sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Работа, Карьера - Образование
anonim_173
Ромашка_Бегемотовна• 18 сентября 2022

Выезд укр.студентов на обучение за границу – театр абсурда и национальный позор

Постановление о том, кто имеет и не имеет право покидать территорию Украины во время военного положения, содержит упоминание о студентах и аспирантах зарубежных вузов, однако эта норма прописана нечетко и может трактоваться двояко:

учащиеся зарубежных вузов имеют право покидать территорию Украины (и многих действительно выпустили на протяжении февраля-марта и позже);
имеют право покидать территорию Украины только те, кто уже учился за рубежом до 24 февраля 2022, а про тех, кто поступит в текущем году мы подумаем отдельно и позже.
Сначала, видимо, про них просто никто не думал: горизонт планирования у всех был месяц, от силы три. Потом ДПСУ выдала разъяснение, что вновь поступившие тоже право имеют, но должны предоставить на границе некий перечень документов, включая разрешение ТЦК и СП (военкомата), разумеется. Но в каждом конкретном случае служащий ДПСУ (конкретный пограничник на КПП на границе Украины) имеет право изучить предоставленные документы и принять решение кажутся ли они ему настоящими и достаточными.

Интересно, понимают ли наверху, насколько коррупционной выглядит такая позиция, когда решение каждый раз зависит от «винтика» на месте, который имеет право решать то так, то этак? Понимают ли, что тень все равно падает наверх, ложась токсичным грузом на уровень поддержки власти? Что хитрость «мы не будем оглашать непопулярное решение, мы сделаем вид, что мы наверху не против и не в курсе, а это все перегибы на местах» никого на самом деле не обманывает?

Потом этот список был расширен и дополнен документами, которые заведомо трудно или невозможно получить:

студенческим билетом на бумаге (отсутствует как таковой во многих странах, там, где есть, выдается после того, как студент прибыл и приступил к занятиям, или выдается в виде электронной карточки, которая категорически не устраивает наших пограничников).
студенческой визой, которая тоже отсутствует как понятие во многих странах. (Для примера и характеристики глубины нашего падения: посольство Эстонии возобновило свою работу в Киеве только ради того, чтобы выдать студенческие визы, причем в приглашениях из эстонских вузов отдельной строкой было написано, что виза не нужна, а визы в итоге начали выдавать с формулировкой «исключительно для пересечения украинской границы».)
На некоторых КПП требовали сразу оба документа – и визу, и бумажный студенческий билет, в дополнение к документу о зачислении и разрешении из военкомата (ТЦК и СП). На некоторых отказывались даже разговаривать, узнав, что поступил после 24.02.22. Студентов массово снимали с автобусов и в буквальном смысле слова за руки и за ноги вытаскивали, протягивая по ступенькам поездов, кошмарили на КПП, с проверкой телефонов, электронной почты и переписки в соц. сетях, запугивали полицией и заставляли по несколько раз переделывать одни и те же бумаги или кататься от КПП к КПП в надежде, что повезет и попадется смена пограничников, которая не испытывает ненависти к пытающимся учиться и не боится взять на себя ответственность признать пакет документов «достаточным и настоящим».

Разумеется, масла в огонь подлила ситуация, с массовым выездом за границу мужчин далеко не студенческого возраста якобы для учебы в зарубежных вузах. Они спокойно выезжали так на протяжении нескольких месяцев, пока лазейка не была обнаружена. Кошмарить взрослых дядек 45+ пограничникам было, видимо, сложнее, чем едва оперившихся пацанов. А расследовать случаи подделки приглашений или создавать систему верификации с привлечением иностранных вузов нашему государству, видимо, в конечном итоге показалось сложнее, чем просто издать негласный указ больше никого не выпускать.

Как вариант: «щипачи гусей» опомнились, что слишком мало человеческого ресурса остается внутри страны, надо закрыть хотя бы тех, кто не смог или не успел уехать. Не важно, нужны ли они военному ведомству – а военное ведомство не раз уже высказалось на тему, что студенты, как не подлежащие мобилизации, ему не интересны и поэтому, вне всякого сомнения, могут себе уезжать учиться куда угодно.
(Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что качество образования в европейских вузах будет априори лучше, чем в Украинских? А в том, что после двух лет ковида с повсеместным переходом на онлайн наше образование лучше не стало? С началом войны, когда часть вузов были разрушены, часть преподавателей погибли или уехали, а обучение скорее всего будет продолжаться онлайн - и это в сложившихся условиях правильно, разумеется - качество преподавания и результаты его упадут еще сильнее. Но разве это довод?)

СМИ и спикерами власти был принят паттерн говорить о поступивших в зарубежные вузы исключительно как об уклонистах от службы в армии, а о пытающихся выехать с приглашениями от вузов - как о мошенниках. Так с водой вылили и ребенка, при этом у власти не хватило духу принять и огласить свое решение ДО начала вступительной кампании 2022 года, вместо этого она принялась кормить студентов и их родителей «завтраками», обещая, что позитивное решение вот-вот будет принято и оформлено поправками к закону или хотя бы решением Кабмина.

Активно пиарилась на скором и позитивном решении вопроса депутат и глава подкомитета по вопросам высшего образования Юлия Гришина. Настолько активно, что министр обороны Резников в своем недавнем интервью даже высказался о ее усилиях с некоторым раздражением, мол, наше ведомство задолго до них подготовило и предоставило на подпись КМУ соответствующее решение и скоро точка в вопросе будет поставлена окончательно.
Логичным было бы поставить ее хотя бы за неделю до начала учебного года, на худой конец, символически 1-го сентября. Но и уже в начале сентября – тоже неплохо.

После этого интервью и очередных обещаний, что вот-вот, последовала новость, что с 14.09.22 никого больше не пропускают и действительно с 14.00 на КПП перестали пропускать студентов вообще, с любым пакетом документом на руках. При этом с сайта ДПСУ исчез раздел с пояснениями насчет какие документы должны предоставить студенты при пересечении границы, а министр образования Сергей Шкарлет обратился с письмом к «министрам других стран, ответственным за образование» с просьбой «предоставить возможность студентам из Украины учиться онлайн или предоставить им годичный перерыв в учебе с сохранением финансовых условий обучения и раньше сделанных взносов». А если в каком-то вузе не могут вдруг перевести студентов на онлайн обучение или дать год отсрочки, продолжает дальше наш министр, то пусть переводят украинцев в те вузы, где могут это сделать.

Невозможно расценивать это письмо иначе, чем крайний, запредельный цинизм и хамство, и по отношению к собственной молодежи, и по отношению к зарубежным вузам и правительствам дружественных нам стран.
Большинство студентов, поступивших в 2022 в зарубежные вузы, изначально планировали вернуться и работать затем в Украине и на ее благо. Вы можете не верить, но это так – и это результат беспрецедентного патриотического подъема в нашем обществе с началом российской агрессии. Планировали до того, как столкнулись с унижением на границе и с позицией государства, которому, оказывается, не нужно их качественное образование. Государство ставит их в один ряд с мошенниками и "уклонистами" - и это при том, что молодые люди, получающие свое первое высшее образование, по нашим законам и так имеют право на отсрочку от призыва и не интересуют военное ведомство в качестве мобилизационного резерва.

https://hvylya.net/analytics/259336-vyezd-ukrainsk...
показать весь текст
heart 19
365 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • …
  • 13
anonim_151
Шкала Радости• 18 сентября 2022
211
Ответ длясама себе прекрасная
с 18 лет призыв, он отложен. Не призывали.
Те, кто не прошел призыв, мобилизации сейчас не подлежат. Это 4 волна мобилизации, она еще не начата.

Может что то изменили, но в начале войны я смотрела, было так.
Все верно отменили. Для 2003 и 2004 голов рождения точно. У меня племянник 2004 г.р. Не учится, призыва в армию нет. Родители ДО войны суетились, переживали, что придется от армии косить. Но началась война и призыв отменили.
heart 1


anonim_27
ФсеСама• 18 сентября 2022
212
Так це правильно, що пропустять на кордоні студентів які вже навчались там до 24 лютого, або майбутніх студентів яким немає ще 18 років. Тому що під шумок студентами стане третина чоловіків до 60 років.
heart 1
anonim_187
Кидстаффовка• 18 сентября 2022
213
Всю тему не читала. Но в очередной раз убедилась какой у нас злобный, агрессивный народ. Мрак просто. Нам пуйла не надо - дамочки сами перегрызут всех, на кого партия укажет.
Идите на фронт, тетки! Там злобу свою по прямому назначению используйте. А мальчики пусть едут и учаться, вы и без них в окопах управитесь с таким-то уровнем яда в крови.
heart 14
anonim_88
БлинчикБезСметанки• 18 сентября 2022
214
Ответ длясама себе прекрасная
студенты не служат.
И возраст этот не подлежит еще мобилизации.
17 лет? Так и выезжать можно
heart 1
anonim_111
Copy-Paste• 18 сентября 2022
215
Ответ дляНашли в капусте
Пусть служить идет !
Свого відправила? Мій з 15 років навчався в іншій країні. В січні виповнилося 18. В лютому приїхав на канікули додому і війна... Це був випускний рік. Легко писати, коли немає своїх дітей студентів призивного віку.
heart 8
anonim_111
Copy-Paste• 18 сентября 2022
216
Ответ дляШкала Радости
Все верно отменили. Для 2003 и 2004 голов рождения точно. У меня племянник 2004 г.р. Не учится, призыва в армию нет. Родители ДО войны суетились, переживали, что придется от армии косить. Но началась война и призыв отменили.
Але і документів для перетину кордону воєнкомат їм не дасть. Ось таке замкнене коло.
heart 1
anonim_61
А я с Рио-де-Житомира!• 18 сентября 2022
217
Чому не українською😂

anonim_48
Я в дамках• 18 сентября 2022
218
Ответ дляТумба-юмба
автор, остановитесь со своим копипастом, вы в соседней теме не успеваете отписываться.
Да. Имелось в виду кто уже учится - едьте. А кто срочно во время войны в 40 лет решил поучиться, сидите дома. Как отделить зерна от плевел (тем кто реально решил учиться, и кто срочно чтобы смыться) - продумать сложно, еще не решили
Ну вы бы отделили зерна от плевел. Не выпускают никого, а дети, которые закончили школу в этом году, не виноваты что именно сейчас война. Они готовились несколько лет к поступлению и это их мечта.

И да, для черноротых! Мобилизации подлежат военнообязанные. Ими становятся только после присяги (военка или армия) или при достижении 27 лет.
Дети в 18 лет не могут быть военнообязанными! И они должны учиться! Это будущее страны. Если кто-то этого не понимает, кто вам доктор?
Украинские студенты тоже не подлежат мобилизации, но, из-за недалёких властей, они вынуждены сидеть под ракетами, в подвалах и тд, вместо того, чтобы учиться онлайн за границей до окончания этого всего, как и ученики.
heart 11
anonim_50
Первоклашка Я• 18 сентября 2022
219
Ответ дляlith_oops
C 14 не выпускают никого вообще. Даже если человек три года отучился. ((((
Не выпускают даже тех, кому 18 и они вот только после школы поступили.
Но наивняк гуглит рапорты о том, как все хорошо и замечательно, зачем им правда))
Теперь о том, почему не ограничат возраст. Ведь очевидно же - поставь ценз 23, 25, 28 лет и вопрос решён.
А потому, что не выпускать мужчин за границу незаконно в принципе. И никто не хочет подставляться, создавая правовое основание для обжалования.
Трусливая власть, повывозившая своих сыночков, цинично рассказывает про мамины юбки, а полезные идиоты подтявкивают.
Вот так и будем просить байрактары и Скайлинки, своё ж придумать некому. Копайте, учиться будут другие.
heart 7
anonim_48
Я в дамках• 18 сентября 2022
220
Ответ дляРомашка_Бегемотовна
Те кто в 40 лет-уже заплатили и выехали.
А вот реальные студенты 18-23/25 лет теперь выехать не могут.
Правильно, выпускники только летом поступали, получили документы и начали выезжать перед началом учебного года
heart 5
anonim_48
Я в дамках• 18 сентября 2022
221
Ответ длясама себе прекрасная
с 18 лет призыв, он отложен. Не призывали.
Те, кто не прошел призыв, мобилизации сейчас не подлежат. Это 4 волна мобилизации, она еще не начата.

Может что то изменили, но в начале войны я смотрела, было так.
Так и есть. Я общалась с военкомами. У них вообще нет претензий и вопросов к невоеннообязанным. Они бы выпускали эту категорию
heart 4
anonim_193
дамаАмстердама• 18 сентября 2022
222
Ответ дляРозаЛюксен
Государство должно поступить по-честному и запретить выезд вообще всем.
это точно, ато бред какой-то.
heart 2
anonim_48
Я в дамках• 18 сентября 2022
223
Ответ дляФсеСама
Так це правильно, що пропустять на кордоні студентів які вже навчались там до 24 лютого, або майбутніх студентів яким немає ще 18 років. Тому що під шумок студентами стане третина чоловіків до 60 років.
Многие выпускаются из школы в 18 лет вообще-то, не все в 17
heart 5
anonim_48
Я в дамках• 18 сентября 2022
224
Ответ дляCopy-Paste
Але і документів для перетину кордону воєнкомат їм не дасть. Ось таке замкнене коло.
Даст, если есть распоряжение властей. Им все равно на самом деле.
heart 2
anonim_193
дамаАмстердама• 18 сентября 2022
225
Ответ дляIrina-5d24
Удалено администрацией...
+++++++++
heart 1
anonim_111
Copy-Paste• 18 сентября 2022
226
Ответ дляЯ в дамках
Даст, если есть распоряжение властей. Им все равно на самом деле.
Наразі не дає. А прикордонники без папірця з воєнкомат не випустять, хай їм хоч консул особисто показує документи за попередні роки навчання і ВНЖ в країні навчання. Ви хоч уявляєте скількох талановитих спеціалістів зараз втратила держава? Це не про мамину спідницю. Це про кризу, яка обов´язково настане через брак гарних професіоналів, через недостатню кваліфікацію, через брак необхідних знань і навиків.
heart 3
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
227
Ответ дляCopy-Paste
Наразі не дає. А прикордонники без папірця з воєнкомат не випустять, хай їм хоч консул особисто показує документи за попередні роки навчання і ВНЖ в країні навчання. Ви хоч уявляєте скількох талановитих спеціалістів зараз втратила держава? Це не про мамину спідницю. Це про кризу, яка обов´язково настане через брак гарних професіоналів, через недостатню кваліфікацію, через брак необхідних знань і навиків.
Ваш син вчився закордоном, щоб по закінченню навчання, повернутися в Україну? Серйозно?
anonim_143
Стетоскопуло• 18 сентября 2022
228
Ответ дляЧавонадо
Ровно до тех пор, пока студент не будет отчислен. Опять же, кто не поступил в этом году в Украине, идет в армию.
Вобще, почему все так ’патриотично’ ломанулись заграницу?
Діти ломанулись зк кордон, бо зараз створили для українців безпрецннлетні умови. Й ті хто не могли собі дозволити раніше це навчання, можуть зараз! А ще й цей ковід! 3 курс плхресника, вони не знають один одного, це не навчання. Зібрали весь пакет документів, позавчора на кордоні не випустили(((
Вважаю потрібно обмежити вік, наприклад до 25 років. Щоб оцих студентів переростків, 40+ не було
heart 6
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
229
Фірми, які надають посередницькі послуги при вступі за кордон, цього року зашивалися, бо в 6 разів більше бажаючих
Така от жага до знань саме у війну і саме від чоловіків…
heart 1

anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
230
Ответ дляЯ в дамках
Многие выпускаются из школы в 18 лет вообще-то, не все в 17
Так, їм не пощастило
Несправедлива плата за те, що мами їм продовжили дитинство
heart 1
anonim_111
Copy-Paste• 18 сентября 2022
231
Ответ дляНуКаНаКа
Ваш син вчився закордоном, щоб по закінченню навчання, повернутися в Україну? Серйозно?
Щоб не закінчити навчання і сидіти в підвалі. Виходить для цього.
heart 1
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
232
Ответ дляCopy-Paste
Щоб не закінчити навчання і сидіти в підвалі. Виходить для цього.
Просто не варто лукавити
Не для того діти вчаться за кордоном, щоб Україна отримала неперевершених спеців в усіх галузях, якщо це круті універи
Більшість вступає в абсолютно нерейтингові заклади, бо не треба зно і контракт там дешевший
heart 3
anonim_52
Чупа-чупс• 18 сентября 2022
233
Ответ дляЧавонадо
Каких высокорейтинговых? Туда мало кто поступит. В основном пошли в ’шарашкины контроры’, но заграницей. Лишь бы не попасть под призыв.
А для чого за кордон. Навчання в наших вузах теж дає відтермінування від призову
anonim_23
Чебуравлик• 18 сентября 2022
234
Личный опыт.
На пешем переходе вишне-немецком не пустили мальчика с огромной папкой доков о поступлении 13.09
Твердила пограничница как попугайчик - тебе есть 18 лет и я тебя не выпущу. Закон - по боку. Не выпущу.
Лично я когда ещё жила в Украине сразу говорила, что мои дети уедут и зно дпа чтоб не нервничали - не пригодится. Муж все в Порошенко верил и не хотел уезжать, хотя я с 14-го года толкала. Выбрали зеленского - уехали через месяц. Уговаривала продать квартиру в прошлом году - смеялся, что я паникерша. Теперь и продать не можем, ТК дети прописаны. Семь кругов ада за три недели прошла - не смогла перепрописать детей без личного присутствия старшего сына и отца детей.
Подавитесь упыри. Как ипотеку после 40 лет так уже старый, а как воевать так и в 50 годен. Как соц гарантии - так все сами и садик заплати и в школе дай, и к врачу не забудь частному, а то ж гос сильно перегружены гонянием чаев . Зато ровно в 18 вдруг долг образовывается. С чего?!
Как началось с детской площадки мальчик должен девочке как земля колхозу так и не останавливается. Вы сначала мальчику дайте на порядок больше девочки, а потом долг посчитайте. Но нет.
И тут женщин на учёт решили поставить так вой вселенский. Мы же девочки!
Одно лицемерие, потребление, коррупция. И чем дальше - тем хуже. За четыре года отсутствия в Украине ни одного позитивного изменения.
heart 6
anonim_52
Чупа-чупс• 18 сентября 2022
235
Ответ дляЧебуравлик
Личный опыт.
На пешем переходе вишне-немецком не пустили мальчика с огромной папкой доков о поступлении 13.09
Твердила пограничница как попугайчик - тебе есть 18 лет и я тебя не выпущу. Закон - по боку. Не выпущу.
Лично я когда ещё жила в Украине сразу говорила, что мои дети уедут и зно дпа чтоб не нервничали - не пригодится. Муж все в Порошенко верил и не хотел уезжать, хотя я с 14-го года толкала. Выбрали зеленского - уехали через месяц. Уговаривала продать квартиру в прошлом году - смеялся, что я паникерша. Теперь и продать не можем, ТК дети прописаны. Семь кругов ада за три недели прошла - не смогла перепрописать детей без личного присутствия старшего сына и отца детей.
Подавитесь упыри. Как ипотеку после 40 лет так уже старый, а как воевать так и в 50 годен. Как соц гарантии - так все сами и садик заплати и в школе дай, и к врачу не забудь частному, а то ж гос сильно перегружены гонянием чаев . Зато ровно в 18 вдруг долг образовывается. С чего?!
Как началось с детской площадки мальчик должен девочке как земля колхозу так и не останавливается. Вы сначала мальчику дайте на порядок больше девочки, а потом долг посчитайте. Но нет.
И тут женщин на учёт решили поставить так вой вселенский. Мы же девочки!
Одно лицемерие, потребление, коррупция. И чем дальше - тем хуже. За четыре года отсутствия в Украине ни одного позитивного изменения.
Не дай Бог звичайно але глянула б що було,якби в країні де ви почалась така війна.
anonim_148
НуКаНаКа• 18 сентября 2022
236
Ответ дляЧебуравлик
Личный опыт.
На пешем переходе вишне-немецком не пустили мальчика с огромной папкой доков о поступлении 13.09
Твердила пограничница как попугайчик - тебе есть 18 лет и я тебя не выпущу. Закон - по боку. Не выпущу.
Лично я когда ещё жила в Украине сразу говорила, что мои дети уедут и зно дпа чтоб не нервничали - не пригодится. Муж все в Порошенко верил и не хотел уезжать, хотя я с 14-го года толкала. Выбрали зеленского - уехали через месяц. Уговаривала продать квартиру в прошлом году - смеялся, что я паникерша. Теперь и продать не можем, ТК дети прописаны. Семь кругов ада за три недели прошла - не смогла перепрописать детей без личного присутствия старшего сына и отца детей.
Подавитесь упыри. Как ипотеку после 40 лет так уже старый, а как воевать так и в 50 годен. Как соц гарантии - так все сами и садик заплати и в школе дай, и к врачу не забудь частному, а то ж гос сильно перегружены гонянием чаев . Зато ровно в 18 вдруг долг образовывается. С чего?!
Как началось с детской площадки мальчик должен девочке как земля колхозу так и не останавливается. Вы сначала мальчику дайте на порядок больше девочки, а потом долг посчитайте. Но нет.
И тут женщин на учёт решили поставить так вой вселенский. Мы же девочки!
Одно лицемерие, потребление, коррупция. И чем дальше - тем хуже. За четыре года отсутствия в Украине ни одного позитивного изменения.
А це все тут до чого? Кому цікава історія вашого переїзду ?
heart 1
anonim_23
Чебуравлик• 18 сентября 2022
237
Ответ дляРозаЛюксен
Удалено администрацией...
С двух лет у моих языки и математика на первом и единственном месте. Курсы, репетиторы, фильмы. Англ, фр, немецкий. Первый яз на очень приличном уровне. Остальные разговорный. После переезда + язык страны куда переехали за пол года до нормы. В школе кошмарили украинским как будто он межгалактический. Нужно знать. Не спорю. Но в такие дебри лезть и реально кошмарить с изменениями правил как это происходит сейчас - перебор. Нужно привить любовь к языку.
Пс. Вільно спілкуюсь українською мовою. Для мене не проблема мова, але підхід вчителів до її вивчення мене особисто обурює.
heart 2
anonim_187
Кидстаффовка• 18 сентября 2022
238
Ответ дляЧупа-чупс
Не дай Бог звичайно але глянула б що було,якби в країні де ви почалась така війна.
Вы верите, что в КАКОЙ-ЛИБО стране мира всех закрыли бы демократично, как баранов стойле? Нет, до такого кабздеца додумались только наши клоуны, до нас такого прецедента не было нигде в мире, ни при одной войне.
heart 5
anonim_195
Наивная Хо• 18 сентября 2022
239
Ответ дляНашли в капусте
Пусть служить идет !
Задолбали! Вы с передовой это пишите?
heart 1
anonim_195
Наивная Хо• 18 сентября 2022
240
Ответ дляпьЯНА
Як це не підлягає?
до 18ти рокі без проблем можна виїхати.
За 3 месяца до 18 уже не выпускают
|« «» »|
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • …
  • 13
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff