Морковна• 02 августа 2022
Родители в окупации, забрала мобильный телефон чтобы пенсию восстановить, но...
Так сложилось что на карту перестала приходить пенсия, получилось вывести мобильный телефон, к которому была привязана карта Привата, звоню на 3700, говорят этот номер не имеет привязанной карты , но больше 5 лет именно этот номер был с картой. Что это?
показать весь текст
Колхозница• 03 августа 2022
Ответ дляТвоя подруга
Пенсії платять в Херсонській області,то може ваш тато пішов працювати на окупантів? Тоді Україна могла й заблокувати пенсію. В нас в школі так пенсіонери погодилися на співпрацю і тепер кукіш отримують,а не українську пенсію!
Да, человек прикован к постели, пошел работать на окккупанта
2
Колхозница• 03 августа 2022
Ответ дляНастя Снежок Воля
А може то ви бот
?
Як докажете? І інтернет є в окупації?чи вам Кремль надав ?
? Як докажете? І інтернет є в окупації?чи вам Кремль надав ?
Есть в оккупации интернет. Плохой, часто обрыв, но есть.
Не знаете, не пишите.
Не знаете, не пишите.
3
Татьяна-57fb• 03 августа 2022
сейчас у всех мобильные есть даже в окупации можно найте кто бы вам переслал видео вашей лежачей бабушки которая подтверждает что она жива а вы значит деньги хотите а забрать к себе слабо с Херсона можно выехать платно знаю такой случай недавно вы бы подсуетились и договорились только деньги потом когда их привезут есть люди которые вообще за даром вывозят старых и больных
Играю у края• 03 августа 2022
Короче автор, почитала идиотский срач на первой странице, вам надо звонить в банк и разбираться, т.к. возможно кто-то поменял финансовый телефон к вашей карте мошенническим путем или ее просто заблокировали. надо звонить и так и говорить этот телефон был привязан и разбираться дальше по цепочке
3
Татьяна-57fb• 03 августа 2022
Ответ дляИграю у края
Короче автор, почитала идиотский срач на первой странице, вам надо звонить в банк и разбираться, т.к. возможно кто-то поменял финансовый телефон к вашей карте мошенническим путем или ее просто заблокировали. надо звонить и так и говорить этот телефон был привязан и разбираться дальше по цепочке
все карточки до одного места пусть покажет видео своих родителей и дату съемки ,скорее это заблокировал карточку ей пенсионный фонд
Играю у края• 03 августа 2022
Ответ дляТатьяна-57fb
все карточки до одного места пусть покажет видео своих родителей и дату съемки ,скорее это заблокировал карточку ей пенсионный фонд
а что такое требует пенсионный фонд? где такие требования? это какое-то нововведение?
1
ЗаведУющая• 03 августа 2022
Ответ дляТвоя подруга
Пенсії платять в Херсонській області,то може ваш тато пішов працювати на окупантів? Тоді Україна могла й заблокувати пенсію. В нас в школі так пенсіонери погодилися на співпрацю і тепер кукіш отримують,а не українську пенсію!
лежачий онкобольной?
1
Любвиобильный бот• 03 августа 2022
Ответ дляЗабежАЛОЧКА
Целый день темы как хорошо в окупации, под вечер их Украина бросила и не платят денег. Оформляйте расейские паспорта и получайте деньги.
Перед этим это все буряты плохие воюют, мы святые русские, мы с миром
Перед этим это все буряты плохие воюют, мы святые русские, мы с миром
Да, раша пропаганда хорошо заливает какахи в голову украинцев(((
4
ЗаведУющая• 03 августа 2022
Ответ дляМая твая не панимать
в запорожской оккупации (в херсонской скорее всего так же) пенсионерам каждый месяц по 10 тыс. рублей выплачивают. пусть человек, который ухаживает за отцом сходит с документами и оформит выплаты.
это с июня такое.
Кина_не_будет• 03 августа 2022
Ответ дляТатьяна-57fb
это не кидалово а выявление мошенников которые получают деньги по карточкам умерших пенсионеров, пока их не поймают- у вас автор похоже на ситуацию в моем доме мужчина получал деньги по карточке жены которая умерла еще в 90 х годах от инсульта а поймали только сейчас его, что бы сделать карточку он повел в банк постороннюю женщину похожую на его жену такого же роста и возраста, она изображала больную которая не может идти и говорить так что особо ее не проверяли ,только сейчас коснулось ему сказали привезти ее в пенсионный фонд - а ее нет в наличии соседи говорят что ее не видели с 90 годов хотя всем он говорил что она лежачая и он за ней смотрит еще и субсидию оформил пенсию заблокировали с ним разбираются куда он дел свою жену и когда ? если у вас действительно ваши родители живы предоставьте доказательства даже если они в другом месте можно запись сделать их по телефону лицо и дату это можно поросить кого то даже волонтеров и вам переслать а так что кому пенсию вам платить а где получатель ?
Вы сказочник? с 90-х годов? уже очень давно банки требуют идентификацию пенсионеров в возрасте раз в 1-2 года... Сколько ж раз ему надо было переоформлять карту таким образом?
4
УлыбАчка• 03 августа 2022
Ответ дляМорковна
У меня нет самой карты банка
Можно открыть виртуальную
Латвийские_Номера• 03 августа 2022
Ответ дляМошеЙница
Объясните, что вытягивание денег с раши -это тоже помощь Украине, один из способов подорвать рашкину экономику.Пусть это капля, но... Инфляция в раше уже пошла, надо всеми способами ускорить этот процесс. Пусть берет деньги и подружек подговаривает так делать
это неправда, получение пенсий стариками даже всей Херсонской области никаким образом не повредит экономике рашки, это смешно. но для этого необходимо одно - получить куринный паспорт.
А вот это уже прецедент и возможные проблемы после освобождения.
Вы именно к этому провоцируете людей, верно?
А вот это уже прецедент и возможные проблемы после освобождения.
Вы именно к этому провоцируете людей, верно?
4
Латвийские_Номера• 03 августа 2022
Ответ дляРомашкинная
Вот так и говорила. Она работала в органах самоуправления, точно не будет никого подговаривать. Сейчас могут неправильно понять, перекрутить слова - и все: ты - зраднык. А мы всё ждём деоккупацию и жить хотим в Украине.
все верно, а ник Мошенница у дамы просто как знак свыше)
1
Татьяна-57fb• 03 августа 2022
Ответ дляКина_не_будет
Вы сказочник? с 90-х годов? уже очень давно банки требуют идентификацию пенсионеров в возрасте раз в 1-2 года... Сколько ж раз ему надо было переоформлять карту таким образом?
он ей карточку банка сделал с другого человека 10 лет назад а доэтого получал деньги на укр почте по доверенности сейчас этой женщине было бы 83 года соседи рядом дверь все время говорили что ее там нет но молчали и никуда даже не звонили этот мужчина младше своей жены на 20 лет ,работал на электричках машинистом водил электрички , мы с сестрой эту валю видели еще в 95 или в 96 году с палочкой на улице возле парадной , все уже давно поумирали ее сверстники и мы с сестрой постарели а он все говорит что она дома отдыхает лежит и тут вот так все открылось сейчас ,
1
nabludatel• 03 августа 2022
Ответ дляМая твая не панимать
в запорожской оккупации (в херсонской скорее всего так же) пенсионерам каждый месяц по 10 тыс. рублей выплачивают. пусть человек, который ухаживает за отцом сходит с документами и оформит выплаты.
Не нужно врать!
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
2
Без комплексов• 03 августа 2022
Ответ дляТатьяна-57fb
все карточки до одного места пусть покажет видео своих родителей и дату съемки ,скорее это заблокировал карточку ей пенсионный фонд
Ну откуда у пенсионного фонда доступ к блокировке карт ?
3
Иванка Бур• 03 августа 2022
Ответ дляРомашкинная
Вот так и говорила. Она работала в органах самоуправления, точно не будет никого подговаривать. Сейчас могут неправильно понять, перекрутить слова - и все: ты - зраднык. А мы всё ждём деоккупацию и жить хотим в Украине.
тю, брать с них деньги и сотрудничать - разные вещи, кроме того, если не ошибаюсь, согласно международному праву оккупант должен содержать оккупированную территорию.
5
Иванка Бур• 03 августа 2022
Ответ дляКнопус
Я слышала эту новость, ещё где то месяц назад и поняла, что это будет большое кидалово пенсионеров и граждан Украины которые десятилетиями свои пенсии получали. Экономия денег и бросить своих граждан, как бросили в Донецке и Луганске. Просто оставили город, уехала полиция и вся власть. Просто взяли и отдали эти города, без боя. Вы наверное верите в пропаганду, и зря. Нужно трезво смотреть на ситуацию, иначе однажды примут закон и/или решение против вас и тогда это вас очень сильно поломает
идите работать инкассатором или мужа пошлите, пусть гривны привезет. было обьяснение почему так, не могут гарантировать безопасность сотрудникам.
2
Сосулька• 03 августа 2022
Ответ дляУлыбАчка
Можно открыть виртуальную
Как она ее откроет без приват 24?
Сосулька• 03 августа 2022
Ответ дляnabludatel
Не нужно врать!
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
Если быть точным, то трех разовая
Татьяна-57fb• 03 августа 2022
Ответ дляБез комплексов
Ну откуда у пенсионного фонда доступ к блокировке карт ?
не блокировка а прекращение выплаты , там где оформлена пенсия то так как карточка пенсионная и на нее не идут деньги пару месяцев она блокируется банком пустая она не должна быть там даже есть число получения которое назначает пенсионный фонд они взаимосвязаны между собой банк и пенсиооный фонд если карточка другая например универсальная или кредитная тогда пенсионный фонд к ней не касается
Воздух в банке• 03 августа 2022
Через портал пенсійного фонду спробуйте переоформити на іншу карту, ті хто отримував на пошті - переоформлювали
МошеЙница• 03 августа 2022
Ответ дляЛатвийские_Номера
это неправда, получение пенсий стариками даже всей Херсонской области никаким образом не повредит экономике рашки, это смешно. но для этого необходимо одно - получить куринный паспорт.
А вот это уже прецедент и возможные проблемы после освобождения.
Вы именно к этому провоцируете людей, верно?
А вот это уже прецедент и возможные проблемы после освобождения.
Вы именно к этому провоцируете людей, верно?
Согласно международных законов оккупант должен содержать ок. территорию и людей на ней. Это во -первых. Во вторых, деньги выплачены в херсонской области уже не вернуться в оборот в рашу. Да, это капля в море... Во времена ВОВ люди на ок. территории тоже получали аусвайсы и что? Думаю после освобождения, за куриный паспорт никаких претензий к пенсионерам не будет. Это была пенсия, а не зарплата за работу на оккупанта.
Мая твая не панимать• 03 августа 2022
Ответ дляnabludatel
Не нужно врать!
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
Я из Запорожской области.
У есть близкие родственники и друзья/знакомые в оккупации.
10 тыс - разовая выплата.
Никаких пенсий русня в оккурации в Зап обл не платит.
И еще. Очень много случаев получения денег от русских фальшивыми деньгами.
не благодарите, сами вы врете. кто успел подать документы в июле, с августа начнут получать ежемесячные выплаты. и у меня не друщья, а я сама и вся семья в оккупации, наверно мне лучше знать.
Воздух в банке• 03 августа 2022
Як отримати пенсію на картку під час окупації? (Частина 1)
В цій частині допису теоретично (а в наступній буде практично) розберемо як отримати пенсію, якщо у вашому місті (або селі) закрилась пошта, а на карту не встигли перевести.
Стисло це виглядає так:
- Реєстрація в банку онлайн
- Отримання Електронного цифрового підпису
- Реєстрація в онлайн кабінеті Пенсійного Фонду України
- Подача заявки на зміну реквізитів для виплати пенсії
Далі розберемо детальніше.
Є декілька варіантів:
* У Вас немає картки
* У Вас є діюча картка (або колись раніше була) будь якого банку (краще якщо то Ощадбанк або Приватбанк)
Варіант перший - коли немає картки банку.
Можна оформити картку онлайн через:
- Приватбанк:
Вам потрібен хтось, кому Ви можете довіряти, на підконтрольній території, щоб придбали сім карту для реєстрації банку (або якщо у Вас є мобільний зв´язок, то знайти місце, де зможете прийняти смс від банку), завантажуємо мобільний додаток Приват24, пишемо номер телефону на якому є зв´язок, після отримання смс проходимо реєстрацію, для неї потрібні:
- Паспорт
- ІНН
- Водійське посвідчення або закордонний паспорт
Якщо всі зірки співпали добре, то оператор зробить відео дзвінок на якому попросить назвати Ваші персональні данні, та показати паспорт, після цього отримаєте відповідь, чи дадуть Вам картку, чи потрібно їхати у відділення банку.
\\ В нашому випадку ми намагались зареєструватись онлайн з паспортом старого зразка та водійським посвідченням старого зразка на що нам відмовили, тому що вони не можуть перевірити такі документи онлайн і сказали що відкрити картку можна лише у відділені (які не працюють майже у всіх окупованих містах) ☝️
Тоді ми спробували зареєструвати Монобанк і вже через 15 хвилин отримали онлайн картку та рахунок, через який змогли зареєструватись в Дії.
- Монобанк:
Завантажуємо додаток на телефон, Вам так само потрібен номер телефону в якого є зв´язок та який раніше не був зареєстрований у Монобанку щоб отримати смс, далі завантажуємо фото документів, після чого оператор зробить відео дзвінок в якому Вам потрібно буде назвати повністю Ваші персональні данні та номер ІНН
- Альфабанк
Процедура така ж сама як і з попередніми двома.
*
Варіант другий, якщо у Вас є або була картка Ощад чи Привтабанку (і у Вас є доступ до мережі інтернет)
Перш за все, при наявності доступу до онлайн банкінгу, потрібно оформити Електронний Цифровий Підпис - без нього далі в Пенсійному Фонді неможливо зробити заяву на зміну реквізитів для виплати пенсій (Все для людей)
ЕЦП онлайн найпростіше отримати так:
- Через Дія.Підпис (але дають це зробити лише тим, у кого в Дії є паспорт нового зразка, тобто ID картка, або закордонний паспорт, чомусь в тим у кого лише паспорт старого зразка не видають ЕЦП)
- Через Приватбанк -
\\ Примітка - для отримання ЕЦП потрібно прийняти смс, що на окупованих територіях дуже важко зробити, для цього можна написати в чат підтримку і якщо Вам пощастить потрапити на розуміючого оператора, що в наш час велика рідкість, то він сам зможе підказати код з смс, після проведення ідентифікації клієнта, зазвичай потрібно назвати персональні данні та зробити фото з карткою або паспортом в руках.
- Також можна попросити зробити ЕЦП у когось, кому довіряєте, з підконтрольної території, хоча і з 2018 року отримувач має робити підпис власноруч, гадаю, що зважаючи на обставини можливо домовитись зробити це у форматі онлайн тощо.
@pivdenni
Як отримати пенсію на картку під час окупації ? (Частина 1.1)
Після отримання ЕЦП потрібно зареєструватись на порталі пенсійного фонду України (ПФУ)
Це можно зробити декількома способами:
- Завантажити мобільний додаток на телефон та увійти за допомогою мобільного додатку Вашого банку (тобто За ID.GOV.UA)
- Завантажити мобільний додаток на телефон та увійти за допомогую Дія.Підпис
В цих випадках аккаунт створюється автоматично та через декілька хвилин в ньому буде повна інформація що до вашої пенсійної справи.
Також можна зареєструватись з комп´ютера:
- За допомогою ЕЦП
- Просто за Емейлом та реєстраційним кодом заяви якщо подавали заяву у відділені ПФУ за місцем проживання.
Після того, як зареєструвались у кабінеті ПФУ, потрібно зробити Заяву на внесення змін до електронної пенсійної справи. В ній також може бути 2 варіанти, перший - потрібно змінити форму виплати і вибрати на карту, другий - форма вже змінена і потрібно змінити реквізити для отримання пенсії (тобто вписати свій IBAN для отримання пенсії), далі надати документи (інн, паспорт, фото пенсійного) та підписати заяву за допомогою ЕЦП.
Якщо все склалось добре, то з наступного місяця отримаєте пенсію на нові реквізити.
\\ Примітка, також в кабінеті ПФУ вже є якісь реквізити Ощадбанку, що то за реквізити та звідки вони взялись - ми не зрозуміли, напевно хтось в кабінеті міністрів, чи в пенсійному фонді вирішив перевести всі пенсії на не активні рахунки Ощадбанку до
В цій частині допису теоретично (а в наступній буде практично) розберемо як отримати пенсію, якщо у вашому місті (або селі) закрилась пошта, а на карту не встигли перевести.
Стисло це виглядає так:
- Реєстрація в банку онлайн
- Отримання Електронного цифрового підпису
- Реєстрація в онлайн кабінеті Пенсійного Фонду України
- Подача заявки на зміну реквізитів для виплати пенсії
Далі розберемо детальніше.
Є декілька варіантів:
* У Вас немає картки
* У Вас є діюча картка (або колись раніше була) будь якого банку (краще якщо то Ощадбанк або Приватбанк)
Варіант перший - коли немає картки банку.
Можна оформити картку онлайн через:
- Приватбанк:
Вам потрібен хтось, кому Ви можете довіряти, на підконтрольній території, щоб придбали сім карту для реєстрації банку (або якщо у Вас є мобільний зв´язок, то знайти місце, де зможете прийняти смс від банку), завантажуємо мобільний додаток Приват24, пишемо номер телефону на якому є зв´язок, після отримання смс проходимо реєстрацію, для неї потрібні:
- Паспорт
- ІНН
- Водійське посвідчення або закордонний паспорт
Якщо всі зірки співпали добре, то оператор зробить відео дзвінок на якому попросить назвати Ваші персональні данні, та показати паспорт, після цього отримаєте відповідь, чи дадуть Вам картку, чи потрібно їхати у відділення банку.
\\ В нашому випадку ми намагались зареєструватись онлайн з паспортом старого зразка та водійським посвідченням старого зразка на що нам відмовили, тому що вони не можуть перевірити такі документи онлайн і сказали що відкрити картку можна лише у відділені (які не працюють майже у всіх окупованих містах) ☝️
Тоді ми спробували зареєструвати Монобанк і вже через 15 хвилин отримали онлайн картку та рахунок, через який змогли зареєструватись в Дії.
- Монобанк:
Завантажуємо додаток на телефон, Вам так само потрібен номер телефону в якого є зв´язок та який раніше не був зареєстрований у Монобанку щоб отримати смс, далі завантажуємо фото документів, після чого оператор зробить відео дзвінок в якому Вам потрібно буде назвати повністю Ваші персональні данні та номер ІНН
- Альфабанк
Процедура така ж сама як і з попередніми двома.
*
Варіант другий, якщо у Вас є або була картка Ощад чи Привтабанку (і у Вас є доступ до мережі інтернет)
Перш за все, при наявності доступу до онлайн банкінгу, потрібно оформити Електронний Цифровий Підпис - без нього далі в Пенсійному Фонді неможливо зробити заяву на зміну реквізитів для виплати пенсій (Все для людей)
ЕЦП онлайн найпростіше отримати так:
- Через Дія.Підпис (але дають це зробити лише тим, у кого в Дії є паспорт нового зразка, тобто ID картка, або закордонний паспорт, чомусь в тим у кого лише паспорт старого зразка не видають ЕЦП)
- Через Приватбанк -
\\ Примітка - для отримання ЕЦП потрібно прийняти смс, що на окупованих територіях дуже важко зробити, для цього можна написати в чат підтримку і якщо Вам пощастить потрапити на розуміючого оператора, що в наш час велика рідкість, то він сам зможе підказати код з смс, після проведення ідентифікації клієнта, зазвичай потрібно назвати персональні данні та зробити фото з карткою або паспортом в руках.
- Також можна попросити зробити ЕЦП у когось, кому довіряєте, з підконтрольної території, хоча і з 2018 року отримувач має робити підпис власноруч, гадаю, що зважаючи на обставини можливо домовитись зробити це у форматі онлайн тощо.
@pivdenni
Як отримати пенсію на картку під час окупації ? (Частина 1.1)
Після отримання ЕЦП потрібно зареєструватись на порталі пенсійного фонду України (ПФУ)
Це можно зробити декількома способами:
- Завантажити мобільний додаток на телефон та увійти за допомогою мобільного додатку Вашого банку (тобто За ID.GOV.UA)
- Завантажити мобільний додаток на телефон та увійти за допомогую Дія.Підпис
В цих випадках аккаунт створюється автоматично та через декілька хвилин в ньому буде повна інформація що до вашої пенсійної справи.
Також можна зареєструватись з комп´ютера:
- За допомогою ЕЦП
- Просто за Емейлом та реєстраційним кодом заяви якщо подавали заяву у відділені ПФУ за місцем проживання.
Після того, як зареєструвались у кабінеті ПФУ, потрібно зробити Заяву на внесення змін до електронної пенсійної справи. В ній також може бути 2 варіанти, перший - потрібно змінити форму виплати і вибрати на карту, другий - форма вже змінена і потрібно змінити реквізити для отримання пенсії (тобто вписати свій IBAN для отримання пенсії), далі надати документи (інн, паспорт, фото пенсійного) та підписати заяву за допомогою ЕЦП.
Якщо все склалось добре, то з наступного місяця отримаєте пенсію на нові реквізити.
\\ Примітка, також в кабінеті ПФУ вже є якісь реквізити Ощадбанку, що то за реквізити та звідки вони взялись - ми не зрозуміли, напевно хтось в кабінеті міністрів, чи в пенсійному фонді вирішив перевести всі пенсії на не активні рахунки Ощадбанку до
1
Настя Снежок Воля• 03 августа 2022
Ответ дляЗастряла
Моїй бабусі 84 роки, зараз вона в окупації (Херсонська область), пенсію не отримує з квітня, бо раніше отримувала на Укрпошті, не з ким не співпрацює, що їй зараз робити??? Добре,що в селі живе,має невеличке хазяйство та городину, а то вже б з голоду померла. Допомогу і пенсію від орків не отримує (а то зараз напишуть,що там всі,як сир в маслі катаються). Ціни там зараз космічні і ніхто не думає,як таким людям жити далі. Тільки не потрібно говорити, що необхідно виїхати, не всі це можуть зробити, не у всіх є сили, здоров´я та гроші ( причому немалі)Нам і орків не потрібно, свої з гімном з´їдять
Нехай бере допомогу і не відмовляєьься.Головне щоб люди вижили.Але не здавати позиції наших.
Бідні люди ,це жах ,Як з ними тримати зв’язок?
Бідні люди ,це жах ,Як з ними тримати зв’язок?
3
Настя Снежок Воля• 03 августа 2022
Ответ дляМорковна
Была, им нужен отец, а где он(
Может на Вайбер вам пусть скинут его. видео,??
nabludatel• 03 августа 2022
Ответ дляМая твая не панимать
не благодарите, сами вы врете. кто успел подать документы в июле, с августа начнут получать ежемесячные выплаты. и у меня не друщья, а я сама и вся семья в оккупации, наверно мне лучше знать.
Так вы ж уточняйте что русня ОБЕЩАЕТ с августа выплачивать. А вы выше написали о том что они якобы уже выплачивают. А я знаю что не выплачивают. У меня родная тетя в оккупации.
И еще. Сколько раз русня обманывала? Постоянно.
И еще. Сколько раз русня обманывала? Постоянно.
Кнопус• 03 августа 2022
Ответ дляИванка Бур
идите работать инкассатором или мужа пошлите, пусть гривны привезет. было обьяснение почему так, не могут гарантировать безопасность сотрудникам.
При чем тут инкассаторы) можно начислять на карту, а как их снять там люди разберутся
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу