sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Беженцы из Украины - Словакия
anonim_31
ПироженкА• 09 июля 2022

Пересидеть год-два маме с подростком - Словакия, Польша, Болгария, Румыния?

Добрый день!
Подскажите те, кто выехал уже или планирует - где дешевле пересидеть год-другой, пока война и муж не выедет маме с подростком? Пособия не сильно нужны, но были бы приятным бонусом. Больше интересует медстраховка, легальность пребывания как можно дольше. Работа есть удаленно, сбережения, муж помогать будет.

Интересуют страны ЕС - Словакия, Польша, Болгария, Румыния. Может - Черногория, Турция и т.п.
Бюджет 1-1,5 тыс евро в мес.

Можно ли менять страны через полгода/год, если оформить беженство/убежище без пособий?

Подростку надо проучиться пару лет в школе и планируется колледж/ПТУ в Европе.
Маме надо дождаться папы с войны и воссоединиться.
Обоим надо восстановить нервы и здоровье.

Если у кого-то есть примерные цифры расходов на жизнь на двоих буду очень признательна.
Спасибо большое!
показать весь текст
heart 1
413 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • …
  • 14
anonim_151
Петросянша• 09 июля 2022
271
Ответ дляПотеряласЯ Я...
Туристами -это другое дело. Вкратце-цены высокие, продукты дорогие,довольно грязно,запущено,кухня мне не нравится,работы нет,медицина -под большим вопросом. Менталитет другой,ближе к цыганам,что ли.
Лучше тогда Турцию рассмотрите.
а выше девушка пишет, что цены приемлемые. вы же о Болгарии?


anonim_205
Дежурняшная• 09 июля 2022
272
Ответ дляСиреневенькая
А в общежитии Вы живете с чужими людьми в комнате или одна? Спасибо)
У нас семья пять человек, нам выделили две комнаты. До 4х человек в семье - одна комната. Одиночкам - тоже одна комната.
В основном все по 2, 3е в комнате.
anonim_151
Петросянша• 09 июля 2022
273
Ответ дляДежурняшная
Государство - нет. Благотворительные фонды - да. Продукты - да. Одежду - ну такое((.
Четвертый месяц здесь. Свои деньги не потратили, но и накоплений в Украину не повезём.
а планировали заработать?
anonim_205
Дежурняшная• 09 июля 2022
274
Ответ дляСиреневенькая
сколько стоит там аренда в небольшом городке, самое маленькое жилье?
Там пока бесплатно селят.
anonim_205
Дежурняшная• 09 июля 2022
275
Ответ дляЗашла на 5минут
Скажите пожалуйста, а в Румынии сейчас проезд в поездах для украинцев бесплатно?
Или отменили уже?
Бесплатно
anonim_205
Дежурняшная• 09 июля 2022
276
Ответ дляПетросянша
а планировали заработать?
Работали. 400 евро в месяц.
В Бухаресте зарплаты выше, мы на окраине, не далеко от Украины, здесь такие зпл.
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
277
Словакия пока легализует до конца 2022, менять можно, выезжать можно, даже второй раз оформлять можно.
В школы берут практически автоматом, но до 8 класса. В девятый надо поступать, они тут с девятого делятся на, грубо говоря, ПТУ и тех, кто будет учиться дальше - гимназии. Если ребенок до 8 класса, поступайте сразу в школу с хай скул, его переведут. Просто поступить в гимназию, не зная словацкого, достаточно тяжело. Но потом зато никаких ЗНО и вступительных. Если сейчас примут в гимназию, то можно в целом больше не прям напрягаться. )))))
В Чехии уточняйте, слышала, что там похожая система - могу ошибаться.
Многие наши, кто не в курсе, тут в Словакии еще до войны пошли в 7-8, не в гимназию, а теперь поступить в хайскул не могут. (((( Это неприятно. Но, если пойдете сразу в гимназию, то и норм. Могут не захотеть брать, но тогда хорошо бы, чтобы ребенок и в Украине учился в гимназии, показать им какую-то бумажку оттуда, тогда возьмут.
По ценам - кто умеет дешево все искать, то и здесь найдет. Кто не умеет - того где угодно надурят.
Из того, что реально дороже процентов на тридцать - порошок, шампунь, бальзам. Он здесь по акции как в ватсоне - без акции. Это что я за все время реально не нашла дешевле, чем у нас. Все остальное по акциям можно реально за копейки брать.
То есть вот вы приехали, первый раз пришли в магазин при пустом холодильнике - это дорого. Но, когда уже живете, просто запасаете с акций. Я вон филадельфии по 1 евро купила две коробки, там срок годности до сентября. Или по евро же купила феты (не помню сколько грамм, брусочек такой приличный) - там до октября. Съедим точно.
Дорого ’панські витребеньки’. Вот я черри люблю помидоры, с огорода, они по семь евро, дешевле нет. Это да. Просто помидоры дешевые, даже черри, есть. Но прям как я люблю - по семь евро. И никак.
Но это и в Украине так было.
Из специфики - скоропортящиеся продукты завозят в магазин на день, нет такого, как в сильпо, что там один и тот же виноград лежит неделю, или еще что. Обычно к вечеру полки пустые. Помидоров завозят столько, чтобы к девяти их кило на весь магазин осталось. Это Кауфленд, в лидл редко ходим, далеко от нас и дорого.
По жилью. Мы в Кошице, приехали в феврале. Нарыли трешку за 500 практически в центре, и уже тогда это было чудом - но с риелтором. Если вдруг решитесь - посоветую риелтора. Обычно это 50% или 100% от аренды, мы платили 50, но он реально каждую копеечку отработал - у нас обалденная квартира дешево и мы с кошками еще. Когда определитесь с местом, просите в местных группах тех риелтеров, которые говорят на местном. Реально сильно больше толку будет. Если решитесь в Кошице - посоветую нашего.
Оформляют убежище буквально за полчаса, не надо ничего ждать. Но не дают пластик, дают бумажку.
С медициной почти не сталкивались, но в центре для украинцев можно получить помощь бесплатно. Мне не понравилось - русскоязычная медсестра или врач - единственный неприятный человек, которого я встретила в Словакии. (((( Это да. (((( Теперь вот думаю, как дальше решать с медпомощью. ((( Как бы помощь оказала, но из оперы: ’Вас тут не стояло’. Такое. Может, подумаю про самоплатных.
Одежду можно ОЧЕНЬ дешево купить. Я в Украине заказывала с инсайтов - и это дорого по сравнению с тем, что мы тут нарыли. Одеваемся с дочкой в мужском отделе Нью-Йоркера - красота за копейки. Женские модели очень спорные, правда, но мужские - огонь. Еще в спортивных магазинах классные есть цены. Не шара, но на уровне выловленного на амазоне - запросто. И с примеркой.
Язык условно понятен, если разговаривать медленно. Когда между собой говорят - что словацкий, что китайский - ничего не понятно. Но, когда обращаются к тебе, и медленно - все понятно. Молодежь почти вся знает английский, старшее поколение - русский. Курьеры ВСЕ англоязычные. И в сетевых английский знают - в том же Декатлоне все продавцы на продвинутом таком английском разговаривают.
Как-то так. ))) Спрашивайте, если что .
heart 2

noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
278
Ответ дляЕдинорог_помог
А Грузию на рассматриваете? Медицина бесплатно украинцам + тут она доступна, как и в Украине, зубы дешевле полечить даже и есть хорошие врачи. Школы русские есть. Аренда квартиры примерно 400- 500 Долл это новострой, многие русский понимают или английский, учить не нужно язык. Есть свои моменты, но пересидеть можно. Тут с Украины много людей. И спокойно год можно находиться, а потом выехать / заехать Турцию и ещё год сидеть.
Там, блин, сильно рашка близко.... Я думала как вариант, но муж сильно против - говорит: шило на мыло. ((((( Вдруг туда попрут?
anonim_209
Винник• 09 июля 2022
279
Ответ дляПироженкА
про Германию такое знаю, а вот про эти не узнавала еще точно про все
1) Вам надо бы для начала узнать, сколько лет на территории выбранной страны обязательно посещение школы.
2) Вы готовы платить налоги И на территории новой страны, а не только в Украине?
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
280
Ответ дляБрюльтик
Могу написать за Словакию.
Двушку в Братиславе реально снять от 650 евро. В небольших городах и за 400 можно найти. Это сумма с комунальными.

На семью двое женщин+ двое младших школьников в 100 евро в неделю на продукты можно уложиться.

Проездной для взрослого 75 евро в месяц - городской транспорт и междугородние автобусы. Детям скидка, но сумму не помню.
Мобильная связь от 4 евро в месяц.

Язык не сложный, адаптируешся быстро. Племянник три месяца походил в местную школу и сдал вступительные экзамены в колледж на нормальную специальность. Понятно, что язык учить и учить, но это не венгерский.

Если у вас хороший английский - уверенный В2 и выше, то можно найти работу в офисах международных компаний. Зарплата от 1000-1200 евро без опыта, от 1500 если есть опыт и специальность.

Климат хороший, люди по менталитету нам близки.
Говорят Болгария и Румыния по деньгам выходит дешевле, но не знаю
Плюсую, ниже написала.
Мы в Кошице, тут еще дешевле. ))))
anonim_151
Петросянша• 09 июля 2022
281
Ответ дляТигрЛьвович
Мы в Румынии, Яссы. В1500 можно вложиться, пособий особо нет, насколько я знаю, только помощь от ООН, КК, Save the children. Есть еще какая-то гос программа 50/20. Трешку в конце апреля сняли за 600€ не далеко от центра, друзья сняли двушки за 400-500€ тоже близко к центру, на окраине трешку сняли за 360€. По продуктам цены не критично выше, чем в Украине. Не везде знают тут инглиш, но на удивление многие хорошую базу имеют
а как вы это все делали без знания языка? меня больше всего пугает вот эти орг. моменты. Поиск жилья, транспорт и т.д
anonim_53
База_птеродактилей• 09 июля 2022
282
Ответ дляКапитошечка
Не смешите за 1500 это комната
Вот вот. По 1500 можно было только в марте еще сеть в большом городе. Сейчас нет таких цен
anonim_104
Анти-аноним• 09 июля 2022
283
Ответ дляБезникая
А в какой вы стране?
Венгрия
anonim_60
ТигрЛьвович• 09 июля 2022
284
Ответ дляПетросянша
а как вы это все делали без знания языка? меня больше всего пугает вот эти орг. моменты. Поиск жилья, транспорт и т.д
Квартиру искали через сайты и риелторов. Риелтор хорошо говорила на английском, хозяйка квартиры тоже (тут повезло). В миграционке тоже на инглише. Ну и нужную инфу искала в группах «Украинцы в Яссах», «Украинцы в Бухаресте», ну или нужный Вам город. Даже почти все таксисты, курьеры худо бедно пытаются изъясниться. Пока проблем не было
anonim_95
Чёрти Шо• 09 июля 2022
285
Ответ дляlith_oops
Плюсую, ниже написала.
Мы в Кошице, тут еще дешевле. ))))
В Кошице роботу можна знайти, знаючи англійську?
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
286
Ответ дляЧёрти Шо
В Кошице роботу можна знайти, знаючи англійську?
С работой сложно. У нас другая ситуация, мы собирались переезжать, у мужа было предложение по работе. Муж выездной, по-настоящему. У меня проект тоже для Европы, в Украине сложнее было реализовать, посмотрим, как тут пойдет.
Цены на неквалифицированный труд упали после войны. Плюс по убежищу платят меньше, чем живности (наш ФОП типа). Грубо говоря, минималка до войны по живности - 7 евро, после войны по убежищу - 4 евро. (((((
anonim_67
ПотеряласЯ Я...• 09 июля 2022
287
Ответ дляДама с заначкой
Болгарія, не буде проблем з побутовою мовою, клімат, ціни. Можете біля моря зняти апартаменти. Жила там 2 місяці по програмі, все сподобалось. Зняти житло - не складно, не накладно з вашим бюджетом.
Побутова мова- я тоже так думала. Буквы,да,русские,понятные. И можно догадаться в магазине,что это молоко или ,допустим,йогурт.
Но разговорная речь абсолютно непонятная, ближе к турецкому языку,я бы сказала.
Зняти апартаменти біля моря-тот же СБ,Свети Влас-зимой там никто не живет,все закрыто,,апартаменты законсервированы,отопления в апартаментах нет. Что там делать?
Проезд очень дорогой-СБ-Бургас 8 лев в одну сторону, 150грн
anonim_205
На привозе• 09 июля 2022
288
Ответ дляlith_oops
С работой сложно. У нас другая ситуация, мы собирались переезжать, у мужа было предложение по работе. Муж выездной, по-настоящему. У меня проект тоже для Европы, в Украине сложнее было реализовать, посмотрим, как тут пойдет.
Цены на неквалифицированный труд упали после войны. Плюс по убежищу платят меньше, чем живности (наш ФОП типа). Грубо говоря, минималка до войны по живности - 7 евро, после войны по убежищу - 4 евро. (((((
а какая у вас сфера, если не секрет ?
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
289
Ответ дляНа привозе
а какая у вас сфера, если не секрет ?
Муж в айти, я - художник. С территории бывшего союза перекрыли почти все онлайн-галереи для художников. (((( А из Европы берут. К сожалению, картины-то все остались в Украине, новых еще не насобирала. Точнее, насобирала, но закрашу половину, бо после войны такое себе рисовала, недоброе. ((( Как и все мы. (((

anonim_67
ПотеряласЯ Я...• 09 июля 2022
290
Ответ дляПМСница
Я сейчас в Болгарии как турист и это
Что вам не нравится?
anonim_113
100pudov• 09 июля 2022
291
Ответ дляЗашла на 5минут
Скажите пожалуйста, а в Румынии сейчас проезд в поездах для украинцев бесплатно?
Или отменили уже?
Продлили на июль бесплатный проезд, как будет дальше - неизвестно.
anonim_205
На привозе• 09 июля 2022
292
Ответ дляlith_oops
Муж в айти, я - художник. С территории бывшего союза перекрыли почти все онлайн-галереи для художников. (((( А из Европы берут. К сожалению, картины-то все остались в Украине, новых еще не насобирала. Точнее, насобирала, но закрашу половину, бо после войны такое себе рисовала, недоброе. ((( Как и все мы. (((
ясно, а вы рисуете на планшете или компе? или классический художник? у меня дочка неплохо рисует, но смотрю, сейчас бум, нужно реально много усилий приложить, чтобы пробиться
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
293
Ответ дляНа привозе
ясно, а вы рисуете на планшете или компе? или классический художник? у меня дочка неплохо рисует, но смотрю, сейчас бум, нужно реально много усилий приложить, чтобы пробиться
На холсте. )))
Нужно пахать, это да. Я ленюсь много. Но я еще только формирую творческий стиль, и война тут вообще не помогла. ((((
Художники, конечно, всю жизнь стиль оттачивают, но я долго не могла определиться с направлением. Только более-менее начала собирать работы в одном стиле - тут война. И все снова поменялось. А художник не может рисовать что-то, что на него непохоже, это признак незрелости. А как рисовать как обычно, когда вся жизнь рухнула?
В общем, потихоньку выкарабкиваюсь.
Дочка пусть подпишется в телеграм на ART BOT, там много опен коллов и резиденций - для украинцев почти все бесплатное.
anonim_31
автор ПироженкА • 09 июля 2022
294
Ответ дляlith_oops
Словакия пока легализует до конца 2022, менять можно, выезжать можно, даже второй раз оформлять можно.
В школы берут практически автоматом, но до 8 класса. В девятый надо поступать, они тут с девятого делятся на, грубо говоря, ПТУ и тех, кто будет учиться дальше - гимназии. Если ребенок до 8 класса, поступайте сразу в школу с хай скул, его переведут. Просто поступить в гимназию, не зная словацкого, достаточно тяжело. Но потом зато никаких ЗНО и вступительных. Если сейчас примут в гимназию, то можно в целом больше не прям напрягаться. )))))
В Чехии уточняйте, слышала, что там похожая система - могу ошибаться.
Многие наши, кто не в курсе, тут в Словакии еще до войны пошли в 7-8, не в гимназию, а теперь поступить в хайскул не могут. (((( Это неприятно. Но, если пойдете сразу в гимназию, то и норм. Могут не захотеть брать, но тогда хорошо бы, чтобы ребенок и в Украине учился в гимназии, показать им какую-то бумажку оттуда, тогда возьмут.
По ценам - кто умеет дешево все искать, то и здесь найдет. Кто не умеет - того где угодно надурят.
Из того, что реально дороже процентов на тридцать - порошок, шампунь, бальзам. Он здесь по акции как в ватсоне - без акции. Это что я за все время реально не нашла дешевле, чем у нас. Все остальное по акциям можно реально за копейки брать.
То есть вот вы приехали, первый раз пришли в магазин при пустом холодильнике - это дорого. Но, когда уже живете, просто запасаете с акций. Я вон филадельфии по 1 евро купила две коробки, там срок годности до сентября. Или по евро же купила феты (не помню сколько грамм, брусочек такой приличный) - там до октября. Съедим точно.
Дорого ’панські витребеньки’. Вот я черри люблю помидоры, с огорода, они по семь евро, дешевле нет. Это да. Просто помидоры дешевые, даже черри, есть. Но прям как я люблю - по семь евро. И никак.
Но это и в Украине так было.
Из специфики - скоропортящиеся продукты завозят в магазин на день, нет такого, как в сильпо, что там один и тот же виноград лежит неделю, или еще что. Обычно к вечеру полки пустые. Помидоров завозят столько, чтобы к девяти их кило на весь магазин осталось. Это Кауфленд, в лидл редко ходим, далеко от нас и дорого.
По жилью. Мы в Кошице, приехали в феврале. Нарыли трешку за 500 практически в центре, и уже тогда это было чудом - но с риелтором. Если вдруг решитесь - посоветую риелтора. Обычно это 50% или 100% от аренды, мы платили 50, но он реально каждую копеечку отработал - у нас обалденная квартира дешево и мы с кошками еще. Когда определитесь с местом, просите в местных группах тех риелтеров, которые говорят на местном. Реально сильно больше толку будет. Если решитесь в Кошице - посоветую нашего.
Оформляют убежище буквально за полчаса, не надо ничего ждать. Но не дают пластик, дают бумажку.
С медициной почти не сталкивались, но в центре для украинцев можно получить помощь бесплатно. Мне не понравилось - русскоязычная медсестра или врач - единственный неприятный человек, которого я встретила в Словакии. (((( Это да. (((( Теперь вот думаю, как дальше решать с медпомощью. ((( Как бы помощь оказала, но из оперы: ’Вас тут не стояло’. Такое. Может, подумаю про самоплатных.
Одежду можно ОЧЕНЬ дешево купить. Я в Украине заказывала с инсайтов - и это дорого по сравнению с тем, что мы тут нарыли. Одеваемся с дочкой в мужском отделе Нью-Йоркера - красота за копейки. Женские модели очень спорные, правда, но мужские - огонь. Еще в спортивных магазинах классные есть цены. Не шара, но на уровне выловленного на амазоне - запросто. И с примеркой.
Язык условно понятен, если разговаривать медленно. Когда между собой говорят - что словацкий, что китайский - ничего не понятно. Но, когда обращаются к тебе, и медленно - все понятно. Молодежь почти вся знает английский, старшее поколение - русский. Курьеры ВСЕ англоязычные. И в сетевых английский знают - в том же Декатлоне все продавцы на продвинутом таком английском разговаривают.
Как-то так. ))) Спрашивайте, если что .
спасибо за подробный ответ!
мне Словакия очень нравится
anonim_31
автор ПироженкА • 09 июля 2022
295
Ответ дляТигрЛьвович
Квартиру искали через сайты и риелторов. Риелтор хорошо говорила на английском, хозяйка квартиры тоже (тут повезло). В миграционке тоже на инглише. Ну и нужную инфу искала в группах «Украинцы в Яссах», «Украинцы в Бухаресте», ну или нужный Вам город. Даже почти все таксисты, курьеры худо бедно пытаются изъясниться. Пока проблем не было
спасибо!
anonim_205
На привозе• 09 июля 2022
296
Ответ дляlith_oops
На холсте. )))
Нужно пахать, это да. Я ленюсь много. Но я еще только формирую творческий стиль, и война тут вообще не помогла. ((((
Художники, конечно, всю жизнь стиль оттачивают, но я долго не могла определиться с направлением. Только более-менее начала собирать работы в одном стиле - тут война. И все снова поменялось. А художник не может рисовать что-то, что на него непохоже, это признак незрелости. А как рисовать как обычно, когда вся жизнь рухнула?
В общем, потихоньку выкарабкиваюсь.
Дочка пусть подпишется в телеграм на ART BOT, там много опен коллов и резиденций - для украинцев почти все бесплатное.
конечно, нужно вдохновение, вы выехали, а значит можете ходить по музеям и немного путешествовать, возле вас там Вена недалеко, Альпы, Чехия
спасибо
дочке 13 лет, очень хотела бы, чтобы она куда-то в анимацию попала, но это мои мечты несбывшиеся))
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
297
Ответ дляПироженкА
спасибо за подробный ответ!
мне Словакия очень нравится
Тут наши почти все ’самоплатные’, - помощь 68 евро, даже с жильем это ниачем. То есть совсем шаровиков тут вообще нет, именно люди ехали с пониманием куда и зачем.
anonim_31
автор ПироженкА • 09 июля 2022
298
Ответ дляlith_oops
Тут наши почти все ’самоплатные’, - помощь 68 евро, даже с жильем это ниачем. То есть совсем шаровиков тут вообще нет, именно люди ехали с пониманием куда и зачем.
спасибо!
noavatar
lith_oops• 09 июля 2022
299
Ответ дляНа привозе
конечно, нужно вдохновение, вы выехали, а значит можете ходить по музеям и немного путешествовать, возле вас там Вена недалеко, Альпы, Чехия
спасибо
дочке 13 лет, очень хотела бы, чтобы она куда-то в анимацию попала, но это мои мечты несбывшиеся))
О, моей тоже 13! Рисует аниме, прямо очень много. )
На данный момент реально заработать хорошо можно в геймдев, если на будущее для ребенка. Работать нужно много, учиться тоже.
Из именно живописцев только 10% живет на доходы от живописи, чтобы вы понимали, это статистика по миру. Но я работать не могу нормально, для меня это просто прибавка к пенсии, очень приятная. Почему нет? ))))) Полноценно прямо жить на доходы от живописи, это шестидесятичасовая рабочая неделя, и ты при этом не только живописец, ты еще и маркетолог, таргетолог, сиэмэмщик, менеджер, куратор, переводчик, юрист... Блин, рисовать вообще некогда. )))) Такое себе, в общем, ребенку не пожелаю.
А вот геймдев - вполне себе работа.
anonim_205
На привозе• 09 июля 2022
300
Ответ дляlith_oops
О, моей тоже 13! Рисует аниме, прямо очень много. )
На данный момент реально заработать хорошо можно в геймдев, если на будущее для ребенка. Работать нужно много, учиться тоже.
Из именно живописцев только 10% живет на доходы от живописи, чтобы вы понимали, это статистика по миру. Но я работать не могу нормально, для меня это просто прибавка к пенсии, очень приятная. Почему нет? ))))) Полноценно прямо жить на доходы от живописи, это шестидесятичасовая рабочая неделя, и ты при этом не только живописец, ты еще и маркетолог, таргетолог, сиэмэмщик, менеджер, куратор, переводчик, юрист... Блин, рисовать вообще некогда. )))) Такое себе, в общем, ребенку не пожелаю.
А вот геймдев - вполне себе работа.
ого, спасибо за детальную информацию!
конечно, это творческая работа, но постоянно быть в ресурсе, чтобы творить очень сложно - наверно, еще и выгорание бывает
|« «» »|
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • …
  • 14
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff