sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Общество, Политика, СМИ - Политика
noavatar
Immelstorn• 07 апреля 2022

Про ЗРАДУ, или почему в Херсон зашли как к себе домой

Читаю Осечкина (gulagu.net), и в очередном "сливе" письма нашла ответ на вопрос - Почему Херсон сдали "без боя"

цитата:
10. Не совсем понятно, что именно требуется для гарантированной победы с нашей (российской) стороны. 24 февраля мы использовали все заготовленные форы: фактор неожиданности, разминирование подходов к Херсону (глава херсонской СБУ был заранее завербован и выполнил эту миссию), использование белорусского направления, вся масса ракетных ударов, моральный дух армии (был на голову выше, чем сейчас), использование направления через Чернобыль (оттуда никто не ждал, и даже понятно, почему оттуда не ждали). Что именно нам нужно использовать сегодня, чтобы переломить ситуацию? Что мы можем использовать сейчас, чего не задействовали ранее? Количество наземных сил без должной подготовки - это не кажется чем-то таким уж надежным. В общем, это тема военных, но пока плохо прослеживается их внятный ответ.
(полный текст письма выложу в первом посте, кому интересно почитайте)

К слову, для тех кто возмущен "Почему людей не предупредили заранее", Арестович дал предельно логичный и ясный ответ. Если бы людям объявили о войне за пару дней (когда власти были точно уверенны что войне быть) то люди в панике создали бы коллапс на дорогах, мостах и тд. Военная логистика была-бы полностью нарушена, техника бы просто не смогла проехать. Ну и паника бы сыграла на руку захватчикам. Поэтому правительству нужно было выбирать между плохим и очень плохим.
48 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
1
’Владимир, доброго времени суток!
При всей динамичности ситуации и новых событиях тренд один - тотальная жесть на всех направлениях.



Но по теме мобилизации хочу пройтись отдельно - она сейчас становится чуть ли не краеугольным камнем с точки зрения высшего руководства.



С одной стороны, без тотальной мобилизации говорить о перспективах войны глупо: военный провал уже очевиден, а ’храброе наступление от Киева в сторону Донецка через Белоруссию’ все воспринимают как однозначное бегство. ОДКБ войск не даст - даже прямые теракты на их территории с удачным списанием их на украинцев (а эту задачу дуболомы из ГРУ могут не потянуть) - далеко не решение задачи. Хотя работа в этом направлении идет...



Теперь к проблемам, которые мешают начать масштабную мобилизацию в России.



1. Мобилизация в форме агитации подписывать контракт идёт, но результат от нее вообще никакой.

2. Статус специальной операции придется сворачивать - юридические обоснования ’специальной операции’ с привлечением мобилизованных - это чушь. Даже маразм должен иметь границы. Отсюда следующий пункт.

3. Переход на тотальное военное положение добьёт экономику. Это будет, как ввести санкции изнутри против себя. Мобилизовать придётся надолго: просто взять человека, одеть и отправить - нельзя. Даже если он служил когда-то. Только подготовка займет 2-3 месяца, и это очень минимально. Есть тип мобилизации, когда подготовленных военных (даже из тыловых служб) можно задействовать в боях, а на их место (и особенно в наряды в частях) поставить мобилизованных, но там и без того сейчас остались срочники, по такой схеме заменившие контрактников.

4. ’А что, если не получится?’ Это вопрос оставили без внимания, когда планировали за 3 дня взять Киев. Теперь наконец-то можно подходить к разбору ситуации с критической точки зрения. А что, если население ответит сопротивлением на мобилизацию? Выбор здесь простой: драконовские меры запугивания всех и каждого, кто рискнет косить, иначе побегут почти все. Но если все равно будет сопротивление мобилизации? Драконовские меры при их абсолютно массовом характере превратят потенциальных бойцов в настоящую армию, направленную уже против властей. И для противодействия потребуется отвлекать на отказников серьезные силы. Которые, опять-таки, в большом дефиците. В фейковые статистики уже поиграли, наелись. Теперь стоит задача получить реальную статистику ожидаемого количества отказников при разных типах мобилизации.

5. Технические возможности. Мобилизация - это сложнейший процесс, особенно в предполагаемых масштабах. Уже есть скепсис по поводу ’отчетов об ожиданиях’ военных, сейчас есть попытка максимально скрытно, оперативно и адекватно оценить техническую готовность страны к проведению столь масштабной мобилизации. Это фантастическая управленческая нагрузка на все службы, где сбой на отдельном направлении приведет к сбою всей системы. Нужно сбалансировать имеющихся людей по требующимся штатным вакансиям, а штатные потребности еще нужно максимально точно рассчитать. В общем, пока непонятно, насколько мы готовы. И очень может быть, что узнать не удастся до начала процесса.

6. Переход на однозначно затяжной характер войны требует полного изменения экономического и политического подхода в стране. У нас-то и с обычными реформами было не очень, а вот так за считанные дни-недели перевести всю российскую экономику в принципиально новые условия - это невыполнимая управленческая задача. Я не знаю, есть ли адекватный проект, но даже если бы был, то в сжатые сроки реализовать все задуманное без критических ошибок тоже нельзя. Я даже не знаю, с чем сравнивать - это построение новой системы экономики страны. Мы с этой пока разобраться не можем.

7. Связывание рук на переговорах. Если начинать мобилизацию, то смысл в переговорах исчезает на месяцы вперед. Это может сильно ухудшить ситуацию, хотя, куда ’ухудшать’ и что еще может случиться - вопрос интересный. Только дурак может считать, что ’хуже не будет’. Даже если не видим варианта хуже, он точно есть. А вести переговоры в условиях мобилизации - все понимают, что это блеф.

8. Расхождение целей и возможностей. Если уж переходить на полную мобилизацию и затяжную войну, то военная победа над Украиной (гипотетическая) ничего уже не даст. В текущем мире нас просто сотрут, шансов вырваться мирно не будет. Поэтому если уже идти на такой шаг, то для выхода на переговоры с нужным результатом нужно будет создать давление как минимум на Европу. С соответствующим захватом восточной ее части и прямой угрозой захвата всей остальной. Но это - цели. А вот возможности могут ужаться до Донецкой и Луганской областей. И здесь сложность: захват Славянска или Краматорска - это не то же самое, что угроза выхода к Берлину или Парижу.


noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
2
9. Я не зря когда-то сравнивал нынешнюю кампанию с войной против Японии столетие назад. Тогда тоже поиграли в ’маленькую победоносную’. Аналогии повторяются, и попытка перекрыть проблему человеческим ресурсом не дает никаких гарантий нужного результата. А вот риски открываются. В современной войне количественные показатели полностью уступают качественным. Большой контингент нужен в первую очередь для тылового обеспечения и контроля захваченных территорий. Если же сфокусировать удар по направлению Донбасса, то здесь ’война мясом’ тоже результата не даст: за все эти годы Украина там создала сплошные линии фортификаций, снабжение для них там организовать проще, чем нашим. И большие массы людей для нас в атаке могут обернуться большими потерями и риском, как сказали бы классики, ’превращением войны империалистической в войну гражданскую’. Утрирую, конечно, но лишь отчасти: риск внутреннего бунта при значительных неудачах взлетает до небес.

10. Не совсем понятно, что именно требуется для гарантированной победы с нашей (российской) стороны. 24 февраля мы использовали все заготовленные форы: фактор неожиданности, разминирование подходов к Херсону (глава херсонской СБУ был заранее завербован и выполнил эту миссию), использование белорусского направления, вся масса ракетных ударов, моральный дух армии (был на голову выше, чем сейчас), использование направления через Чернобыль (оттуда никто не ждал, и даже понятно, почему оттуда не ждали). Что именно нам нужно использовать сегодня, чтобы переломить ситуацию? Что мы можем использовать сейчас, чего не задействовали ранее? Количество наземных сил без должной подготовки - это не кажется чем-то таким уж надежным. В общем, это тема военных, но пока плохо прослеживается их внятный ответ.



В общем, мобилизация в таких условиях - это далеко не решение. Для Украины при отведении войск оставили подходы к Белоруссии - если бы они вторглись туда, то шанс обратиться к ОДКБ появился бы снова. Но на такое особо и не надеялись.

В военном плане до точки нового понимания нужно дождаться двух результатов: будет ли удачной (для российской армии) попытка окружить донбасскую группировку ВСУ и удастся ли сделать рывок к Приднестровью через Одессу.

Второй вариант - это военное безумие, но Молдавия, судя по их заявлениям, испугана и в подобное полностью верит.

Теперь - о текущих проблемах. Буча - это проблема, которой не ждали, но которая неожиданной не является. Ни одно командование никогда не отдаст приказ на такое демонстративное истребление гражданских, но в условиях низкого контроля и сложившихся обстоятельств... Отчасти предсказуемо. Ситуация может выйти на такой уровень, что последствия очень и очень сложно переоценить.

Хороших решений здесь не осталось - осталась необходимость выскочить из сложившейся ситуации. Ключевой технический момент - это пытаться любой ценой перехватить инициативу в информационном противостоянии. Требовать расследования первыми, требовать международной комиссии, предоставлять свои результаты - модель поведения бюрократической машины никогда не меняется, по сути мы имеем ’Боинг №2’ с точки зрения эффекта и влияния.

Исключать наказания своих виновных в случившемся нельзя, допустить публичности таких действий - невозможно. Точка переключения внимания и перекладывания вины - это украинские чиновники и политики, которые в занятых (российской армией) городах пошли на прямое публичное сотрудничество. Если их и/или их семьи предельно показательным и жестоким образом уничтожат, то ответственность в любом случае ляжет на украинскую сторону. С информационной точки зрения мы получим шанс на переключение внимания - теоретически. С политической точки зрения мы рискуем потерять лояльность населения, которое и без того боится открыто поддержать Россию (а таких там сейчас совсем немного). Но у нас стали играть буквально на полхода вперед, латая текущие бреши и не думая, что из этого получится потом. Так что допускаю.

Кадыров. Он понимает, что с ним будет в случае включения кнопки ’стоп’ в войне. И, кажется, он решил пойти ва-банк. Скоро увидим. В любом случае, больше единоначалия в стране не осталось - партия войны и партия мира уже переходят к точке своего прямого конфликта, арбитра над ними не замечается. И перетекание внешней войны во внутреннюю в таких условиях очень реально.



Измениться с ног на голову все может в любой момент. Угроза терактов максимальная. Везде. Контролируемость ситуации на критически низком уровне, или утрачена вовсе. Почти везде. Что будет дальше - не знает никто.’
noavatar
Irinka Andreeva• 07 апреля 2022
3
Это все конечно понятно!
Но власти вывезли своих родных, близкийх, бизнес, машины, деньги и т.д
А херсоны остались заложниками ситуации, второй месяц живущие под звуки выстрелов, взрывов , без лекарст и продуктов(они есть но по бешанным ценам)
noavatar
ВаляВалентинка• 07 апреля 2022
4
Я просто хочу поддержать Херсон и херсонцев. Бьіла много раз в Скадовске с семьей. Люди там все наши. Они по мениальности украинцьі. Уверенна, что 99.9℅ ждут, что их отобьют.
noavatar
mari_klim• 07 апреля 2022
5
Ответ дляIrinka Andreeva
Это все конечно понятно!
Но власти вывезли своих родных, близкийх, бизнес, машины, деньги и т.д
А херсоны остались заложниками ситуации, второй месяц живущие под звуки выстрелов, взрывов , без лекарст и продуктов(они есть но по бешанным ценам)
Вы текст прочитали?
noavatar
ТриАна• 07 апреля 2022
6
Прочитала що мер Балаклії зрадник падло виїхав з виродками своїми і наших всіх і позиції поздавав
Суки, що вам погано жилося?! Ви ж при владі, зарплати та крали певно добре, що за гнилі виродкі на нашій землі(((
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
7
Ответ дляIrinka Andreeva
Это все конечно понятно!
Но власти вывезли своих родных, близкийх, бизнес, машины, деньги и т.д
А херсоны остались заложниками ситуации, второй месяц живущие под звуки выстрелов, взрывов , без лекарст и продуктов(они есть но по бешанным ценам)
Есть другая сторона медали. Если бы действительно техника стала заблокированной на дорогах и мостах, сейчас бы карта захваченных территорий была-бы гораздо больше. Возможно война уже бы и закончилась - победой россии. Так как защитить территорию сложно - а провести контратаку и отбить ее обратно еще намного сложнее.

noavatar
Irinka Andreeva• 07 апреля 2022
8
Люди в ужасе ищут препараты, которые жизненно не обходимы-инсусил , препараты для щитовидки , которые до войны стоили около 200 грн, а сейчас продают по 2000грн за пачку!
noavatar
Irinka Andreeva• 07 апреля 2022
9
Ответ дляmari_klim
Вы текст прочитали?
Прочитала, и я сдесь с 24.02 по сегодняшний день
noavatar
lisulya• 07 апреля 2022
10
Короче на сегодня их тактика информационная война, как я поняла? Кто первый пожалуется, тот и жертва? Посеять сомнения
Учтите девочки. И не ведитесь на провокации.
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
11
Ответ дляIrinka Andreeva
Люди в ужасе ищут препараты, которые жизненно не обходимы-инсусил , препараты для щитовидки , которые до войны стоили около 200 грн, а сейчас продают по 2000грн за пачку!
Ну, я так понимаю что во многом, за это нужно благодарить начальника СБУ Херсона, так как по всей видимости, наши приготовили фору (в виде заминированной дороги) для того чтобы к городу успели подъехать ВСУ
noavatar
mari_klim• 07 апреля 2022
12
Ответ дляIrinka Andreeva
Люди в ужасе ищут препараты, которые жизненно не обходимы-инсусил , препараты для щитовидки , которые до войны стоили около 200 грн, а сейчас продают по 2000грн за пачку!
Выход какой? В других городах оккупанты выпускают людей. Х
Новую Каховку захлопнули в первой половине дня 24.02. Выехали только те, кто знал с ночи 23.04 на 24.02.
Как можно требовать что-то от власти, если власть просрала юг. Очень хочу верить, что не знали. Но не получается(
noavatar
ТриАна• 07 апреля 2022
13
Ответ дляЮлия-7443
Ну, я так понимаю что во многом, за это нужно благодарить начальника СБУ Херсона, так как по всей видимости, наши приготовили фору (в виде заминированной дороги) для того чтобы к городу успели подъехать ВСУ
Я ж і пишу скільки тої зрадницької мразоти при владі, які здають наші позицї, військових і простих активістів, а скільки мразоти просто серед жителів на нашій землі є(((
Як їх всіх виявити(((
noavatar
spain2406• 07 апреля 2022
14
А что они сейчас могут нам всем сказать - что мы пиздец какие долбоебы, поэтому вы в полной жопе? Нет, они так не скажут. Я очень сожалею, что не прислушалась к дельным советам. На булущее, всегда теперь буду слушать умных людей, а они есть, но это не наше правительство во главе с зе. К военным, ЗСУ, терробороне у меня вопросов нет, низкий им поклон и благодарность
noavatar
spain2406• 07 апреля 2022
15
Ответ дляmari_klim
Выход какой? В других городах оккупанты выпускают людей. Х
Новую Каховку захлопнули в первой половине дня 24.02. Выехали только те, кто знал с ночи 23.04 на 24.02.
Как можно требовать что-то от власти, если власть просрала юг. Очень хочу верить, что не знали. Но не получается(
Знали
noavatar
NesmeyanaYa• 07 апреля 2022
16
Ответ дляЮлия-7443
Ну, я так понимаю что во многом, за это нужно благодарить начальника СБУ Херсона, так как по всей видимости, наши приготовили фору (в виде заминированной дороги) для того чтобы к городу успели подъехать ВСУ
Так - це все люди Єрмака, які очолювали СБУ. Всі дуже швидко звалили з міста, і залишили людей сам на сам з орками. Міст був замінований вже дуже давно
noavatar
SmileEveryDay• 07 апреля 2022
17
Ответ дляIrinka Andreeva
Это все конечно понятно!
Но власти вывезли своих родных, близкийх, бизнес, машины, деньги и т.д
А херсоны остались заложниками ситуации, второй месяц живущие под звуки выстрелов, взрывов , без лекарст и продуктов(они есть но по бешанным ценам)
Знали еще с ноября, это то, что говорили, а на самом деле могли и раньше знать, своих вывезли, а нам будут лапшать про пробки на дорогах, которые итак были. И вообще, мы как оказалось не были готовы и все делалось на ходу: открытие бомбоубежищ, включение сирен, блок посты и тд. Врали до последнего, уверяли, что все нормально и не надо наводить панику у нас. Ладно бы еслиб готовились реально, а так. Если бы сказали заранее, у людей была б возможность выезжать потихоньку на самолетах, поездах, машинах и не было б таких пробок, а так затянули до последнего и теперь рассказывают про панику и траффик на дорогах. При чем когда все ломанулись ехать, они дальше продолжали говорить сидите дома. Ой как начинаешь думать, просто используют нас как расходный материал, никому дела нет до простых людей
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
18
Ответ дляТриАна
Я ж і пишу скільки тої зрадницької мразоти при владі, які здають наші позицї, військових і простих активістів, а скільки мразоти просто серед жителів на нашій землі є(((
Як їх всіх виявити(((
Вы слышали про большой пожар в Днепр.области?
Это тоже кто-то сдал позицию. Твари
noavatar
mari_klim• 07 апреля 2022
19
Ответ дляЮлия-7443
Ну, я так понимаю что во многом, за это нужно благодарить начальника СБУ Херсона, так как по всей видимости, наши приготовили фору (в виде заминированной дороги) для того чтобы к городу успели подъехать ВСУ
На Чонгаре кто разминировал? Кто отдал приказ вырубить лес для стоянки техники возле Таврийска? Это было сделано намного раньше событий

noavatar
NesmeyanaYa• 07 апреля 2022
20
Ответ дляmari_klim
Выход какой? В других городах оккупанты выпускают людей. Х
Новую Каховку захлопнули в первой половине дня 24.02. Выехали только те, кто знал с ночи 23.04 на 24.02.
Как можно требовать что-то от власти, если власть просрала юг. Очень хочу верить, что не знали. Но не получается(
Все вони знали
noavatar
Виктория_1807• 07 апреля 2022
21
Ответ дляmari_klim
Выход какой? В других городах оккупанты выпускают людей. Х
Новую Каховку захлопнули в первой половине дня 24.02. Выехали только те, кто знал с ночи 23.04 на 24.02.
Как можно требовать что-то от власти, если власть просрала юг. Очень хочу верить, что не знали. Но не получается(
Кстати да. У нас выезжал знакомый из села Запорожской обл.под оккупацией. С деньгами, вез сигареты. Выпустили без проблем и ничего не забрали.
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
22
Ответ дляSmileEveryDay
Знали еще с ноября, это то, что говорили, а на самом деле могли и раньше знать, своих вывезли, а нам будут лапшать про пробки на дорогах, которые итак были. И вообще, мы как оказалось не были готовы и все делалось на ходу: открытие бомбоубежищ, включение сирен, блок посты и тд. Врали до последнего, уверяли, что все нормально и не надо наводить панику у нас. Ладно бы еслиб готовились реально, а так. Если бы сказали заранее, у людей была б возможность выезжать потихоньку на самолетах, поездах, машинах и не было б таких пробок, а так затянули до последнего и теперь рассказывают про панику и траффик на дорогах. При чем когда все ломанулись ехать, они дальше продолжали говорить сидите дома. Ой как начинаешь думать, просто используют нас как расходный материал, никому дела нет до простых людей
А вы представьте ситуацию. Власти в 20х числах объявляют что все серьезно, что надо выезжать. Люди в панике валят со страны кто куда (а они, на минуточку, еще не беженцы, просто за свои сбережения, и никакой помощи от стран)
А правительство раши берет и откладывает нападение, например, на месяц. Как вам такой расклад?
noavatar
SmileEveryDay• 07 апреля 2022
23
Ответ дляЮлия-7443
А вы представьте ситуацию. Власти в 20х числах объявляют что все серьезно, что надо выезжать. Люди в панике валят со страны кто куда (а они, на минуточку, еще не беженцы, просто за свои сбережения, и никакой помощи от стран)
А правительство раши берет и откладывает нападение, например, на месяц. Как вам такой расклад?
Представила, каждый должен иметь право выбора и никто не в праве его обманывать и решать за него, что ему лучше. Я хотела бы решить сама за себя, я хотела бы чтоб нам не врали, а говорили как есть.
noavatar
Yamarisha• 07 апреля 2022
24
Ответ дляЮлия-7443
А вы представьте ситуацию. Власти в 20х числах объявляют что все серьезно, что надо выезжать. Люди в панике валят со страны кто куда (а они, на минуточку, еще не беженцы, просто за свои сбережения, и никакой помощи от стран)
А правительство раши берет и откладывает нападение, например, на месяц. Как вам такой расклад?
Прекрасный расклад. Очень хотела бы знать все хотя бы за месяц, а не за пару дней.
noavatar
mari_klim• 07 апреля 2022
25
Ответ дляВиктория_1807
Кстати да. У нас выезжал знакомый из села Запорожской обл.под оккупацией. С деньгами, вез сигареты. Выпустили без проблем и ничего не забрали.
И это без организованных зелёных коридоров. А на Херсонщине сейчас люди - это ’мясо’, которым будут прикрываться орки. А какие эти суки ’ласковые’ сейчас! Такое ощущение, что уже знают, что люди и эта территория будет их.
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
26
Ответ дляSmileEveryDay
Представила, каждый должен иметь право выбора и никто не в праве его обманывать и решать за него, что ему лучше. Я хотела бы решить сама за себя, я хотела бы чтоб нам не врали, а говорили как есть.
Это не та ситуация, в которой можно говорить как есть. Это объявление на 40-милионную страну, и реакция этой страны очень важна. Так как от этой реакции зависит исход.
Сколько бы мужиков выехало со страны? Сколько бы остались защищать?
noavatar
SmileEveryDay• 07 апреля 2022
27
Ответ дляЮлия-7443
Это не та ситуация, в которой можно говорить как есть. Это объявление на 40-милионную страну, и реакция этой страны очень важна. Так как от этой реакции зависит исход.
Сколько бы мужиков выехало со страны? Сколько бы остались защищать?
Ну понятно, для вас как и для власти, люди расходный материал, без права выбора.
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
28
Ответ дляYamarisha
Прекрасный расклад. Очень хотела бы знать все хотя бы за месяц, а не за пару дней.
Так за месяц никто и не знал. Вы видели приказы? Это буквально в 20х числах марта все подтвердилось. Никто до конца не был уверен когда именно будет нападение
noavatar
Toonika• 07 апреля 2022
29
Ответ дляSmileEveryDay
Знали еще с ноября, это то, что говорили, а на самом деле могли и раньше знать, своих вывезли, а нам будут лапшать про пробки на дорогах, которые итак были. И вообще, мы как оказалось не были готовы и все делалось на ходу: открытие бомбоубежищ, включение сирен, блок посты и тд. Врали до последнего, уверяли, что все нормально и не надо наводить панику у нас. Ладно бы еслиб готовились реально, а так. Если бы сказали заранее, у людей была б возможность выезжать потихоньку на самолетах, поездах, машинах и не было б таких пробок, а так затянули до последнего и теперь рассказывают про панику и траффик на дорогах. При чем когда все ломанулись ехать, они дальше продолжали говорить сидите дома. Ой как начинаешь думать, просто используют нас как расходный материал, никому дела нет до простых людей

Мариуполь, Чернигов, Ирпень, Волноваха и прочее- проще было промолчать, да?чтоб, б.ть, паники не создавать..
noavatar
автор Immelstorn • 07 апреля 2022
30
Ответ дляSmileEveryDay
Ну понятно, для вас как и для власти, люди расходный материал, без права выбора.
А вам без разницы, вы в Украине останетесь, или в рашинской республике?
Вы читали что для нас ’братья’ подготовили, назвав это денацификацией?
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff