как не у всех есть совесть и самосознание чтобы самоизолироватся как минимум, чтобы никого не заразить , удавятся за три копейки, но чтобы тест не делать, пойдут к врачу всех заражать, чтобы менять пульс, вместо того, чтобы купить прибор и пульсометр показывает когда нужно срочно делать КТ, чтобы посмотреть степень поражения лёгких и госпитализироваться
это помимо того, что есть уже в протоколах цивилизованных стран работающие схемы препаратов, а не только антибиотики
Но таким как вы не надо, вы лучше съездить своих родителей навестить, да в школу сходите, что угодно только бы не знать и не нести ответственность
и пульсометр показывает когда нужно срочно делать КТ, чтобы посмотреть степень поражения лёгких и госпитализироваться это помимо того, что есть уже в протоколах цивилизованных стран работающие схемы препаратов, а не только антибиотики Но таким как вы не надо, вы лучше съездить своих родителей навестить, да в школу сходите, что угодно только бы не знать и не нести ответственность
Расскажите про схемы? И это на кт видят какие схемы?
Все ща своц счет должны делать кт, пр и все выкупать пульсокстметры?
Когд государство ничего не обеспечило, ворует и типа на дороги?
Даже кт не заставит человека дома силеть и его родных.
Пцр заставит , но родным бесплатно не делают , и на их совести - бродить или нет.
П с никакого лечения нет(
Тромбоз тоже смотрится по оак и д димеру,
Кто лечит сопли кто понос и то и то ковид.
И не всегда там пневмонии.
Все ща своц счет должны делать кт, пр и все выкупать пульсокстметры?
Когд государство ничего не обеспечило, ворует и типа на дороги?
Даже кт не заставит человека дома силеть и его родных.
Пцр заставит , но родным бесплатно не делают , и на их совести - бродить или нет.
П с никакого лечения нет(
Тромбоз тоже смотрится по оак и д димеру,
Кто лечит сопли кто понос и то и то ковид.
И не всегда там пневмонии.
Хлоргекседином полоскать 5 дней, первые 2 дня по 1ст л неразбавленного 3 раза в день, потом разбавлять 1 ст л +1 ст л. теплой кипяченной воды, тоже 3 раза вдень.
Ответ дляБолеИменее
Зарабатываю умом, а вы и дальше на себе экономьте, подумаешь , все но то ваша жизнь
Так смысл , расскажите про прорыв лечения, которое назначают только после теста - кт а до этого по симптомам нет?
Какое оно?
Ваше право при каждом орви бегать на пцр и кт и всю семью тащить.
И это облучение и оно вредно, ну ходите раз боитесь что ж
Какое оно?
Ваше право при каждом орви бегать на пцр и кт и всю семью тащить.
И это облучение и оно вредно, ну ходите раз боитесь что ж
Ну что за мнительность. Поголовно болеют, раньше не болели. Да болели. У меня орз 2-3 раза в год было. И тоже и горло болело, и кашель был. Только вот корону тогда не писали в диагнозе.
жжение в груди на 2-3 сутки болезни, отсутствие обоняния на 4-5, это как примерные варианты, чтоб предположить что у тебя на классическое орз, а что-то новенькое
Вооот
Это кажется врач инфекционки писал.
Хорошо что они не участвуют в шабаше - сделай кт, пцр а то умрешь.
Я понимаю конда оно надо в больнице, посмотреть распоряжение воспаления и динамику,
А дома? Если пить тот же антибиотик или если разжижать кровь ?
Зато всех напугали, и все мантра про Кт.
Кстати кт это не доя лечения, это способ диагностики ковид , есть ковид или нет, матовое стекло - ковид, и лно и у бессимптомных
Это кажется врач инфекционки писал.
Хорошо что они не участвуют в шабаше - сделай кт, пцр а то умрешь.
Я понимаю конда оно надо в больнице, посмотреть распоряжение воспаления и динамику,
А дома? Если пить тот же антибиотик или если разжижать кровь ?
Зато всех напугали, и все мантра про Кт.
Кстати кт это не доя лечения, это способ диагностики ковид , есть ковид или нет, матовое стекло - ковид, и лно и у бессимптомных
Не рассказывайте сказки. У ребёнка дети ходят полным составом в классе, вся начальная школа тоже в порядке, все мои знакомы из круга общения здоровы, дети по садикам/школам.
Кто эти все?
Кто эти все?
Ответ дляНе служанка
Тю, ангину пусть лечат... 
мой тоже болеет, орви- горло, сопли, кашель... какая корона?
мой тоже болеет, орви- горло, сопли, кашель... какая корона?
ангина всегда с высокой температурой
Ответ дляНога на ногу
жжение в груди на 2-3 сутки болезни, отсутствие обоняния на 4-5, это как примерные варианты, чтоб предположить что у тебя на классическое орз, а что-то новенькое
и у меня все также было
Все болеют . В школах классы на изоляции . Больных очень много . Больница номер 3 все койко места заняты под короновирусных.
Конечно будет больше и больше болеть,
Это надо понимать, и мер каких то придерживаться. Что ж поделать. Это не остановить уже.
Это надо понимать, и мер каких то придерживаться. Что ж поделать. Это не остановить уже.
и бронхитов и обычных пневмоний...
в больницу не берут уже с такими болезнями, стерегут койки для ковидных.. знаю, знакомая семейный врач рассказывала..
в больницу не берут уже с такими болезнями, стерегут койки для ковидных.. знаю, знакомая семейный врач рассказывала..
Ну это не все. Вы написали так, будто весь город слёг. Я знаю, что 3-горбольница полная, Сенкевича слушаю каждый вечер в инста, знаю что классы на изоляции, но это не все.
И да, наши глупые люди абсолютно забили на карантин, на меры предосторожности, вот и последствия, если летом почти никто не верил в ковид, то теперь когда у многих начнут дети со школы приносить эту заразу в семью, когда больницы не смогут принимать больных из-за нехватки мест, вот теперь начнёт доходить, что наверное все же есть вирус и карантин надо соблюдать, а не рассказывать что это всемирный заговор.
И да, наши глупые люди абсолютно забили на карантин, на меры предосторожности, вот и последствия, если летом почти никто не верил в ковид, то теперь когда у многих начнут дети со школы приносить эту заразу в семью, когда больницы не смогут принимать больных из-за нехватки мест, вот теперь начнёт доходить, что наверное все же есть вирус и карантин надо соблюдать, а не рассказывать что это всемирный заговор.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу