Черпак_для_фантазий• 15 сентября 2020
Блин, в Киеве поголовно все начали болеть...
Звоню сестре , а она и ее сын заболели😭началось все с лёгкого однодневного насморка ,потом быстро перешло на горло- просто ужасно болит горло( говорит боли такой никогда не было). Начинается кашель...Девочки, это корона? Что делать
показать весь текст
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляЧерпак_для_фантазий
Так она не болела ОРЗ и другими уже наверное 4 года (даже насморка не бывает), тем более сейчас тепло
Я тоже не болела орз сто лет, и температуры 200 лет как не было, и бац, заболела, температура 38, горло, насморк, кашель, оказался фарингит, или других болезней кроме короны нет
Котя_люлю• 15 сентября 2020
Ответ дляжелезный занавес
Я тоже не болела орз сто лет, и температуры 200 лет как не было, и бац, заболела, температура 38, горло, насморк, кашель, оказался фарингит, или других болезней кроме короны нет
кому что не высказали?
Комом фарингит и явился от невысказанности и обиды
Комом фарингит и явился от невысказанности и обиды
Запретный фрукт• 15 сентября 2020
Ответ дляИрина Арент
Я минуту постояла в маске и тоже чуть не умерла. Поднялась моментально температура. Горячая стала, стала задыхаться. Вовремя сорвала! А если бы осталась стоять в маске, то или под капельницу попала или задохнулась или сердечный приступ. И это при том, что я абсолютно здоровый человек, меня заставили в магазине натянуть и чуть этим не убили!
Это паническая атака, это к психиатру
Автопортрет нурофена• 15 сентября 2020
Ну и не только в Киеве
у нас сегодня из 33 детей в классе 13!! Умань
у нас сегодня из 33 детей в классе 13!! Умань
Котя_люлю• 15 сентября 2020
у нас все здоровы,и в школе,и в садике,куда ходим четвертый месяц
Пригород Киева
Пригород Киева
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Ответ дляБывшая блондинка
это один из главных симптомов ‘моих’ ковидных друзей и родственников(
я так переболела в январе, температура 38 и полная потеря обоняния и вкуса больше чем на неделю, тогда о ковид 19 еще не слыхали, но и без того было страшновато когда пьешь эспрессо, а оно как вода без вкуса и запаха, даже горечи не ощущаешь и вся еда как вата и изо дня в день ничего не меняется(
Хотела сдать анализ на антитела, но так и не дошла до лаборатории, а сейчас уже не хочется лишний раз нигде в очереди сидеть)
Здоровья вам

пусть самое неприятное не подтвердиться
я так переболела в январе, температура 38 и полная потеря обоняния и вкуса больше чем на неделю, тогда о ковид 19 еще не слыхали, но и без того было страшновато когда пьешь эспрессо, а оно как вода без вкуса и запаха, даже горечи не ощущаешь и вся еда как вата и изо дня в день ничего не меняется(
Хотела сдать анализ на антитела, но так и не дошла до лаборатории, а сейчас уже не хочется лишний раз нигде в очереди сидеть)
Здоровья вам

пусть самое неприятное не подтвердиться
Про антитела тут читала
Поняла , смысл выносить деньги по лабораториям - нет
Тоже орви переболела.
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2710727
Поняла , смысл выносить деньги по лабораториям - нет
Тоже орви переболела.
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2710727
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляКотя_люлю
кому что не высказали?
Комом фарингит и явился от невысказанности и обиды
Комом фарингит и явился от невысказанности и обиды
Что?
Вы о чем?
Вы о чем?
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Ответ дляЯниЯ
Сейчас вирус какой-то ходит - симптомы одинаковые, сопли + резко болит горло ну и температура у кого есть у кого более сильный организм, то нет.
Сами переболели в доме 5 человек перекачало всех кроме мужа, по очереди причем.
У сына в школе тоже многие болеют. С кем обвешаемся симптомы похожие. Причем сын еще до школы переболел в конце августа. Ну это к тому, что не от него.
А сейчас на работе сотрудники заболели - с прошлой неделе один (началось все с ребенка 5 лет, ребенок в сад не ходит, темпр. под 39, сопли + сильно горло, потом мама + папа заболели, и к ним брат приезжал с другого города и он.)
А второй сотрудник... Двое детей школьники и жена с мужем болеют. А жена работает в садике в Киевской области - её отправили делать тест на Covid. У них так положено по регламенту. Вот все дружно ждем результат. Но я почему-то уверенна что это не Корона ,а вирусняк.
И да, сотрудники между собой не пересекались в последнюю неделю.
Сами переболели в доме 5 человек перекачало всех кроме мужа, по очереди причем.
У сына в школе тоже многие болеют. С кем обвешаемся симптомы похожие. Причем сын еще до школы переболел в конце августа. Ну это к тому, что не от него.
А сейчас на работе сотрудники заболели - с прошлой неделе один (началось все с ребенка 5 лет, ребенок в сад не ходит, темпр. под 39, сопли + сильно горло, потом мама + папа заболели, и к ним брат приезжал с другого города и он.)
А второй сотрудник... Двое детей школьники и жена с мужем болеют. А жена работает в садике в Киевской области - её отправили делать тест на Covid. У них так положено по регламенту. Вот все дружно ждем результат. Но я почему-то уверенна что это не Корона ,а вирусняк.
И да, сотрудники между собой не пересекались в последнюю неделю.
Я тоже
У нас ребенок сначала , сопли заложеность чихи - нос
Муж горло и чихи сопли
У меня день отек носа и глаза слезились
А соседки ребенок тоже но и температур 38
, потом их папа и младшая дочка.
Вирус
У нас ребенок сначала , сопли заложеность чихи - нос
Муж горло и чихи сопли
У меня день отек носа и глаза слезились
А соседки ребенок тоже но и температур 38
, потом их папа и младшая дочка.
Вирус
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Ответ дляВытворунка
Киев. Мы всей семьёй болеем, старшая дочка со школы притащила. Сначала небольшой насморк, потом боль в горле, температура и сильный кашель. Обычное ОРВИ, не корона. Каждую осень начинается одно и то же - что за вирус гуляет? Но сейчас все перепуганные капец. Поехали к педиатру послушать кашель, так ребёнка 11 лет чуть на стационар не отправили, срочно на КТ, сатурация, анализы... В итоге все чисто - обычный ларингит. Кучу денег заплатила за ненужные обследования, и это хваленый Борис.
Вот вот
Все выносят деньги на пцр и кт, темы читала тут, от страха несут , а врачи рады направлять, можно подумал что и так не вылечились бы дома. И чтото б поменялось от кт.
Читала «уходят» в мире от кт, зачем облучать? Особенно вредно женщине - рак матки и груди.
Кт только тяжелым посмотреть динамику.
Все выносят деньги на пцр и кт, темы читала тут, от страха несут , а врачи рады направлять, можно подумал что и так не вылечились бы дома. И чтото б поменялось от кт.
Читала «уходят» в мире от кт, зачем облучать? Особенно вредно женщине - рак матки и груди.
Кт только тяжелым посмотреть динамику.
Ангелочек с рожками• 15 сентября 2020
Ответ дляИрина Арент
Потому что дети не верят в эту херню и много бегают и дышат свежим воздухом! Болеют короной только те кто верят в неё и те, кто носят маски!
вы серьезно? Или это стеб? я как то не поняла по тону
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляКотя_люлю
О психосоматике
Проехали
Проехали
И температура от психосоматики
Очень сомневаюсь.
Очень сомневаюсь.
Котя_люлю• 15 сентября 2020
Ответ дляжелезный занавес
И температура от психосоматики
Очень сомневаюсь.
Очень сомневаюсь.
да
Ваше неприятие ситуации,гнев
Тело начинает гореть
Ваше неприятие ситуации,гнев
Тело начинает гореть
Ангелочек с рожками• 15 сентября 2020
Ответ дляПрасковична
Температура показание к тестированию? Врачи об этом в курсе? Может вы подскажете номер поликлиники, где при симптомах простуды отправляют на тестирование: а то все пишут и пишут ’у нас тесты делают’, а где-тишина, без ответа.
Как мы раньше жили и выживали без этих тестов
Как мы раньше жили и выживали без этих тестов

у нас тестируют при температуре или при потере нюха.
к сотруднице приезжали на дом с температурой 37 и потерей обоняния
к сотруднице приезжали на дом с температурой 37 и потерей обоняния
Леди Г• 15 сентября 2020
Ответ дляБывшая блондинка
если бы медики еще видели эту доплату о которой так много иронизируют
Вот вот, кроме того, если есть доплаты, почему бы не делать больше тестов и не получать деньги, так фиг вам, пока совсем фигово не будет тест не сделают, даже тем у кого наверняка ковид. У нас на работе один заказчик заразил четверых, которые с ним общались, у него тест подтвержденный, не знаю за его счёт или бесплатный, наши четверо слегли через три дня одновременно, с температурой, потерей вкуса и обаняния, все контактные, но тест им делать никто не будет, пока совсем фигово будет, хотя там мало шансов на другое заболевание. Вот никто денег за них не получит, даже если бы их платили и в статистику они не попадут.
БолеИменее• 15 сентября 2020

умиляют плакальщицы - что делать? Тесты делать для начала, а потом уже по результату, уровню оксигенации и симптомам, КТ и лечение
Ангелочек с рожками• 15 сентября 2020
Ответ дляПрасковична
У меня почти всегда при ОРВИ пропадает нюх и вкус. И это не редкость.
для вас может не редкость. у меня за 40 лет впервые. у родных тоже
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Ответ дляБолеИменее

умиляют плакальщицы - что делать? Тесты делать для начала, а потом уже по результату, уровню оксигенации и симптомам, КТ и лечение
Зачем тесты?
Что есть от ковид лечение уже?
Разве не лечат конкретного человека и его симптомы? У кого что
Что есть от ковид лечение уже?
Разве не лечат конкретного человека и его симптомы? У кого что
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Утром себе еще одну тему сохранила
Так и думала про те тесты, кт и выкачку частными денег у населения
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2712236
Так и думала про те тесты, кт и выкачку частными денег у населения
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2712236
БолеИменее• 15 сентября 2020
Ответ дляЛуноликая Вика
Зачем тесты?
Что есть от ковид лечение уже?
Разве не лечат конкретного человека и его симптомы? У кого что
Что есть от ковид лечение уже?
Разве не лечат конкретного человека и его симптомы? У кого что
зачем тесты, вы серьезно? Чтобы мониторить ситуацию с пневмонией и быть готовыми к госпитализации
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляБолеИменее

умиляют плакальщицы - что делать? Тесты делать для начала, а потом уже по результату, уровню оксигенации и симптомам, КТ и лечение
Не читайте, выйдите из темы, если вас это так умиляет.
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляАнгелочек с рожками
для вас может не редкость. у меня за 40 лет впервые. у родных тоже
У меня тоже пропал, но коронавираса нет.
БолеИменее• 15 сентября 2020
Ответ дляжелезный занавес
Не читайте, выйдите из темы, если вас это так умиляет.
Спасибо за рекомендации
но кто ж тогда несчастным поможет и ответит что же делать
но кто ж тогда несчастным поможет и ответит что же делать
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляБолеИменее
зачем тесты, вы серьезно? Чтобы мониторить ситуацию с пневмонией и быть готовыми к госпитализации
Для этого делают КТ.
железный занавес• 15 сентября 2020
Ответ дляБолеИменее
Спасибо за рекомендации
но кто ж тогда несчастным поможет и ответит что же делать
но кто ж тогда несчастным поможет и ответит что же делать
Ой, одна вы вижу здесь самая счастливая, как мило
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
Ответ дляБолеИменее
зачем тесты, вы серьезно? Чтобы мониторить ситуацию с пневмонией и быть готовыми к госпитализации
Какой пневмонии
То что называют пневмоневрит?
Матовое стекло ? Которые и само проходит? Не лечится?
Что у всех бактерильная разве переростает?
Иди вы любитель протоколов с антибиотиком от вируса и кучей фуфломицинов АБы!!! На сяк случай не пропустить пневмонии?
Что простой анализ крови уже выкинули , надо кт ?
И что одышку пульсоксиметром врач не померяет ,а надо кт? И тест?
Скажите что поменяется от теста? Лечение?
Что там изобрели?
То что называют пневмоневрит?
Матовое стекло ? Которые и само проходит? Не лечится?
Что у всех бактерильная разве переростает?
Иди вы любитель протоколов с антибиотиком от вируса и кучей фуфломицинов АБы!!! На сяк случай не пропустить пневмонии?
Что простой анализ крови уже выкинули , надо кт ?
И что одышку пульсоксиметром врач не померяет ,а надо кт? И тест?
Скажите что поменяется от теста? Лечение?
Что там изобрели?
Гордая_птичка• 15 сентября 2020
блин у меня почти всегда при ОРЗ обоняние пропадает.. И вкуса могу не чувствовать(
буреЛОМКА• 15 сентября 2020
Ответ дляИнтимная
что делать?
белые тапочки покупать, что же еще можно делать...
белые тапочки покупать, что же еще можно делать...
А я хочу нарядные красные, можно?
Луноликая Вика• 15 сентября 2020
☣ Часть третья. COVID-19 не ушел… 🤔 Как жить дальше?
Сейчас люди разделились на два лагеря: первые ужасно боятся и всю информацию воспринимают через призму страха и негатива. Другие - ни во что не верят и легкомысленно щеголяют своей беспечностью. Но не правы обе стороны.
Картина всего происходящего складывается не из тех пазлов, которые нам дает СМИ. Тех фрагментов, которые нужны, с голубого экрана не увидеть. Недостающие и необходимые пазлы видны только в стационаре. Без них картина непонятна. Только те врачи, которые работают с ковидом напрямую, имеют право о нем говорить.
🔰 Сначала факты, так сказать, свежие новости:
Поступления пациентов с COVID-19 в госпиталь продолжается. Все, кто не верит в вирус, могут удовлетворить свое любопытство и пообщаться (через окно, конечно) с реальными больными. Вам все расскажут в красках, покажут свои анализы и снимки.
Люди болеют реально. Всех возрастов и обеих полов. Это то, что мы и так знаем через СМИ. Чего не хватает для понимания происходящего?
♦ 1. Сколько людей реально попадает в ковидный госпиталь, и кто эти пациенты?
Поступает много. Не больше, чем в предыдущие месяца, но все равно много. Плохие новости? Смотря с какой стороны и под каким углом посмотреть...
Ведь главный вопрос состоит не в том, сколько людей попадает в больницу, а КТО ЭТИ ПАЦИЕНТЫ?
В госпиталь попадают две группы пациентов: уже с позитивным COVID-19 и с подозрением на ковид на тестирование. Про первых скажу ниже отдельно. Вторая же группа - очень разношерстная. Привозят сейчас всех с температурой – потом выяснится, что это будет. Может быть и COVID-19, и другие ОРВИ, и бактериальные пневмонии, и пиелонефрит, и сепсис, и пролежни у лежачих после инсульта, и ангины, и фарингиты, и отиты… Список бесконечный.
⚠️ Вирусов, вызывающих ОРВИ – больше 200 видов. Коронавирус – условно, образно - 201. Поэтому, когда СМИ говорит, что больницы переполнены поступающими, надо понимать, о чем идет речь. Переполнены пациентами, которых везут на проверку перед госпитализацией в другое профильное медучреждение или отделение.
Раньше всех больных делили на группы – лежачие после инсульта поступают в неврологию, пневмонии – в терапию, пиелонефрит - урология или терапия, кардиологических - в кардиологию и т.п. Температура бывает у всех из них. Раньше никого это не смущало. Теперь – все через инфекционные отделения. Вот и завал. Вот и нагрузка. А потом, как показывает практика, лишь у части больных подтверждается ковид. Иногда больше, иногда меньше. И чем грамотнее врач и понятнее больной, тем процент выявления будет выше. Явно нековидных больных можно не принимать. Поскольку уже работают изоляторы в больших больницах, отправляем их сразу в профильное отделение. Где здесь паника? Это логистические моменты, вызваны предосторожностью не заразить других пациентов.
♦ 2. Позитивные с COVID-19. Что это за пациенты?
Две предыдущие публикации ставили целью объяснить, что вирусы бывают летом, тем более коронавирусы, ведь они всегда были одними из основных в структуре ОРВИ. Сейчас стало на один штамм больше. Что из этого следует? ОБЪЯВИТЬ РЕСПИРАТОРНЫЙ ВИРУС ЧУМОЙ И ЗАПУГАТЬ НАСЕЛЕНИЕ ТАК, ЧТО ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НА 1 ГРАДУС СЧИТАЕТСЯ ПОКАЗАНИЕМ К ГОСПИТАЛИЗАЦИИ⁉
Что происходит? Когда такое было, чтобы на ОРВИ (ковид - это ОРВИ) принимались такие меры и в таком масштабе?
Многие поспорят: ковид ведь смертельное заболевание, умирают люди и масса опасных осложнений. Поэтому дома лечиться нельзя и нужно ехать в больницу.
Это НЕПРАВДА❗ За 5 месяцев работы клиницисты уже имеют право сказать, что это НЕПРАВДА. Легкие формы прекрасно лечатся дома, многим медикаментозная поддержка вообще не требуется. Работа стационаров по COVID-19 регламентируется приказами МОЗ. В последних прописано, что легкие формы не требуют госпитализации. Летальность не высокая, и очень объяснимая.
♦ ПРАВДА в том, что из числа реально заболевших стационарная помощь потребуется лишь приблизительно 5-10% от числа всех заразившихся!
Сразу остановлюсь, чтобы те, кто возмущенно и горячо собираются обвинить меня в преступной беспечности: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО COVID-19 НЕТ ИЛИ ЧТО ОН НЕ ОПАСЕН. Коронавирус опасен, но даже меньшему числу, чем эти 10%! Есть группа риска – ослабленные хроническими заболеваниями пациенты, у которых иммунная система сильно подорвана сопутствующими болезнями. И COVID-19 лишь еще один нолик к уже стоящей единице в начале строки.
♦ 3. Население переносит COVID-19 в своем большинстве легко, зачастую практически бессимптомно (бессимптомные формы – не совсем корректное понятие для вирусных инфекций).
🔹 Откуда такая уверенность❓
Общежития. Мы их мониторили, обследовали и лечили все эти 5 месяцев. Общежитие - идеальная модель страны в миниатюре. В общежитиях постоянно массовые заражения (в стране нет массового заражения и подавно, ситуация поэтому намного лучше) - у всех позитивный ПЦР. Из всего числа лабораторно позитивных только у 30% есть хоть какие-то жалобы. И только из этих 30% меньше половины более-менее дейст
Сейчас люди разделились на два лагеря: первые ужасно боятся и всю информацию воспринимают через призму страха и негатива. Другие - ни во что не верят и легкомысленно щеголяют своей беспечностью. Но не правы обе стороны.
Картина всего происходящего складывается не из тех пазлов, которые нам дает СМИ. Тех фрагментов, которые нужны, с голубого экрана не увидеть. Недостающие и необходимые пазлы видны только в стационаре. Без них картина непонятна. Только те врачи, которые работают с ковидом напрямую, имеют право о нем говорить.
🔰 Сначала факты, так сказать, свежие новости:
Поступления пациентов с COVID-19 в госпиталь продолжается. Все, кто не верит в вирус, могут удовлетворить свое любопытство и пообщаться (через окно, конечно) с реальными больными. Вам все расскажут в красках, покажут свои анализы и снимки.
Люди болеют реально. Всех возрастов и обеих полов. Это то, что мы и так знаем через СМИ. Чего не хватает для понимания происходящего?
♦ 1. Сколько людей реально попадает в ковидный госпиталь, и кто эти пациенты?
Поступает много. Не больше, чем в предыдущие месяца, но все равно много. Плохие новости? Смотря с какой стороны и под каким углом посмотреть...
Ведь главный вопрос состоит не в том, сколько людей попадает в больницу, а КТО ЭТИ ПАЦИЕНТЫ?
В госпиталь попадают две группы пациентов: уже с позитивным COVID-19 и с подозрением на ковид на тестирование. Про первых скажу ниже отдельно. Вторая же группа - очень разношерстная. Привозят сейчас всех с температурой – потом выяснится, что это будет. Может быть и COVID-19, и другие ОРВИ, и бактериальные пневмонии, и пиелонефрит, и сепсис, и пролежни у лежачих после инсульта, и ангины, и фарингиты, и отиты… Список бесконечный.
⚠️ Вирусов, вызывающих ОРВИ – больше 200 видов. Коронавирус – условно, образно - 201. Поэтому, когда СМИ говорит, что больницы переполнены поступающими, надо понимать, о чем идет речь. Переполнены пациентами, которых везут на проверку перед госпитализацией в другое профильное медучреждение или отделение.
Раньше всех больных делили на группы – лежачие после инсульта поступают в неврологию, пневмонии – в терапию, пиелонефрит - урология или терапия, кардиологических - в кардиологию и т.п. Температура бывает у всех из них. Раньше никого это не смущало. Теперь – все через инфекционные отделения. Вот и завал. Вот и нагрузка. А потом, как показывает практика, лишь у части больных подтверждается ковид. Иногда больше, иногда меньше. И чем грамотнее врач и понятнее больной, тем процент выявления будет выше. Явно нековидных больных можно не принимать. Поскольку уже работают изоляторы в больших больницах, отправляем их сразу в профильное отделение. Где здесь паника? Это логистические моменты, вызваны предосторожностью не заразить других пациентов.
♦ 2. Позитивные с COVID-19. Что это за пациенты?
Две предыдущие публикации ставили целью объяснить, что вирусы бывают летом, тем более коронавирусы, ведь они всегда были одними из основных в структуре ОРВИ. Сейчас стало на один штамм больше. Что из этого следует? ОБЪЯВИТЬ РЕСПИРАТОРНЫЙ ВИРУС ЧУМОЙ И ЗАПУГАТЬ НАСЕЛЕНИЕ ТАК, ЧТО ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НА 1 ГРАДУС СЧИТАЕТСЯ ПОКАЗАНИЕМ К ГОСПИТАЛИЗАЦИИ⁉
Что происходит? Когда такое было, чтобы на ОРВИ (ковид - это ОРВИ) принимались такие меры и в таком масштабе?
Многие поспорят: ковид ведь смертельное заболевание, умирают люди и масса опасных осложнений. Поэтому дома лечиться нельзя и нужно ехать в больницу.
Это НЕПРАВДА❗ За 5 месяцев работы клиницисты уже имеют право сказать, что это НЕПРАВДА. Легкие формы прекрасно лечатся дома, многим медикаментозная поддержка вообще не требуется. Работа стационаров по COVID-19 регламентируется приказами МОЗ. В последних прописано, что легкие формы не требуют госпитализации. Летальность не высокая, и очень объяснимая.
♦ ПРАВДА в том, что из числа реально заболевших стационарная помощь потребуется лишь приблизительно 5-10% от числа всех заразившихся!
Сразу остановлюсь, чтобы те, кто возмущенно и горячо собираются обвинить меня в преступной беспечности: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО COVID-19 НЕТ ИЛИ ЧТО ОН НЕ ОПАСЕН. Коронавирус опасен, но даже меньшему числу, чем эти 10%! Есть группа риска – ослабленные хроническими заболеваниями пациенты, у которых иммунная система сильно подорвана сопутствующими болезнями. И COVID-19 лишь еще один нолик к уже стоящей единице в начале строки.
♦ 3. Население переносит COVID-19 в своем большинстве легко, зачастую практически бессимптомно (бессимптомные формы – не совсем корректное понятие для вирусных инфекций).
🔹 Откуда такая уверенность❓
Общежития. Мы их мониторили, обследовали и лечили все эти 5 месяцев. Общежитие - идеальная модель страны в миниатюре. В общежитиях постоянно массовые заражения (в стране нет массового заражения и подавно, ситуация поэтому намного лучше) - у всех позитивный ПЦР. Из всего числа лабораторно позитивных только у 30% есть хоть какие-то жалобы. И только из этих 30% меньше половины более-менее дейст
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу