sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Работа, Карьера - Образование
anonim_173
Ромашка_Бегемотовна• 18 сентября 2022

Выезд укр.студентов на обучение за границу – театр абсурда и национальный позор

Постановление о том, кто имеет и не имеет право покидать территорию Украины во время военного положения, содержит упоминание о студентах и аспирантах зарубежных вузов, однако эта норма прописана нечетко и может трактоваться двояко:

учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.

Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?

Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:

студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».

Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.

Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)

СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.

Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.

После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.

Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.

https://hvylya.net/analytics/259336-vyezd-ukrainsk...
показать весь текст
heart 19
365 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
331
Ответ дляВсех в сад
Не онлайн учатся там, где тихо. И то. Подождите холодов. Уйдут все онлайн. А также вопрос: что делать разбитым универам? Там без варианта обучение. А таких вузов у нас уже много, к сожалению.
Например студенты из Харькова, как мой ребенок.Какие шансы ХНУ начать очное обучение в этом и следующем году?0!
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
332
Ответ дляDashko007
Ага, а ТВ хто не міг поступити в 17 освіту отримувати вже не може? Залужний доречі отримав свою освіту в 46 +~
Старше 28 рассматривать в индивидуальном порядке
heart 1
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
333
Ответ дляВсех в сад
А в моем онлайн, 3. Разбиты потому что.
Вы тоже из Харькова?
anonim_69
Вытворунка• 18 сентября 2022
334
Ответ дляБусурманша
То и значит, что война еще не закончилась.

Я смотрю, как праздновать 14 октября, День Захисника Украины, так бегом. Поздравляют мальчиков, начиная с детсадов.
А как война, так бегом из страны.
Извините, вы на фронте? В нас все равны по закону - мужчины и женщины. Или в Польше отсиживаетесь?
heart 4
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
335
Ответ дляФсеСама
Так це правильно, що пропустять на кордоні студентів які вже навчались там до 24 лютого, або майбутніх студентів яким немає ще 18 років. Тому що під шумок студентами стане третина чоловіків до 60 років.
Между 18 и 60-пропасть!
Студенческий возрамт в нашей стране считается до 23.Не вижу проблемы выпускать студентов, которые получают первое образование до 23
И аспирантов до 28
heart 1
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
336
Ответ дляЯ в дамках
Ну вы бы отделили зерна от плевел. Не выпускают никого, а дети, которые закончили школу в этом году, не виноваты что именно сейчас война. Они готовились несколько лет к поступлению и это их мечта.

И да, для черноротых! Мобилизации подлежат военнообязанные. Ими становятся только после присяги (военка или армия) или при достижении 27 лет.
Дети в 18 лет не могут быть военнообязанными! И они должны учиться! Это будущее страны. Если кто-то этого не понимает, кто вам доктор?
Украинские студенты тоже не подлежат мобилизации, но, из-за недалёких властей, они вынуждены сидеть под ракетами, в подвалах и тд, вместо того, чтобы учиться онлайн за границей до окончания этого всего, как и ученики.
Вот и я том же.
heart 1
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
337
Ответ дляЯ в дамках
Правильно, выпускники только летом поступали, получили документы и начали выезжать перед началом учебного года
Это парадокс, когда летгм выезжали с фиктивными документами ’ первокурсники’, хотя всупительная компания еще не закончилась тогда.А сейчас, когда поступили реальные студенты-их не выпускают.
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
338
Ответ дляНуКаНаКа
Ваш син вчився закордоном, щоб по закінченню навчання, повернутися в Україну? Серйозно?
Мій так вчиться.Але після всього, що зараз відбувається, замислився
anonim_181
Мудрецыха мира сего• 18 сентября 2022
339
Узбагойтесь!!! Задолбали, война!!!
heart 1
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
340
Ответ дляСтетоскопуло
Діти ломанулись зк кордон, бо зараз створили для українців безпрецннлетні умови. Й ті хто не могли собі дозволити раніше це навчання, можуть зараз! А ще й цей ковід! 3 курс плхресника, вони не знають один одного, це не навчання. Зібрали весь пакет документів, позавчора на кордоні не випустили(((
Вважаю потрібно обмежити вік, наприклад до 25 років. Щоб оцих студентів переростків, 40+ не було
Так, вік і перелік ’ благонадійних’ внз.
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
341
Ответ дляCopy-Paste
Щоб не закінчити навчання і сидіти в підвалі. Виходить для цього.
noavatar
Leetah• 18 сентября 2022
342
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Между 18 и 60-пропасть!
Студенческий возрамт в нашей стране считается до 23.Не вижу проблемы выпускать студентов, которые получают первое образование до 23
И аспирантов до 28
Так даже в законе о призыве вроде было - временно освобождаются от призыва студенты, которые получают первое высшее образование.
Сделали бы выезд по этому критерию тоже.

У меня в окружении два мужика 30 лет с детьми, работами, машинами и квартирами - оба хотят выехать по студенчеству.

Реальных студентов нужно выпускать, но нет механизмов, как я понимаю.
heart 2
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
343
Ответ дляНуКаНаКа
Так а в чому тоді проблема?
Якщо ваш вже першокурсник рейтингового вузу?
В тому, що він не може виїхати на навчання
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
344
Ответ дляНуКаНаКа
Ви така цікава
Тобто він ще не почав навчання, але вже передумав і захотів закордон?
Якщо так хотів, чому не виїхав вчасно?
Він закінчив 1 курс в Україні і поступив на 2й курс до Польщі.Планував навсатися за дуальною формою цей навчальний рік.18 років
anonim_40
Радуга-дуга• 18 сентября 2022
345
Ответ дляФсеСама
Так це правильно, що пропустять на кордоні студентів які вже навчались там до 24 лютого, або майбутніх студентів яким немає ще 18 років. Тому що під шумок студентами стане третина чоловіків до 60 років.
Уже не пропустят, теперь есть только понятие ´студет´ и убрали уточнение ´студент иностранного вуза´, а значит запрет для всех. Нюанс о продолжающих обучение был до 15го, если не ошибаюсь, теперь убрали.
Более того, ТЦК шел навстречу и нашим студентам и в разрешении на выезд писали ´заперечення щодо його виїзду з України у встановленному порядку для продовження навчання за кордоном не має’, самодеятельность была только на КПП.
heart 2
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
346
Ответ дляТворческий типаж
Он говорил о категориях, не подлежаших мобилизации, студентов в том числе, вы правы.
Согласна, люди зная, что при наличии ряда документов и условий, смогут получить или завершить образование, сейчас не могут выехать. Просто одним днем закрыли выезд вообще.
На данный момент на сайте Госпогранслужбы, где содержится исчерпывающий перечень разных категорий выезжающих за границу граждан и алгоритмы — как им пересечь кордон, об иностранных студентах упоминания вообще убрали.

Есть раздел «Выезд студентов-мужчин», в пояснениях к которому жирным шрифтом отмечено, что «выезд не разрешается». Далее идет расшифровка, из которой становится понятно, что речь идет о студентах и аспирантах, которые учатся в украинских вузах. А что с иностранными студентами — вообще непонятно.

Ростислав Кравец предоставил нам официальный ответ на запрос их адвокатского объединения от Госпогранслужбы

В котором, в частности, говорится: «Получатели профильного предвысшего и высшего образования ассистенты-стажеры, аспиранты и докторанты, которые учатся на дневной или дуальной форме получения образования, в соответствии с абзацем вторым части третьей статьи 23 Закона «О мобилизационной подготовке и мобилизации», не подлежат призыву на военную службу, однако не имеют права на пересечение государственных границ Украины». В ответе отмечается, что таким образом, даже полученная отсрочка от мобилизации не дает права выезда за границу.

Далее указано, что глава Госпогранслужбы принял решение позволить выезд студентам и аспирантам заграничных вузов «для дальнейшего продолжение учебы». То есть саму возможность выезда в Госпогранслужбе признают.

«Но, оказывается, армия студентов у нас зависит от решения главы Госпогранслужбы, которое, отталкиваясь от формулировок этого ведомства, нарушает действующее законодательство.
heart 1
anonim_131
Котя_люлю• 18 сентября 2022
347
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Специально для вас цитата, может дойдет:
’военное ведомство вовремя открестилось и заявило, что не рассматривает студентов в качестве пушечного мяса. Оно вообще в пушечном мясе не нуждается, к счастью хоть в этом мы отличаемся от врага.’
А от самому Романенко (автору цього висера) давно час піти служити, як би дорослі чоловіки не ховались, не ставали раптом ’інвалідами’, ’волонтерами’, ’студентами’, то і справжніх 20-ти річнічних студентів не чипали б, а так вимушені перевіряти всіх, бо там 80% студентів липові
heart 4
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
348
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Потому что именно в этом году ОПЯТЬ учеба онлайн, качество которой все хуже и хуже.А в Европе есть возможность учиться очно по гранту в хороших вузах.Что тут непонятного?
Минулого року була така ж ситуація з навчанням, все дистанційно
Рішення ви прийняли через війну, як мама, я розумію
heart 1
anonim_30
Цветок Мира• 18 сентября 2022
349
Ответ дляТётя Хрюша
Реальные студенты, окончившие только школу, поступили и выехали, обычно им еще 17 лет. У меня таких три знакомых. Все успели выехать до 18,времени с марта достаточно
А вот есть знакомые , которые в 35лет поступили чтоб выехать, учеба им нафик не надо, выехать хотели и отчислиться. Не вышло.
Поэтому уймите свой праведный гнев.
Свободное государство должны защищать свободные люди,иначе смысла никакого нет, раз люди вынуждены искать всякие мутные схемы,Вы считаете это нормальным?
anonim_101
Кукусики• 18 сентября 2022
350
Мне не понятна цель этого запрета. Мобилизации студенты не подлежат, следовательно призвать их не могут. Если говорить о том, что боятся оттока абитуриентов - так и так уже процент огромный! Очевидно, что многие выбрали иностранные УЗ из-за запрета и пока не исполнилось 18 подались за границей, перевелись и тд. Боятся, что уедут и не вернутся? Тоже не логично - огромное количество беженцев вернулось и возвращается, тенденция очевидна. Да и остаться дело крайне не легкое, не многие готовы/хотят интегрироваться, учитывая условия и весьма иллюзорное благополучие. Если проблема в мужчинах, которые под сорокет решают стать студентами чисто для выезда - так можно же установить граничный возраст. В общем, логики не вижу. Пусть бы ехали, учились, практиковались, тем более сейчас столько отличных программ для украинцев в европейских УЗ.
heart 2
anonim_187
Накрыло-не отпускает• 18 сентября 2022
351
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Что вас так зацепило? Райцентр или пту?
А почему это должно зацепить?! Фу, автор, стыдно за вас! =(
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
352
Ответ дляНуКаНаКа
Минулого року була така ж ситуація з навчанням, все дистанційно
Рішення ви прийняли через війну, як мама, я розумію
В минулому році весь перший семестр навчалися очно.А на другий семестр вже не онлайн-бо війна вже почалася по всій країні.
anonim_213
Бусурманша• 18 сентября 2022
353
Ответ дляВытворунка
Извините, вы на фронте? В нас все равны по закону - мужчины и женщины. Или в Польше отсиживаетесь?
А я тут причём??

Но если мой муж не может выехать, как и другие мужчины. С какой стати студенты могут???
heart 2
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
354
Ответ дляКукусики
Мне не понятна цель этого запрета. Мобилизации студенты не подлежат, следовательно призвать их не могут. Если говорить о том, что боятся оттока абитуриентов - так и так уже процент огромный! Очевидно, что многие выбрали иностранные УЗ из-за запрета и пока не исполнилось 18 подались за границей, перевелись и тд. Боятся, что уедут и не вернутся? Тоже не логично - огромное количество беженцев вернулось и возвращается, тенденция очевидна. Да и остаться дело крайне не легкое, не многие готовы/хотят интегрироваться, учитывая условия и весьма иллюзорное благополучие. Если проблема в мужчинах, которые под сорокет решают стать студентами чисто для выезда - так можно же установить граничный возраст. В общем, логики не вижу. Пусть бы ехали, учились, практиковались, тем более сейчас столько отличных программ для украинцев в европейских УЗ.
Такое ощущение, что правительству лень работать и закрывать лазейки для фиктивных студентов, поэтому закрыли всех.
Ну или схему провернули, что б определенные группы могли законно выехать, а другие группы на них заработать.
anonim_69
Вытворунка• 18 сентября 2022
355
Ответ дляБусурманша
А я тут причём??

Но если мой муж не может выехать, как и другие мужчины. С какой стати студенты могут???
Ваш уровень вЫ уде показали, даже говорить не о чем.
heart 2
anonim_213
Бусурманша• 18 сентября 2022
356
Ответ дляЦветок Мира
Свободное государство должны защищать свободные люди,иначе смысла никакого нет, раз люди вынуждены искать всякие мутные схемы,Вы считаете это нормальным?
Вы правы. Но тогда пусть выпускают всех.

А не студентов, моряков, бизнесменов, за залог, поп звезд, итд

А остальные пусть сидят в Украине??
anonim_173
автор Ромашка_Бегемотовна • 18 сентября 2022
357
Ответ дляБусурманша
А я тут причём??

Но если мой муж не может выехать, как и другие мужчины. С какой стати студенты могут???
С той стати, что реальные студенты В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не подлежат мобилизации.
heart 3
anonim_213
Бусурманша• 18 сентября 2022
358
Ответ дляВытворунка
Извините, вы на фронте? В нас все равны по закону - мужчины и женщины. Или в Польше отсиживаетесь?
К тому же, я день захисника никогда не праздновала и никого не поздравляла.

А не как тут каждый год перед 14.10 миллион тем, как поздравить мальчиков в дктсаду, в школе, потом парней, мужей, коллег итд

А теперь все хотят бежать из страны.
heart 3
anonim_93
Багиня• 18 сентября 2022
359
Ответ дляЧто-то не спится
Скоро власть перейдёт военным , они адекватные .
А плесень уже вообще чокнулся.
Залужный говорит, чтоб выпускали людей , не нужны армии не мотивированные , те кто не хотят воевать и чтоб люди ехали деньги зарабатывать.
В общем хана скоро плесени !
мені здається, конкретно нашій країні пішла б на користь стабільна влада хоча б на 2 терміни. Бо ми ніби щоразу з 0 змушені все робити. Хоч би якось ту економіку в конструктивне русло пустиди. Але потрібна влада, яка направлена на будування,а не розвал. Тому, або вони почують людей і ми разом зможемо відбудовувати країну, або..
anonim_213
Бусурманша• 18 сентября 2022
360
Ответ дляВытворунка
Ваш уровень вЫ уде показали, даже говорить не о чем.
Ваш уже на фронте?)))
heart 1
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff