sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Работа, Карьера - Образование
anonim_173
Ромашка_Бегемотовна• 18 сентября 2022

Выезд укр.студентов на обучение за границу – театр абсурда и национальный позор

Постановление о том, кто имеет и не имеет право покидать территорию Украины во время военного положения, содержит упоминание о студентах и аспирантах зарубежных вузов, однако эта норма прописана нечетко и может трактоваться двояко:

учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.

Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?

Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:

студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».

Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.

Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)

СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.

Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.

После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.

Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.

https://hvylya.net/analytics/259336-vyezd-ukrainsk...
heart 19
365 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 13
anonim_70
Нашли в капусте• 18 сентября 2022
1
Пусть служить идет !
heart 25
anonim_123
сама себе прекрасная• 18 сентября 2022
2
Ответ дляНашли в капусте
Пусть служить идет !
студенты не служат.
И возраст этот не подлежит еще мобилизации.
heart 42
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
3
Образование в западных вузах стоит дорого, для украинцев очень часто это неподъемно. Образование за рубежом и раньше было знаком принадлежности к определенному классу, страте, сословию. Теперь, с падением доходов домохозяйств, безработицей и девальвацией гривны - тем более. Цементируется сословное разделение и бедность, снижается мобильность и возможности социальных лифтов.
На этом фоне целый ряд стран и университетов протянули руку помощи Украине и открыли двери своих университетов бесплатно или со значительными скидками на обучение. Выделили стипендии и гранты для студентов из Украины.

Нет, это не халява для всех желающих или тех, кто успел надеть тапки. На эти места был серьезный конкурс и, предоставив их украинцам, эти места забрали у других - в том числе у россиян. Это было осознанное политическое решение вузов и дружественных Украине правительств. Разумеется, нам бы расценивать это окно возможностей как шанс для последующей реновации страны и экономики. Разумеется, это окно возможностей не будет открытым долго.

Наша молодежь окном возможностей воспользовалась. Учебные заведения и правительства дружественных Украине стран выделили учебные места и бюджеты под грантовые программы. Они обеспечили информационную поддержку, некоторые даже написали письма от имени ректоров университетов на наши ДПСУ и Администрацию президента - и получили ответ, что проблему видят и над устранением препятствий работают.

И все это чтобы теперь получить публичную пощечину в виде студентов из Украины, которые так и не доедут на свои учебные места, потому что их не выпустили через границу. А не выпустили их, потому что Украина не выпускает из страны мужчин от 18 до 60 лет во время военного положения и не хочет добавить к списку исключений из этого правила тех, ради кого зарубежные вузы и правительства уже предприняли все эти усилия. Потому что ректорское лобби важнее, чем лицо Украины перед зарубежными партнерами? Как там, в том издевательском письме Шкарлета? «А вы просто теперь организуйте для наших парней обучение онлайн».
heart 18
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
4
Ответ дляНашли в капусте
Пусть служить идет !
Специально для вас цитата, может дойдет:
’военное ведомство вовремя открестилось и заявило, что не рассматривает студентов в качестве пушечного мяса. Оно вообще в пушечном мясе не нуждается, к счастью хоть в этом мы отличаемся от врага.’
heart 32
anonim_212
Тумба-юмба• 18 сентября 2022
5
автор, остановитесь со своим копипастом, вы в соседней теме не успеваете отписываться.
Да. Имелось в виду кто уже учится - едьте. А кто срочно во время войны в 40 лет решил поучиться, сидите дома. Как отделить зерна от плевел (тем кто реально решил учиться, и кто срочно чтобы смыться) - продумать сложно, еще не решили
heart 65
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
6
Ответ длясама себе прекрасная
студенты не служат.
И возраст этот не подлежит еще мобилизации.
С 18 лет служить можно, но студенты любых вузов имеют отсрочку от мобилизации до окончания обучения
heart 11
noavatar
Leetah• 18 сентября 2022
7
Это не статья, а сбор тупых и лживых клише.
На примере Эстонии и оформлении виз.
В ЛЮБОЙ стране есть понятие долгосрочной визы, для которой нужны основания - обучение или работа.
То, что посольство открылось только для оформления студенческих виз, это бред. Дальше читать не стала даже.

По поводу обращения со студентами на границе - зашла в телеграмм канал, где выкладывают истории перехода или отказов - в бОльшей части историй, в том числе с отказами, конечно, упоминается вежливое обращение на границе.
Максимум - хамский ответ на хамское поведение от студентов (о чем в историях также упоминается)
heart 18
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
8
Ответ дляТумба-юмба
автор, остановитесь со своим копипастом, вы в соседней теме не успеваете отписываться.
Да. Имелось в виду кто уже учится - едьте. А кто срочно во время войны в 40 лет решил поучиться, сидите дома. Как отделить зерна от плевел (тем кто реально решил учиться, и кто срочно чтобы смыться) - продумать сложно, еще не решили
Те кто в 40 лет-уже заплатили и выехали.
А вот реальные студенты 18-23/25 лет теперь выехать не могут.
heart 24
anonim_123
сама себе прекрасная• 18 сентября 2022
9
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
С 18 лет служить можно, но студенты любых вузов имеют отсрочку от мобилизации до окончания обучения
с 18 лет призыв, он отложен. Не призывали.
Те, кто не прошел призыв, мобилизации сейчас не подлежат. Это 4 волна мобилизации, она еще не начата.

Может что то изменили, но в начале войны я смотрела, было так.
heart 3
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
10
Ответ дляLeetah
Это не статья, а сбор тупых и лживых клише.
На примере Эстонии и оформлении виз.
В ЛЮБОЙ стране есть понятие долгосрочной визы, для которой нужны основания - обучение или работа.
То, что посольство открылось только для оформления студенческих виз, это бред. Дальше читать не стала даже.

По поводу обращения со студентами на границе - зашла в телеграмм канал, где выкладывают истории перехода или отказов - в бОльшей части историй, в том числе с отказами, конечно, упоминается вежливое обращение на границе.
Максимум - хамский ответ на хамское поведение от студентов (о чем в историях также упоминается)
В очень многие страны открывать в посольстве студенческую визу не нужно( в Эстонии или Словакии, например)
heart 5
noavatar
Leetah• 18 сентября 2022
11
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
В очень многие страны открывать в посольстве студенческую визу не нужно( в Эстонии или Словакии, например)
Вы хоть Гугл откройте.
heart 2
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
12
Ответ дляLeetah
Вы хоть Гугл откройте.
У меня друг сына учится в Словакии.И студенческая виза там не нужна.А вы дальше по гуглу вопрос ’ изучайте’
heart 13
noavatar
Leetah• 18 сентября 2022
13
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
У меня друг сына учится в Словакии.И студенческая виза там не нужна.А вы дальше по гуглу вопрос ’ изучайте’
А вы и дальше верьте желтым статейкам.
Шашлыки в мае уже нажарили?

Я всю информацию проверяю на официальных источниках, а не от друга сына.
heart 6
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
14
Ответ дляLeetah
А вы и дальше верьте желтым статейкам.
Шашлыки в мае уже нажарили?

Я всю информацию проверяю на официальных источниках, а не от друга сына.
Давайте ваш ’ официальный источник’, любительница гугла?
heart 10
anonim_111
Чавонадо• 18 сентября 2022
15
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Специально для вас цитата, может дойдет:
’военное ведомство вовремя открестилось и заявило, что не рассматривает студентов в качестве пушечного мяса. Оно вообще в пушечном мясе не нуждается, к счастью хоть в этом мы отличаемся от врага.’
Ровно до тех пор, пока студент не будет отчислен. Опять же, кто не поступил в этом году в Украине, идет в армию.
Вобще, почему все так ’патриотично’ ломанулись заграницу?
heart 10
anonim_166
РозаЛюксен• 18 сентября 2022
16
Государство должно поступить по-честному и запретить выезд вообще всем.
heart 6
anonim_199
Пургену мне• 18 сентября 2022
17
Ответ дляLeetah
Это не статья, а сбор тупых и лживых клише.
На примере Эстонии и оформлении виз.
В ЛЮБОЙ стране есть понятие долгосрочной визы, для которой нужны основания - обучение или работа.
То, что посольство открылось только для оформления студенческих виз, это бред. Дальше читать не стала даже.

По поводу обращения со студентами на границе - зашла в телеграмм канал, где выкладывают истории перехода или отказов - в бОльшей части историй, в том числе с отказами, конечно, упоминается вежливое обращение на границе.
Максимум - хамский ответ на хамское поведение от студентов (о чем в историях также упоминается)
И что меняет вежливый запрет на выезд студента???
heart 8
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
18
Ответ дляЧавонадо
Ровно до тех пор, пока студент не будет отчислен. Опять же, кто не поступил в этом году в Украине, идет в армию.
Вобще, почему все так ’патриотично’ ломанулись заграницу?
Потому что обучение онлайн-это не нормальное обучение, а фикция.
Жаль, что в нашей стране, качество и престижность высшего образования сведена на нет тем, что доступ к нему имеют те, кто не способен и не нуждается в нем.
heart 13
anonim_212
Тумба-юмба• 18 сентября 2022
19
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Те кто в 40 лет-уже заплатили и выехали.
А вот реальные студенты 18-23/25 лет теперь выехать не могут.
мы говорим с вами о законе или о случаях коррупции? Вы уж определитесь
heart 3
noavatar
Irina-5d24• 18 сентября 2022
20
Ответ дляТумба-юмба
автор, остановитесь со своим копипастом, вы в соседней теме не успеваете отписываться.
Да. Имелось в виду кто уже учится - едьте. А кто срочно во время войны в 40 лет решил поучиться, сидите дома. Как отделить зерна от плевел (тем кто реально решил учиться, и кто срочно чтобы смыться) - продумать сложно, еще не решили
Наверное по паспорту, не? Когда думать нечем и некогда, только успевай бабло пилить, то иных решений ждать не стоит
heart 7
anonim_212
Тумба-юмба• 18 сентября 2022
21
Ответ дляIrina-5d24
Наверное по паспорту, не? Когда думать нечем и некогда, только успевай бабло пилить, то иных решений ждать не стоит
что ’по паспорту’?

Про бабло только и слышишь от рашка-троллей. У нас их до фига и больше, сомнений нет, но это просто текст из методички, дальше будет про наркомана и?
heart 2
anonim_111
Чавонадо• 18 сентября 2022
22
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Потому что обучение онлайн-это не нормальное обучение, а фикция.
Жаль, что в нашей стране, качество и престижность высшего образования сведена на нет тем, что доступ к нему имеют те, кто не способен и не нуждается в нем.
Больше нужно было поддерживать ’реформы’ образования, медицины и т.д. И не все учатся онлайн. А заграницу на учебу ломанулись в этом году именно из-за возможного призыва.
heart 5
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
23
Ответ дляЧавонадо
Ровно до тех пор, пока студент не будет отчислен. Опять же, кто не поступил в этом году в Украине, идет в армию.
Вобще, почему все так ’патриотично’ ломанулись заграницу?
И почему это студент должен быть отчислен с украинского вуза? К сожалению, в Украине не отчисляют даже тех дятлов, которые и два сдова связать не могут, лишь бы родители исправно контракт оплачивали(
А вот в интеллектуальных способностях студентов высокорейтинговых европейских вузов сомневаться не приходится.
heart 7
noavatar
Irina-5d24• 18 сентября 2022
24
Ответ дляТумба-юмба
что ’по паспорту’?

Про бабло только и слышишь от рашка-троллей. У нас их до фига и больше, сомнений нет, но это просто текст из методички, дальше будет про наркомана и?
Удалено администрацией...
anonim_111
Чавонадо• 18 сентября 2022
25
Ответ дляТумба-юмба
что ’по паспорту’?

Про бабло только и слышишь от рашка-троллей. У нас их до фига и больше, сомнений нет, но это просто текст из методички, дальше будет про наркомана и?
У вас умоляю! Только мнение не совпало - сразу российский бот или троль. А че? Удобно! )))
heart 9
noavatar
Leetah• 18 сентября 2022
26
Эстония посольство
https://kyiv.mfa.ee/dovgostrokova-naconalna-vza-d/

Словакия университет
https://www.upjs.sk/prirodovedecka-fakulta/informa...
attached-photo
attached-photo
heart 3
anonim_213
Бусурманша• 18 сентября 2022
27
Ответ дляРозаЛюксен
Государство должно поступить по-честному и запретить выезд вообще всем.
Точно.
Или все могут выезжать или все не могут.
heart 2
anonim_212
Тумба-юмба• 18 сентября 2022
28
Ответ дляIrina-5d24
Удалено администрацией...
’бот зеленый’, а чтоб кто-то сомневался...
Кстати я порохобот, но это не тот случай когда вам принципиально
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
29
Ответ дляТумба-юмба
что ’по паспорту’?

Про бабло только и слышишь от рашка-троллей. У нас их до фига и больше, сомнений нет, но это просто текст из методички, дальше будет про наркомана и?
Студент-это до 23 лет, аспирант-до 25/28.Вме очень просто определить, было бы желание.Да и список вузов составить не проблема,что б не ехали липовые студенты шарашкиных контор.
heart 7
anonim_111
Чавонадо• 18 сентября 2022
30
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
И почему это студент должен быть отчислен с украинского вуза? К сожалению, в Украине не отчисляют даже тех дятлов, которые и два сдова связать не могут, лишь бы родители исправно контракт оплачивали(
А вот в интеллектуальных способностях студентов высокорейтинговых европейских вузов сомневаться не приходится.
Каких высокорейтинговых? Туда мало кто поступит. В основном пошли в ’шарашкины контроры’, но заграницей. Лишь бы не попасть под призыв.
heart 6
» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 13
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff