Ромашка_Бегемотовна• 18 сентября 2022
Выезд укр.студентов на обучение за границу – театр абсурда и национальный позор
Постановление о том, кто имеет и не имеет право покидать территорию Украины во время военного положения, содержит упоминание о студентах и аспирантах зарубежных вузов, однако эта норма прописана нечетко и может трактоваться двояко:
учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.
Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?
Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:
студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».
Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.
Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)
СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.
Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.
После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.
Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.
учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.
Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?
Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:
студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».
Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.
Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)
СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.
Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.
После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.
Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.
показать весь текст
19
Что-то не спится• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Більшість знайомих, хто вчиться за кордоном, на канікули і не приїжджали
Але особисто знаю тих, хто спокійно виїхав, бо вступав до 24.02
Але особисто знаю тих, хто спокійно виїхав, бо вступав до 24.02
Выехали до 14 сентября?
После это уже невозможно
После это уже невозможно
1
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляФрекен бок
Таких Единицы… и это явно не категория 29-45 лет
Так автор тему и не про эту категорию Ведет. А 18-28/29
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляЧебуравлик
Я ж вам не змушувала читати мій допис. Не цікаво - можете проігнорувати. Поки ви не власник цього ресурсу, ви не можете іншим висловлюватись тут
Для чого оффтопити в чужій темі простирадлами?
Ніколи не розуміла…
Але добре, що ви втулили смайл у відповідь, це відразу дає оцінку рівня співрозмовника
Ніколи не розуміла…
Але добре, що ви втулили смайл у відповідь, це відразу дає оцінку рівня співрозмовника
Кили и Манджаро• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
3 місяці працював в Чехії, 3 місяці вчився в Україні?
Розумію, що вам прикро, але ж якщо відверто, то він не через жагу до знань вступав до Польщі, а заради можливості виїхати
І це чудово розуміють на державному рівні
Розумію, що вам прикро, але ж якщо відверто, то він не через жагу до знань вступав до Польщі, а заради можливості виїхати
І це чудово розуміють на державному рівні
да, не из любви к знаниям и что, я за свободу воли, 22 года человеку всего. Ну как работал, работа удаленно. Девушка там)
1
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Вот и я о том же.
Студент учится в Ягеллонском университете( один из старейших университетов Европы и первый в польском рейтинге).Обучение с 1 октября начинается( как и во многих вузах Европы).
Студент учится в Ягеллонском университете( один из старейших университетов Европы и первый в польском рейтинге).Обучение с 1 октября начинается( как и во многих вузах Европы).
Наши пограничники не в курсе, наверное, что там график дат сдвинуть. Автор, вы обращались уже куда-то в отношении выезда?
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляУтренняя зорька
Истерику прекратите.Еще одна жалоба.
Щедрая вы
Крем для арбуза• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Ваш син вчився закордоном, щоб по закінченню навчання, повернутися в Україну? Серйозно?
Мой знакомый должен был вернуться в марте. Отучился в Германии. Работал несколько лет. IT. Но жить на з/п айтишника значительно приятнее в Украине. И он принял решение вернуться и работать здесь. Не успел, к счастью.
Так что не все мечтают жить там. В Украине много международных компаний и для умных работа всегда была.
Так что не все мечтают жить там. В Украине много международных компаний и для умных работа всегда была.
1
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляКили и Манджаро
да, не из любви к знаниям и что, я за свободу воли, 22 года человеку всего. Ну как работал, работа удаленно. Девушка там)
Він став заручником своєї ж хитропопості
Працював нелегально, податків не сплачув, вчився самі розумієте як…
Просто війна зруйнувала вигідну для нього схему
І таких студентів більшість, тому й не випускають навіть тих, хто обдарований і на грантах
Працював нелегально, податків не сплачув, вчився самі розумієте як…
Просто війна зруйнувала вигідну для нього схему
І таких студентів більшість, тому й не випускають навіть тих, хто обдарований і на грантах
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Не выпускают никого на границе с 14 сентября
Чем объясняют? Я думаю, надо запросы в мин освиты делать. Чтобы письмо рассылало о том, что графики обучения разные у нас и в других странах
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляКрем для арбуза
Мой знакомый должен был вернуться в марте. Отучился в Германии. Работал несколько лет. IT. Но жить на з/п айтишника значительно приятнее в Украине. И он принял решение вернуться и работать здесь. Не успел, к счастью.
Так что не все мечтают жить там. В Украине много международных компаний и для умных работа всегда была.
Так что не все мечтают жить там. В Украине много международных компаний и для умных работа всегда была.
Знаю
Але, це все працювало до війни
Але, це все працювало до війни
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляВсех в сад
Чем объясняют? Я думаю, надо запросы в мин освиты делать. Чтобы письмо рассылало о том, что графики обучения разные у нас и в других странах
Ви думаєте там не знають?)
1
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
На польском
Простите, не по теме. Как долго учил язык? Индивидуальное или группа?
Чебуравлик• 18 сентября 2022
Ответ дляЧто-то не спится
Кто боролся за равные права и в чем они ?
Мужики рожать уже начали?
Как-то не заметила , что физиология сравнялась
Мужики рожать уже начали?
Как-то не заметила , что физиология сравнялась
Рожать - не обязанность. Сотни тем на этом же ресурсе: не хочу детей. Ответ - и не должна.
Много тем, что карьеру легче мужчине сделать и зп у мужчин выше, и быт пополам (при том что зп жены меньше в разы).
Но все желания иметь равные возможности тут же забываются как только речь заходит за армию.
Тут сразу вспоминают что они женщины, у них дети, на них быт.
Двойные стандарты )
Я готова повторить много раз. Только контрактная армия.
Много тем, что карьеру легче мужчине сделать и зп у мужчин выше, и быт пополам (при том что зп жены меньше в разы).
Но все желания иметь равные возможности тут же забываются как только речь заходит за армию.
Тут сразу вспоминают что они женщины, у них дети, на них быт.
Двойные стандарты )
Я готова повторить много раз. Только контрактная армия.
2
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
И кто-то ещё сомневается уезжать или нет?
После всего что правительство сделало (а сделало только плохое для народа), бежать из страны, теряя тапки и не оборачивается.
После всего что правительство сделало (а сделало только плохое для народа), бежать из страны, теряя тапки и не оборачивается.
2
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляФрекен бок
Пусть сначала начнут Возвращать тех, кого выпустили. Многодетных например. Им точно есть кого защищать.
Спасибо!! Вот это мне не понятно больше всего. Если 3, то папа нужен. А 2 нет. Про одного вообще молчу. Сам как-то выкрутится.
2
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
Ответ дляПацелуйнитуда
и так большинство, власть делает сейчас все, чтобы люди их возненавидели и уехали при первой возможности. Они это понимают и будут кошмарить пока есть возможность
Это единственное что остаётся этой гнилой власти, просто запугивать. Но это так долго продолжаться не сможет, и все что они натворили, аукнется Украине таким пинком, что мама дорогая.
2
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляРевнивая жена
И кто-то ещё сомневается уезжать или нет?
После всего что правительство сделало (а сделало только плохое для народа), бежать из страны, теряя тапки и не оборачивается.
После всего что правительство сделало (а сделало только плохое для народа), бежать из страны, теряя тапки и не оборачивается.
Ну хтось же вибрав цих політиків, які при владі
Кули ж тепер бігти? Треба нести відповідальність за свій вибір
Кули ж тепер бігти? Треба нести відповідальність за свій вибір
1
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляТехпаспорт на медузу
Моему сыну 19. Он должен ехать учиться в университет г. Лилль
Если раньше он говорил: ой, через 3 года вернусь и буду работать здесь. То сейчас уже по-другому: если выеду, то в этот театр абсурда не вернусь
Если раньше он говорил: ой, через 3 года вернусь и буду работать здесь. То сейчас уже по-другому: если выеду, то в этот театр абсурда не вернусь
То, о чем я и писала. И это очень печально. Увы.
1
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
Ответ дляЧебуравлик
А що вас дивує?
Так боролися за рівні права - отримайте. Чим хлопчик гірше за дівчинку? Лапкі?
Я це кажу не для того щоб дівчат загнали на війну.
Моя думка - лише контрактна армія.
Те, що відбувається зараз - повна маячня.
ПС. Спробуйте наступний раз обійтися без перехода на особистості )
Так боролися за рівні права - отримайте. Чим хлопчик гірше за дівчинку? Лапкі?
Я це кажу не для того щоб дівчат загнали на війну.
Моя думка - лише контрактна армія.
Те, що відбувається зараз - повна маячня.
ПС. Спробуйте наступний раз обійтися без перехода на особистості )
Нет у нас в стране равных прав для М и Ж. Всегда были гендерные разделения и останутся. Просто власти так удобно людей убивать. Всеми, для нее известными способами.
1
Что-то не спится• 18 сентября 2022
Ответ дляЧебуравлик
Рожать - не обязанность. Сотни тем на этом же ресурсе: не хочу детей. Ответ - и не должна.
Много тем, что карьеру легче мужчине сделать и зп у мужчин выше, и быт пополам (при том что зп жены меньше в разы).
Но все желания иметь равные возможности тут же забываются как только речь заходит за армию.
Тут сразу вспоминают что они женщины, у них дети, на них быт.
Двойные стандарты )
Я готова повторить много раз. Только контрактная армия.
Много тем, что карьеру легче мужчине сделать и зп у мужчин выше, и быт пополам (при том что зп жены меньше в разы).
Но все желания иметь равные возможности тут же забываются как только речь заходит за армию.
Тут сразу вспоминают что они женщины, у них дети, на них быт.
Двойные стандарты )
Я готова повторить много раз. Только контрактная армия.
Ну так ничего и не изменилось карьеру легче мужчине сделать и зп больше и пофиг работодателю хочет рожать женщина или нет , при разводе женщина с ребёнком никак не защищена и в лучшем случае минималку алиментов получит .
Равноправия у нас в стране нет, поэтому и никакой армии для женщин !
А так да, я тоже за контрактую и по желанию пусть хоть трансвеститы служат
Равноправия у нас в стране нет, поэтому и никакой армии для женщин !
А так да, я тоже за контрактую и по желанию пусть хоть трансвеститы служат
2
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Ви думаєте там не знають?)
Они официально должны решать вопрос. Я думаю, на границе многие и не знают про сроки начала учебного года. Кто не сталкивался. Но раз закрыли с 14 сентября выезд, то тут сам не решишь уже. Хоть и все документы на руках.
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Ну хтось же вибрав цих політиків, які при владі
Кули ж тепер бігти? Треба нести відповідальність за свій вибір
Кули ж тепер бігти? Треба нести відповідальність за свій вибір
Кому нести ответственность? Детям? За что?
Детей спасать надо и вывозить подальше от ’выбора’ быть голодным и вечным рабом за пайку супа.
Детей спасать надо и вывозить подальше от ’выбора’ быть голодным и вечным рабом за пайку супа.
1
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляРевнивая жена
Кому нести ответственность? Детям? За что?
Детей спасать надо и вывозить подальше от ’выбора’ быть голодным и вечным рабом за пайку супа.
Детей спасать надо и вывозить подальше от ’выбора’ быть голодным и вечным рабом за пайку супа.
Виборці, коли голосували, напевно ж про своїх дітей думали?
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляРозаЛюксен
Я задолго до 24го уехала. Мне там защищать нечего. Не, ну там квартира, имущество... Но не ценой жизни же.
зато всех так браво на фронт шлете. Как это мило
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляВсех в сад
Они официально должны решать вопрос. Я думаю, на границе многие и не знают про сроки начала учебного года. Кто не сталкивался. Но раз закрыли с 14 сентября выезд, то тут сам не решишь уже. Хоть и все документы на руках.
На кордоні все знають досконало і в числі перших
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Виборці, коли голосували, напевно ж про своїх дітей думали?
Так вот и спасать надо от этой власти.
Их дети где? На фронте? Нет, прячутся по вузам и заграницам. Вот и всем остальным надо так же. Убегать и оставить эту власть, пусть сами с собою пробудут, наедине.
Их дети где? На фронте? Нет, прячутся по вузам и заграницам. Вот и всем остальным надо так же. Убегать и оставить эту власть, пусть сами с собою пробудут, наедине.
1
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
Ответ дляРевнивая жена
Так вот и спасать надо от этой власти.
Их дети где? На фронте? Нет, прячутся по вузам и заграницам. Вот и всем остальным надо так же. Убегать и оставить эту власть, пусть сами с собою пробудут, наедине.
Их дети где? На фронте? Нет, прячутся по вузам и заграницам. Вот и всем остальным надо так же. Убегать и оставить эту власть, пусть сами с собою пробудут, наедине.
Не випустять всіх
Їм треба ці люди, щоб їх ще раз вибрали
Їм треба ці люди, щоб їх ще раз вибрали
Всех в сад• 18 сентября 2022
Ответ дляРозаЛюксен
А что было защищать? Вот конкретно, что вы предлагаете защищать мне и моей семье? Я очень жалею, что не уехала в 1997 году, и совсем не из-за войны, которая началась в 2014.
А что ж вы тогда тут сидите на украинском форуме? У вас уже все хорошо на новом месте. Но срача родного не хватает? Или чего вы тут всем указания раздаёте кому и куда ехать или нет. И кому идти воевать.
Ревнивая жена• 18 сентября 2022
Ответ дляНуКаНаКа
Не випустять всіх
Їм треба ці люди, щоб їх ще раз вибрали
Їм треба ці люди, щоб їх ще раз вибрали
Ой, уже известно кто ’наступник’, я вас прошу, не смешите, проголосуют все 100% ещё за одного придурка, делов то.
Я за то, чтоб любой ценой спасать детей от войны и этой власти.
Те, кто понадеется и не убежит, может очень горько пожалеть об этом в будущем.
Я за то, чтоб любой ценой спасать детей от войны и этой власти.
Те, кто понадеется и не убежит, может очень горько пожалеть об этом в будущем.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу