Бутербродница• 20 мая 2021
Пятиклассник - твердый троечник
Сын заканчивает 5 класс. Способный мальчишка, все ему дается легко, но он очень ленивый. Вообще нет желания учиться. Пока стою над ним с "палкой", делает дз. И то через истерику/аргументы, зачем оно ему надо. Только у меня не хватает где-то сил или времени сидеть на домашкой, все, не делает или делает на коленке левой ногой.
Репетиторы? Смысла нет. Он все усваивает сам, нет, ттт, тем, которых он не освоил. И учителя так же говорят. Если бы не спешил, внимательнее делал работу и в полном объеме, был бы достаточный уровень 100%.
Но лень, скорость, неаккуратность и невнимательность играют с ним злую шутку.
Оценки в журнале, как волны, от 1 до 12..
Бросать мне работу и сидеть делать дз?
Или смириться, что оценки не главное, на крайний случай станет электромонтером или сварщиком?
Репетиторы? Смысла нет. Он все усваивает сам, нет, ттт, тем, которых он не освоил. И учителя так же говорят. Если бы не спешил, внимательнее делал работу и в полном объеме, был бы достаточный уровень 100%.
Но лень, скорость, неаккуратность и невнимательность играют с ним злую шутку.
Оценки в журнале, как волны, от 1 до 12..
Бросать мне работу и сидеть делать дз?
Или смириться, что оценки не главное, на крайний случай станет электромонтером или сварщиком?
показать весь текст
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляТихоЯ
Автор, вот помню зимой мама одной из одноклассниц дочери по всем соцсетям выкладывала фото и сторис с гордой подписью ’подарок дочери за отличный табель’. А в табеле 7 и 8. И все поздравляют, пишут ах какая молодец. Так, что вы зря на сына ругаетесь, подарок вообще то ещё с вас.
Он не обижен у нас)
Этожзвяздаяегообожаю• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Та не учился бы.
У него нет мотивации. И требование от мамы 10 баллов - не мотивирует его. Он наоборот тогда в штыки все воспринимает
У него нет мотивации. И требование от мамы 10 баллов - не мотивирует его. Он наоборот тогда в штыки все воспринимает
Он не понимает, зачем нужны знания?
Оценки - всего лишь маркер для родителей. Они не цель, а звоночек. Низкие оценки - значит, что-то упустил в теме. Со временем это упущенное не позволит легко понять более сложные темы. Поэтому лучше сразу разобраться, и я готова помогать (обычно моя помощь нужна разве что с английским). У нас как-то так организовано. Сын знает, что оценки я требую, но слежу за ними. Ну и не ругаю за низкие. Но основное - зачем ему знания - он пока понимает. Тоже пятый класс.
Оценки - всего лишь маркер для родителей. Они не цель, а звоночек. Низкие оценки - значит, что-то упустил в теме. Со временем это упущенное не позволит легко понять более сложные темы. Поэтому лучше сразу разобраться, и я готова помогать (обычно моя помощь нужна разве что с английским). У нас как-то так организовано. Сын знает, что оценки я требую, но слежу за ними. Ну и не ругаю за низкие. Но основное - зачем ему знания - он пока понимает. Тоже пятый класс.
Пи Пи Пилюля• 20 мая 2021
Ответ дляУх ты какая Я
А если ребенок правда умный? Моя пишет без ошибок абсолютно, хотя пары по русскому ставят - когда устные ответы на знание правил, она из не знает.
Алгебру, геометрию - решает у доски отлично, а дз забудет, лень - и двойка. Так и выходят тройки в четверти.
Алгебру, геометрию - решает у доски отлично, а дз забудет, лень - и двойка. Так и выходят тройки в четверти.
во-первых,какие четверти и тройки?! а во-вторых,д/з никак не влияют на итоговые оценки.Никак!!!!
KROX@• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Это не моя оценка.
Это оценка учителей. Я вчера ходила в школу, общалась с несколькими.
Думаете, что они неадекватно оценили, а советчицы сразу дали объективную оценку?
Возможно и так, конечно.
Это оценка учителей. Я вчера ходила в школу, общалась с несколькими.
Думаете, что они неадекватно оценили, а советчицы сразу дали объективную оценку?
Возможно и так, конечно.
Правду не любит никто. Я сама педагог, даже когда проверяешь домашнюю работу и находишь там ошибки, родителям это очень не нравится.
Можно привести лошадь к водопою, но не возможно заставить ее пить.
Если ребенок не хочет учиться - он не будет.
Зачастую, плохие оценки сочетаются с плохим поведением. Поэтому нужно контролировать, пусть учится хотя бы на 7-8, лишь бы не связался с плохой компанией.
Ясвоего тащу, как могу. Разжевываю непонятные задания. Помогаю.
Можно привести лошадь к водопою, но не возможно заставить ее пить.
Если ребенок не хочет учиться - он не будет.
Зачастую, плохие оценки сочетаются с плохим поведением. Поэтому нужно контролировать, пусть учится хотя бы на 7-8, лишь бы не связался с плохой компанией.
Ясвоего тащу, как могу. Разжевываю непонятные задания. Помогаю.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляЭтожзвяздаяегообожаю
Он не понимает, зачем нужны знания?
Оценки - всего лишь маркер для родителей. Они не цель, а звоночек. Низкие оценки - значит, что-то упустил в теме. Со временем это упущенное не позволит легко понять более сложные темы. Поэтому лучше сразу разобраться, и я готова помогать (обычно моя помощь нужна разве что с английским). У нас как-то так организовано. Сын знает, что оценки я требую, но слежу за ними. Ну и не ругаю за низкие. Но основное - зачем ему знания - он пока понимает. Тоже пятый класс.
Оценки - всего лишь маркер для родителей. Они не цель, а звоночек. Низкие оценки - значит, что-то упустил в теме. Со временем это упущенное не позволит легко понять более сложные темы. Поэтому лучше сразу разобраться, и я готова помогать (обычно моя помощь нужна разве что с английским). У нас как-то так организовано. Сын знает, что оценки я требую, но слежу за ними. Ну и не ругаю за низкие. Но основное - зачем ему знания - он пока понимает. Тоже пятый класс.
А мой не понимает.
Я объясняю, но тщетно.
У меня в начале года произошли изменения серьезные. После 4 лет удалённой работы я вышла в офис.
До этого я была дома, всегда помогала. И эта дистанционка..
Я рассматриваю вариант с репетиторами.. но будет ли он с ними заниматься, за это переживаю. Мотивации ноль. И найти подход у меня не получается
Я объясняю, но тщетно.
У меня в начале года произошли изменения серьезные. После 4 лет удалённой работы я вышла в офис.
До этого я была дома, всегда помогала. И эта дистанционка..
Я рассматриваю вариант с репетиторами.. но будет ли он с ними заниматься, за это переживаю. Мотивации ноль. И найти подход у меня не получается
Сумчатая кошка• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Как?
Я уже все перепробовала..
Не доходит никак. И разговариваем постоянно. Я ничего не скрываю, рассказываю обо всем, что знаю.
Мы с ним в доверительных отношениях.
Но вот зачем учиться он не понимает. Никакие мои аргументы не подходят..
Я уже все перепробовала..
Не доходит никак. И разговариваем постоянно. Я ничего не скрываю, рассказываю обо всем, что знаю.
Мы с ним в доверительных отношениях.
Но вот зачем учиться он не понимает. Никакие мои аргументы не подходят..
Летом отправить на буряки ,хоть на пол гектара и показать как придется работать ,если не будет учится.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляСумчатая кошка
Летом отправить на буряки ,хоть на пол гектара и показать как придется работать ,если не будет учится.
Я уже предлагала вместо домашнего задания идти мыть подъезд. И тут не так
Моя вина есть 100%, неправильно выбрала тактику воспитания..
Но как теперь исправить ситуацию.
Моя вина есть 100%, неправильно выбрала тактику воспитания..
Но как теперь исправить ситуацию.
Сумчатая кошка• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Я уже предлагала вместо домашнего задания идти мыть подъезд. И тут не так
Моя вина есть 100%, неправильно выбрала тактику воспитания..
Но как теперь исправить ситуацию.
Моя вина есть 100%, неправильно выбрала тактику воспитания..
Но как теперь исправить ситуацию.
Надо не предлагать а делать,меня просто ставили перед фактом и я видела как можно было упахиваться ,если не имеешь образования
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляСумчатая кошка
Надо не предлагать а делать,меня просто ставили перед фактом и я видела как можно было упахиваться ,если не имеешь образования
Будем пробовать так.
У моих родителей 40 соток, работай сколько пожелаешь
У моих родителей 40 соток, работай сколько пожелаешь
Сумчатая кошка• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Будем пробовать так.
У моих родителей 40 соток, работай сколько пожелаешь
У моих родителей 40 соток, работай сколько пожелаешь
Типа да,не сколько поделаешь,а вот твой обхват работы и ты должен.Не хочешь учится, будешь ’фермером’,на хлеб надо зарабатывать
Этожзвяздаяегообожаю• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
А мой не понимает.
Я объясняю, но тщетно.
У меня в начале года произошли изменения серьезные. После 4 лет удалённой работы я вышла в офис.
До этого я была дома, всегда помогала. И эта дистанционка..
Я рассматриваю вариант с репетиторами.. но будет ли он с ними заниматься, за это переживаю. Мотивации ноль. И найти подход у меня не получается
Я объясняю, но тщетно.
У меня в начале года произошли изменения серьезные. После 4 лет удалённой работы я вышла в офис.
До этого я была дома, всегда помогала. И эта дистанционка..
Я рассматриваю вариант с репетиторами.. но будет ли он с ними заниматься, за это переживаю. Мотивации ноль. И найти подход у меня не получается
Мой видит, что мы оба с мужем всю жизнь учимся. Знает, что если остановимся, то и зарабатывать будем меньше, сложнее. Меньше ресурсов будет на семью (не только денежных), меньше себе сможем позволить. Что не квалифицированный труд даёт более скучную жизнь - он тоже в курсе. Помогал папе на работе в духе ’принеси, подай’. Потом папа ему пояснил, насколько отличается его заработок от зарплаты такого помощника. И то, что такие помощники почти никогда выше этого заработка не поднимаются - тоже. Именно потому, что не учатся и вообще не имеют привычки учиться и развиваться.
Манный комочек• 20 мая 2021
Ответ дляГубки-уточкой
Мой блогером хотел быть. Говорил, что для этого учиться не нужно. Я спросила до какого возраста блогером можно заработать? А что дальше, за что семью содержать? Предложила найти в Ютуб 5 блогеров старше 35-40 лет, обратить внимание, что они делают и что для этого нужно. Нашел либо ’со странностями’ мягко говоря, либо педагогов, тренеров и т.д. (а для этого нужно образование и профессия).
Потом попросила знакомую волонтёра взять его с собой, в помощь. Она ездила в неблагополучные семьи, возила детям одежду, еду. Приехал под сильным впечатлением, что бывает не так, как у него.
И взяли с мужем к себе на работу. Тоже вроде как помочь. Муж военный спортсмен, просил помочь организовать соревнования (день на стадионе, с флажками, ленточками, секундомером, отчётами, протоколами, ноутом с программами).
Потом я (менеджер в транспортной компании) - телефонные звонки, почта, письма (в том числе на английском), таблицы, отчёты, маршрутные.
А потом соседка, которая в ІТ работает взяла с собой ’на практику’.
Очень помогло. Но наверное все в комплексе. Времени это заняло много, делать нужно было ненавязчиво, ’случайно’, с разбросом по времени.
Сейчас заканчивает 11 класс с медалью. Поступает на ІТ.
Хотя медаль если честно не нужна, она ничего не даёт при поступлении. Балл аттестата тоже не учитывается. Для поступления можно 10, 11 класс просто заниматься с репетиторами по предметам ЗНО.
У сына медаль не была целью, просто настолько он проникся, особенно впечатлила соседка, ее работа и зарплата)) А на ІТ очень большой конкурс в ВУЗ и нужна сильная математика.
Потом попросила знакомую волонтёра взять его с собой, в помощь. Она ездила в неблагополучные семьи, возила детям одежду, еду. Приехал под сильным впечатлением, что бывает не так, как у него.
И взяли с мужем к себе на работу. Тоже вроде как помочь. Муж военный спортсмен, просил помочь организовать соревнования (день на стадионе, с флажками, ленточками, секундомером, отчётами, протоколами, ноутом с программами).
Потом я (менеджер в транспортной компании) - телефонные звонки, почта, письма (в том числе на английском), таблицы, отчёты, маршрутные.
А потом соседка, которая в ІТ работает взяла с собой ’на практику’.
Очень помогло. Но наверное все в комплексе. Времени это заняло много, делать нужно было ненавязчиво, ’случайно’, с разбросом по времени.
Сейчас заканчивает 11 класс с медалью. Поступает на ІТ.
Хотя медаль если честно не нужна, она ничего не даёт при поступлении. Балл аттестата тоже не учитывается. Для поступления можно 10, 11 класс просто заниматься с репетиторами по предметам ЗНО.
У сына медаль не была целью, просто настолько он проникся, особенно впечатлила соседка, ее работа и зарплата)) А на ІТ очень большой конкурс в ВУЗ и нужна сильная математика.
Балл атестата учитывается, зайдите на сайт ВУЗа и посмотрите формулу рассчета балла при поступлении
Черпак_для_фантазий• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Как?
Я уже все перепробовала..
Не доходит никак. И разговариваем постоянно. Я ничего не скрываю, рассказываю обо всем, что знаю.
Мы с ним в доверительных отношениях.
Но вот зачем учиться он не понимает. Никакие мои аргументы не подходят..
Я уже все перепробовала..
Не доходит никак. И разговариваем постоянно. Я ничего не скрываю, рассказываю обо всем, что знаю.
Мы с ним в доверительных отношениях.
Но вот зачем учиться он не понимает. Никакие мои аргументы не подходят..
,я забрала телефон.
Такой стимул учиться появился
Такой стимул учиться появился
Мейк-ап форева• 20 мая 2021
Мотивировать как-то, мой план. Но пока не могу найти, чем простимулировать. У меня такой же 4 класс заканчивает. Не понимает зачем ему это надо все... И я не могу ответить где и когда ему пригодятся некоторые знания по украинскому или русскому. Но при этом в 4 классе оценки от 7 до 11, жду наши троечки в новом году.... Просто лентяй без мотивации....
Губки-уточкой• 20 мая 2021
Ответ дляМанный комочек
Балл атестата учитывается, зайдите на сайт ВУЗа и посмотрите формулу рассчета балла при поступлении
На те, специальности, куда идёт сын, не учитывается, это КПИ. Там только сертификаты ЗНО и сельский коэффициент. Даже курсы при вузе (сын их закончил с высшим баллом) ничего не дают, хотя обещали, что в этом году приплюсуют.
Уже все просмотрено давно)
На многие топ специальности балл аттестата не учитывается, коэффициент 0,0, что считаю справедливым. А в вузах, где учитывается - очень маленький коэффициент.
Уже все просмотрено давно)
На многие топ специальности балл аттестата не учитывается, коэффициент 0,0, что считаю справедливым. А в вузах, где учитывается - очень маленький коэффициент.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляЧерпак_для_фантазий
,я забрала телефон.
Такой стимул учиться появился
Такой стимул учиться появился
Как его забрать на дистанционном?
Наша школьная платформа блокирует звук и видео с компа и ноута. Подключает и с компа и с телефона или планшета.
Наша школьная платформа блокирует звук и видео с компа и ноута. Подключает и с компа и с телефона или планшета.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляЭтожзвяздаяегообожаю
Мой видит, что мы оба с мужем всю жизнь учимся. Знает, что если остановимся, то и зарабатывать будем меньше, сложнее. Меньше ресурсов будет на семью (не только денежных), меньше себе сможем позволить. Что не квалифицированный труд даёт более скучную жизнь - он тоже в курсе. Помогал папе на работе в духе ’принеси, подай’. Потом папа ему пояснил, насколько отличается его заработок от зарплаты такого помощника. И то, что такие помощники почти никогда выше этого заработка не поднимаются - тоже. Именно потому, что не учатся и вообще не имеют привычки учиться и развиваться.
Я тоже учусь постоянно, хожу на курсы. Поэтому у меня времени мало на контроль дз
Муж рабочей специальности, но на работе регулярно обучение, вредные условия труда.
Муж рабочей специальности, но на работе регулярно обучение, вредные условия труда.
Черпак_для_фантазий• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Как его забрать на дистанционном?
Наша школьная платформа блокирует звук и видео с компа и ноута. Подключает и с компа и с телефона или планшета.
Наша школьная платформа блокирует звук и видео с компа и ноута. Подключает и с компа и с телефона или планшета.
У нас старенький планшет для уроков.
Игры не тянет!
😖😖😖😖
Игры не тянет!
😖😖😖😖
Этожзвяздаяегообожаю• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Я тоже учусь постоянно, хожу на курсы. Поэтому у меня времени мало на контроль дз
Муж рабочей специальности, но на работе регулярно обучение, вредные условия труда.
Муж рабочей специальности, но на работе регулярно обучение, вредные условия труда.
Я не контролирую ДЗ, только оценки. Если оценки начинают быть ниже определённого уровня, нахожу время сесть и разобраться в причинах. У нас так уже не первый год. Сейчас. Бывает, что сын сам иногда приходит, чтобы попросить помощи, потому что уже в состоянии оценить, почему оценка низкая. Если поленился или не сосредоточиться - ну, бывает, тоже не ругаем, но напоминаем, что это не должно быть привычкой.
Я не говорю, что это единственно правильная тактика. Мы пришли к этому просто на своём опыте. Рассказываю просто потому, что может, вам что-то пригодится.
Я не говорю, что это единственно правильная тактика. Мы пришли к этому просто на своём опыте. Рассказываю просто потому, что может, вам что-то пригодится.
Посудомойка• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Это не моя оценка.
Это оценка учителей. Я вчера ходила в школу, общалась с несколькими.
Думаете, что они неадекватно оценили, а советчицы сразу дали объективную оценку?
Возможно и так, конечно.
Это оценка учителей. Я вчера ходила в школу, общалась с несколькими.
Думаете, что они неадекватно оценили, а советчицы сразу дали объективную оценку?
Возможно и так, конечно.
Жоден вчитель не скаже мамі, що її дитина тупиця, це образить
Назвати лінивим більш дипломатично
Але задумайтеся, чому ваша розумна дитина не розуміє логічного зв´язку між навчанням та майбутнім?
Назвати лінивим більш дипломатично
Але задумайтеся, чому ваша розумна дитина не розуміє логічного зв´язку між навчанням та майбутнім?
Я не на долго• 20 мая 2021
Ответ дляШиворот Навыворот
это нужная инфа - примите как данность, что ваш ребенок не способный, а просто ленивый. и не вешайте лапшу на уши остальным
ну и зачем это писать, понимая, что это неправда. ленивый - да. а неспособных практически нет. есть те, в которых не откопали направленность, и те, которых не научили стараться
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляЧерпак_для_фантазий
У нас старенький планшет для уроков.
Игры не тянет!
😖😖😖😖
Игры не тянет!
😖😖😖😖
У нас все тянет
Вбигудях• 20 мая 2021
Ответ дляОтполированный Артем
Та не учился бы.
У него нет мотивации. И требование от мамы 10 баллов - не мотивирует его. Он наоборот тогда в штыки все воспринимает
У него нет мотивации. И требование от мамы 10 баллов - не мотивирует его. Он наоборот тогда в штыки все воспринимает
Вот я учу иностранный язык и не могу выучить. Вроде и мотивация есть, и в школе училась на одни 5,и в этой среде живу.
Но не идёт учёба, НЕ ИДЁТ. Так и Ваш сын. Одни могут учиться, а другие - нет.
Но не идёт учёба, НЕ ИДЁТ. Так и Ваш сын. Одни могут учиться, а другие - нет.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляПосудомойка
Жоден вчитель не скаже мамі, що її дитина тупиця, це образить
Назвати лінивим більш дипломатично
Але задумайтеся, чому ваша розумна дитина не розуміє логічного зв´язку між навчанням та майбутнім?
Назвати лінивим більш дипломатично
Але задумайтеся, чому ваша розумна дитина не розуміє логічного зв´язку між навчанням та майбутнім?
Задумалась давно.
Так намного проще сказать, что ребенок тупой и забить, правда?
Ну не сложилось.
Но это не так. Схватывает на лету, оценки от 4 до 12 в равных пропорциях, 1-2 проскакивают, за не сданные дз.
Если бы не мог, то стабильно было бы 1-5 и все.
Так намного проще сказать, что ребенок тупой и забить, правда?
Ну не сложилось.
Но это не так. Схватывает на лету, оценки от 4 до 12 в равных пропорциях, 1-2 проскакивают, за не сданные дз.
Если бы не мог, то стабильно было бы 1-5 и все.
Фруты_Буты• 20 мая 2021
я тоже первые пару лет думала какой способный сын, но немного ленивый - а потом в один момент открылись глаза - это не лень, а реально тупость какая то... я знаю как занимаются некоторые умнички из нашего класса, никто не сидит над ними, все сами, тетради аккуратные, все дз выполняются самостоятельно. реально детям дается учеба легко. А у моего память очень хорошая, за счет этого и выезжает. Но гениальностью и не пахнет, как бы маме в душе этого не хотелось...
Так что низкие оценки это не лень - а показатель успешности...
Так что низкие оценки это не лень - а показатель успешности...
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляВбигудях
Вот я учу иностранный язык и не могу выучить. Вроде и мотивация есть, и в школе училась на одни 5,и в этой среде живу.
Но не идёт учёба, НЕ ИДЁТ. Так и Ваш сын. Одни могут учиться, а другие - нет.
Но не идёт учёба, НЕ ИДЁТ. Так и Ваш сын. Одни могут учиться, а другие - нет.
А он может.
У него по всем предметам есть и 1-5 и 8-12.
Не шло бы, нормальных оценок бы не было. Я бы смирилась и все.
Математика и информатика даётся. Укр мова отлично.
Но! Ошибки по невнимательности в основном. Или за не сделанную домашку единица.
Если в задании обязательно сделать пять примеров на 7-8, и два не обязательно на 10-12, то он сделает опять заданий обязательных. Остальные просто не сделает. Не потому что не знает, а потому что ’зачем? Мне 8 хватает’
У него по всем предметам есть и 1-5 и 8-12.
Не шло бы, нормальных оценок бы не было. Я бы смирилась и все.
Математика и информатика даётся. Укр мова отлично.
Но! Ошибки по невнимательности в основном. Или за не сделанную домашку единица.
Если в задании обязательно сделать пять примеров на 7-8, и два не обязательно на 10-12, то он сделает опять заданий обязательных. Остальные просто не сделает. Не потому что не знает, а потому что ’зачем? Мне 8 хватает’
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляФруты_Буты
я тоже первые пару лет думала какой способный сын, но немного ленивый - а потом в один момент открылись глаза - это не лень, а реально тупость какая то... я знаю как занимаются некоторые умнички из нашего класса, никто не сидит над ними, все сами, тетради аккуратные, все дз выполняются самостоятельно. реально детям дается учеба легко. А у моего память очень хорошая, за счет этого и выезжает. Но гениальностью и не пахнет, как бы маме в душе этого не хотелось...
Так что низкие оценки это не лень - а показатель успешности...
Так что низкие оценки это не лень - а показатель успешности...
За гениальность никто не говорит.
Гениальность и способность - разные понятия.
Гениальность и способность - разные понятия.
автор
Бутербродница
• 20 мая 2021
Ответ дляЯ не на долго
ну и зачем это писать, понимая, что это неправда. ленивый - да. а неспособных практически нет. есть те, в которых не откопали направленность, и те, которых не научили стараться
Согласна.
Я не научила своего ребенка стараться. Я это понимаю
Я не научила своего ребенка стараться. Я это понимаю
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу