sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Работа, Карьера - Образование
anonim_173
Ромашка_Бегемотовна• 18 сентября 2022

Выезд укр.студентов на обучение за границу – театр абсурда и национальный позор

Постановление о том, кто имеет и не имеет право покидать территорию Украины во время военного положения, содержит упоминание о студентах и аспирантах зарубежных вузов, однако эта норма прописана нечетко и может трактоваться двояко:

учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.

Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?

Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:

студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».

Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.

Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)

СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.

Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.

После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.

Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.

https://hvylya.net/analytics/259336-vyezd-ukrainsk...
показать весь текст
heart 19
365 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • …
  • 13
anonim_208
Что-то не спится• 18 сентября 2022
241
Ответ дляЧебуравлик
Личный опыт.
На пешем переходе вишне-немецком не пустили мальчика с огромной папкой доков о поступлении 13.09
Твердила пограничница как попугайчик - тебе есть 18 лет и я тебя не выпущу. Закон - по боку. Не выпущу.
Лично я когда ещё жила в Украине сразу говорила, что мои дети уедут и зно дпа чтоб не нервничали - не пригодится. Муж все в Порошенко верил и не хотел уезжать, хотя я с 14-го года толкала. Выбрали зеленского - уехали через месяц. Уговаривала продать квартиру в прошлом году - смеялся, что я паникерша. Теперь и продать не можем, ТК дети прописаны. Семь кругов ада за три недели прошла - не смогла перепрописать детей без личного присутствия старшего сына и отца детей.
Подавитесь упыри. Как ипотеку после 40 лет так уже старый, а как воевать так и в 50 годен. Как соц гарантии - так все сами и садик заплати и в школе дай, и к врачу не забудь частному, а то ж гос сильно перегружены гонянием чаев . Зато ровно в 18 вдруг долг образовывается. С чего?!
Как началось с детской площадки мальчик должен девочке как земля колхозу так и не останавливается. Вы сначала мальчику дайте на порядок больше девочки, а потом долг посчитайте. Но нет.
И тут женщин на учёт решили поставить так вой вселенский. Мы же девочки!
Одно лицемерие, потребление, коррупция. И чем дальше - тем хуже. За четыре года отсутствия в Украине ни одного позитивного изменения.
Девочек на войну ?
Вы адекватная вообще ?
Мало насилия над девочками и женщинами случилось за эту войну ?
И в какие это времена женщины воинами были и их насильно на войну бросали ?
Ваши сыначки небось в юбочках ходят
heart 2
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
242
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Образование в западных вузах стоит дорого, для украинцев очень часто это неподъемно. Образование за рубежом и раньше было знаком принадлежности к определенному классу, страте, сословию. Теперь, с падением доходов домохозяйств, безработицей и девальвацией гривны - тем более. Цементируется сословное разделение и бедность, снижается мобильность и возможности социальных лифтов.
На этом фоне целый ряд стран и университетов протянули руку помощи Украине и открыли двери своих университетов бесплатно или со значительными скидками на обучение. Выделили стипендии и гранты для студентов из Украины.

Нет, это не халява для всех желающих или тех, кто успел надеть тапки. На эти места был серьезный конкурс и, предоставив их украинцам, эти места забрали у других - в том числе у россиян. Это было осознанное политическое решение вузов и дружественных Украине правительств. Разумеется, нам бы расценивать это окно возможностей как шанс для последующей реновации страны и экономики. Разумеется, это окно возможностей не будет открытым долго.

Наша молодежь окном возможностей воспользовалась. Учебные заведения и правительства дружественных Украине стран выделили учебные места и бюджеты под грантовые программы. Они обеспечили информационную поддержку, некоторые даже написали письма от имени ректоров университетов на наши ДПСУ и Администрацию президента - и получили ответ, что проблему видят и над устранением препятствий работают.

И все это чтобы теперь получить публичную пощечину в виде студентов из Украины, которые так и не доедут на свои учебные места, потому что их не выпустили через границу. А не выпустили их, потому что Украина не выпускает из страны мужчин от 18 до 60 лет во время военного положения и не хочет добавить к списку исключений из этого правила тех, ради кого зарубежные вузы и правительства уже предприняли все эти усилия. Потому что ректорское лобби важнее, чем лицо Украины перед зарубежными партнерами? Как там, в том издевательском письме Шкарлета? «А вы просто теперь организуйте для наших парней обучение онлайн».
Я согласна с тем, что учиться надо. И те, кто поступил ещё и на стипендии не у нас, вообще очень перспективные ребята. И что странам спасибо за шанс. Но! Давайте смотреть правде в глаза: увы, многие не вернуться восстанавливать Украину. Лично к моему огромному сожалению толковые ребята утекут. Это очень грустно
heart 1
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
243
Ответ дляТумба-юмба
автор, остановитесь со своим копипастом, вы в соседней теме не успеваете отписываться.
Да. Имелось в виду кто уже учится - едьте. А кто срочно во время войны в 40 лет решил поучиться, сидите дома. Как отделить зерна от плевел (тем кто реально решил учиться, и кто срочно чтобы смыться) - продумать сложно, еще не решили
Так речь у автора как раз не о 40+. А о молодёжи.
heart 2
anonim_19
Техпаспорт на медузу• 18 сентября 2022
244
Ответ дляВсех в сад
Я согласна с тем, что учиться надо. И те, кто поступил ещё и на стипендии не у нас, вообще очень перспективные ребята. И что странам спасибо за шанс. Но! Давайте смотреть правде в глаза: увы, многие не вернуться восстанавливать Украину. Лично к моему огромному сожалению толковые ребята утекут. Это очень грустно
Моему сыну 19. Он должен ехать учиться в университет г. Лилль
Если раньше он говорил: ой, через 3 года вернусь и буду работать здесь. То сейчас уже по-другому: если выеду, то в этот театр абсурда не вернусь
heart 3
anonim_154
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
245
мой поступил летом в вуз польский и оплатил уже, а теперь все( 22 года
anonim_154
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
246
Ответ дляТехпаспорт на медузу
Моему сыну 19. Он должен ехать учиться в университет г. Лилль
Если раньше он говорил: ой, через 3 года вернусь и буду работать здесь. То сейчас уже по-другому: если выеду, то в этот театр абсурда не вернусь
мой тоже так настроен негативно
heart 1
anonim_12
Аноним ФЕЯ• 18 сентября 2022
247
Ответ дляБусурманша
То и значит, что война еще не закончилась.

Я смотрю, как праздновать 14 октября, День Захисника Украины, так бегом. Поздравляют мальчиков, начиная с детсадов.
А как война, так бегом из страны.
А можете написать причину вашей ненависти к пацанам? За что вы так сильно хотите вчерашних школьников на войну отправить? Откуда эта ненависть к ним?
heart 4
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
248
Ответ дляLeetah
Это не статья, а сбор тупых и лживых клише.
На примере Эстонии и оформлении виз.
В ЛЮБОЙ стране есть понятие долгосрочной визы, для которой нужны основания - обучение или работа.
То, что посольство открылось только для оформления студенческих виз, это бред. Дальше читать не стала даже.

По поводу обращения со студентами на границе - зашла в телеграмм канал, где выкладывают истории перехода или отказов - в бОльшей части историй, в том числе с отказами, конечно, упоминается вежливое обращение на границе.
Максимум - хамский ответ на хамское поведение от студентов (о чем в историях также упоминается)
Вы давно пересекали границу? Мне приходится часто. И я очень часто наблюдаю отношение не айс в отношении даже женщин. Сама тоже попадала. При этом веду себя там крайне вежливо. Но когда тебе орет мужик с автоматом: сейчас решу и вообще поедешь назад. Это просто на утверждение, что стоим уже 6 часов (кто-то и 15) и машин всего 20. Это паром Исакча/орловка. Не все такие. Нет. У нас вообще погранцы классные в большинстве. Но такие дикие экземпляры портят всю картину. Его тогда коллеги и угомонили.
heart 2
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
249
Ответ дляLeetah
А вы и дальше верьте желтым статейкам.
Шашлыки в мае уже нажарили?

Я всю информацию проверяю на официальных источниках, а не от друга сына.
Я бы хвылю желтой не назвала. Это Романенко там редактор. Он совсем не желтушник, очень лоялен к Зеленскому. Но ругает его команду и их решения, заслуженно
heart 1
anonim_34
Тётя Хрюша• 18 сентября 2022
250
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Те кто в 40 лет-уже заплатили и выехали.
А вот реальные студенты 18-23/25 лет теперь выехать не могут.
Реальные студенты, окончившие только школу, поступили и выехали, обычно им еще 17 лет. У меня таких три знакомых. Все успели выехать до 18,времени с марта достаточно
А вот есть знакомые , которые в 35лет поступили чтоб выехать, учеба им нафик не надо, выехать хотели и отчислиться. Не вышло.
Поэтому уймите свой праведный гнев.
anonim_154
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
251
Ответ дляАноним ФЕЯ
А можете написать причину вашей ненависти к пацанам? За что вы так сильно хотите вчерашних школьников на войну отправить? Откуда эта ненависть к ним?
государство само и рождает такое отношение. По аналогии с родителями, к хорошим родителям и отношение хорошее и без угроз дети и помогают и навещают и тд. А так получается - я тебя щас научу Родину любить и давай по жопе. Сын обозлен, он поступил, а выехать не может
heart 4
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
252
Ответ дляКили и Манджаро
государство само и рождает такое отношение. По аналогии с родителями, к хорошим родителям и отношение хорошее и без угроз дети и помогают и навещают и тд. А так получается - я тебя щас научу Родину любить и давай по жопе. Сын обозлен, он поступил, а выехать не может
А чому саме цього року таке рішення? Чому не після школи відразу? Ніхто ж відверто не признається, що плани щодо закордону змінила війна
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
253
Ответ дляРозаЛюксен
Государство должно поступить по-честному и запретить выезд вообще всем.
Класс. А куда деваться всем тем, кто остался без дома? Где расселиться? Где работу найти? У нас нет возможности в стране для решения этого вопроса. Детям не надо учиться? Всем под пулями сесть надо?
heart 2
anonim_12
Аноним ФЕЯ• 18 сентября 2022
254
Ответ дляФсеСама
Так це правильно, що пропустять на кордоні студентів які вже навчались там до 24 лютого, або майбутніх студентів яким немає ще 18 років. Тому що під шумок студентами стане третина чоловіків до 60 років.
Что правильно ? полно мальчиков пошли в школу в 7 лет, в 18 лет закончили ее и поступили, чем они хуже тех, кто пошел в школу в 6 лет и поступил в 17 лет?
У вас такой разрыв , что вот кому нет 18, а то дядьки до 60 поедут
heart 3
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
255
Ответ дляЧавонадо
Больше нужно было поддерживать ’реформы’ образования, медицины и т.д. И не все учатся онлайн. А заграницу на учебу ломанулись в этом году именно из-за возможного призыва.
Не онлайн учатся там, где тихо. И то. Подождите холодов. Уйдут все онлайн. А также вопрос: что делать разбитым универам? Там без варианта обучение. А таких вузов у нас уже много, к сожалению.
anonim_23
Чебуравлик• 18 сентября 2022
256
Ответ дляЧупа-чупс
Не дай Бог звичайно але глянула б що було,якби в країні де ви почалась така війна.
Війна у будь-якій країні жах (((
Я не здивуюсь, якщо війна і сюди прийде. Тут багато місцевого населення за рашку. І мої особисті фото відео з тієї ж Бучі їх не хвилюють на жаль ((((
Я всім серцем за перемогу. Але це ніяк не змінює об´єктивну реальність та що зараз відбувається розквіт корупції в досі незнаних масштабах.
anonim_154
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
257
Ответ дляНуКаНаКа
А чому саме цього року таке рішення? Чому не після школи відразу? Ніхто ж відверто не признається, що плани щодо закордону змінила війна
отучился уже и бакалавр. Это второй вуз. Он и жил до войны в Чехии, ну как жил, три месяца там, три здесь, потом опять должен был поехать, но война, вот поступил в польский вуз
anonim_208
Что-то не спится• 18 сентября 2022
258
Ответ дляКили и Манджаро
мой поступил летом в вуз польский и оплатил уже, а теперь все( 22 года
И многие приехали на каникулы , учатся не первый год и уехать не могут .
В худших традициях совка
heart 3
anonim_23
Чебуравлик• 18 сентября 2022
259
Ответ дляНуКаНаКа
А це все тут до чого? Кому цікава історія вашого переїзду ?
Я ж вам не змушувала читати мій допис. Не цікаво - можете проігнорувати. Поки ви не власник цього ресурсу, ви не можете іншим висловлюватись тут
anonim_154
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
260
Ответ дляЧто-то не спится
И многие приехали на каникулы , учатся не первый год и уехать не могут .
В худших традициях совка
да, он общается в телеге в группах, рассказывал, ну как так
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
261
Ответ дляЦветок Мира
Тоже так думаю,или все выезжают или никто,нечего делать кастовое общество в Украине,мы не в Индии
Вы представляете, что сейчас поток выехавших вернётся в Украину. Все! Куда их? Часть, конечно, вернётся домой. Ей есть куда. Но оттуда все равно арендаторов выселят и куда им? И где всем работа найдётся? Или снова кто-то с работой и целой хатой, а кто-то в зале за тарелку супа дрова рубать. Это не классовое разделение?
noavatar
Dashko007• 18 сентября 2022
262
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Студент-это до 23 лет, аспирант-до 25/28.Вме очень просто определить, было бы желание.Да и список вузов составить не проблема,что б не ехали липовые студенты шарашкиных контор.
Ага, а ТВ хто не міг поступити в 17 освіту отримувати вже не може? Залужний доречі отримав свою освіту в 46 +~
heart 1
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
263
Ответ дляКили и Манджаро
отучился уже и бакалавр. Это второй вуз. Он и жил до войны в Чехии, ну как жил, три месяца там, три здесь, потом опять должен был поехать, но война, вот поступил в польский вуз
3 місяці працював в Чехії, 3 місяці вчився в Україні?
Розумію, що вам прикро, але ж якщо відверто, то він не через жагу до знань вступав до Польщі, а заради можливості виїхати
І це чудово розуміють на державному рівні
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
264
Ответ дляФрекен бок
Да конечно)))
Интеллектуальные способность тех, кто поехал учится нашару в иностранный вуз и нишиша не понимающий язык страны обучения ? Шутница вы однако
Вы странная. Есть много обучения на английском. В Нидерландах тех же есть вузы с англо обучением. В Дании. А у нас очень много детворы английский знает хорошо.
heart 1
anonim_208
Что-то не спится• 18 сентября 2022
265
Ответ дляНуКаНаКа
3 місяці працював в Чехії, 3 місяці вчився в Україні?
Розумію, що вам прикро, але ж якщо відверто, то він не через жагу до знань вступав до Польщі, а заради можливості виїхати
І це чудово розуміють на державному рівні
Они вообще не имеют права никого держать , не только студентов, а вообще никого.
Такой дикости не было нигде и никогда
heart 3
anonim_23
Чебуравлик• 18 сентября 2022
266
Ответ дляЧто-то не спится
Девочек на войну ?
Вы адекватная вообще ?
Мало насилия над девочками и женщинами случилось за эту войну ?
И в какие это времена женщины воинами были и их насильно на войну бросали ?
Ваши сыначки небось в юбочках ходят
А що вас дивує?
Так боролися за рівні права - отримайте. Чим хлопчик гірше за дівчинку? Лапкі?
Я це кажу не для того щоб дівчат загнали на війну.
Моя думка - лише контрактна армія.
Те, що відбувається зараз - повна маячня.
ПС. Спробуйте наступний раз обійтися без перехода на особистості )
anonim_12
Всех в сад• 18 сентября 2022
267
Ответ дляФрекен бок
В моём городе учатся офлайн. Университеты, два)
А в моем онлайн, 3. Разбиты потому что.
heart 1
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
268
Ответ дляЧто-то не спится
И многие приехали на каникулы , учатся не первый год и уехать не могут .
В худших традициях совка
Більшість знайомих, хто вчиться за кордоном, на канікули і не приїжджали
Але особисто знаю тих, хто спокійно виїхав, бо вступав до 24.02
anonim_11
Пацелуйнитуда• 18 сентября 2022
269
Ответ дляТехпаспорт на медузу
Моему сыну 19. Он должен ехать учиться в университет г. Лилль
Если раньше он говорил: ой, через 3 года вернусь и буду работать здесь. То сейчас уже по-другому: если выеду, то в этот театр абсурда не вернусь
и так большинство, власть делает сейчас все, чтобы люди их возненавидели и уехали при первой возможности. Они это понимают и будут кошмарить пока есть возможность
heart 3
anonim_208
Что-то не спится• 18 сентября 2022
270
Ответ дляЧебуравлик
А що вас дивує?
Так боролися за рівні права - отримайте. Чим хлопчик гірше за дівчинку? Лапкі?
Я це кажу не для того щоб дівчат загнали на війну.
Моя думка - лише контрактна армія.
Те, що відбувається зараз - повна маячня.
ПС. Спробуйте наступний раз обійтися без перехода на особистості )
Кто боролся за равные права и в чем они ?
Мужики рожать уже начали?
Как-то не заметила , что физиология сравнялась
heart 1
|« «» »|
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • …
  • 13
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff