Санта Барбара• 16 декабря 2022
Які країни ще приймать? Хтось вирішив їхати?
І куди?
показать весь текст
1
Перемелица• 17 декабря 2022
Ответ дляIrina-5d24
200 якщо живеш у людей. А так 400.
Ну і 400 євро - це ні про що, там ціни жестякові.
1
Рожайтретьего• 17 декабря 2022
Ответ дляСирожено_пирожено
В Канаде вообще жесть.
История моих друзей. Они там семьёй.
У мужа мочекаменная болезнь. Вышел камень из почки, и застрял. Но застрял так, что сложно в туалет по маленькому, и больно все время.
Ему сказали, что нужна операция, но ждать полгода!!
Вот если бы камень полностью все перекрыл, тогда это опасность для жизни и быстро. А так! - плановая операция ждите полгода
История моих друзей. Они там семьёй.
У мужа мочекаменная болезнь. Вышел камень из почки, и застрял. Но застрял так, что сложно в туалет по маленькому, и больно все время.
Ему сказали, что нужна операция, но ждать полгода!!
Вот если бы камень полностью все перекрыл, тогда это опасность для жизни и быстро. А так! - плановая операция ждите полгода
В Канаде качественно и быстро делают срочные операции, т.е. если умираешь или что-то отваливается.
У знакомого осколок плитки рассёк роговицу глаза. В скорой быстро направили к хирургу и в тот же день сделали операцию(на глазу
). Операции эти только недавно научились там делать. Глаз спасли и даже зрение вернулось, как до инцидента.
Но. В скорой можно сидеть долго в зависимости от размера города(от пары часов и до 2х суток). Анализы выписывают неохотно(квоты) на все жалобы антибиотик(конские дозы) и обезбол. К узким спецам очереди огромные(гастроэнтеролог 3мес, диетолог 6мес и т.д.).
Некоторые не дожидаются помощи вообще(случай в пригороде Торонто неделю назад).
У знакомого осколок плитки рассёк роговицу глаза. В скорой быстро направили к хирургу и в тот же день сделали операцию(на глазу
). Операции эти только недавно научились там делать. Глаз спасли и даже зрение вернулось, как до инцидента. Но. В скорой можно сидеть долго в зависимости от размера города(от пары часов и до 2х суток). Анализы выписывают неохотно(квоты) на все жалобы антибиотик(конские дозы) и обезбол. К узким спецам очереди огромные(гастроэнтеролог 3мес, диетолог 6мес и т.д.).
Некоторые не дожидаются помощи вообще(случай в пригороде Торонто неделю назад).
2
Ответ дляЖелезобетон
Давайте я вам розкажу один з прикладів. Напух зуб. Зуб, який без нервів, але пломба вже старувата, якщо це важливо. Біль - хоч головою об стіну. Взяла запис до сімейного, милий дядечко сказав, що йому дуже жаль через мої страждання. Я просила направлення до стоматолога, але він виписав антибіотик на 6 днів. Додатково попросила виписати знеболююче, бо так не купиш. Ок, тиждень на антибіотику і знеболюючому кожні 2 години. Попустило. Зуб відтух. Але вилізла страшенна молочниця. Знову подзвонила дядечку і записалась. Сказав, так, звісно, випишу рецепт від молочниці. Через три дні виліз герпес на губах. В житті не було. Знов до дядечка. Знов рецепт. А за стоматолога ж спитала, що треба ж щоб оглянув, що ж то було. Сказав, що вже не потрібно, проблема ж зникла. Добре. Рівно через місяць знов накрило. Рознесло десну, шоку, дихати не можу. До дядечка. Каже, антибіотик! Кажу, давайте до стоматолога, вже ж вдруге, там де щось є. Каже, не можна, треба пролікувати. Вже зарання прошу пробіотики, щоб уникнути молочниці, він і не думав! Через тиждень все ж допросилась направлення до стоматолога. Термінове, за два тижні, це супер-швидко. Приїжджаю в інше місто, сідаю в кресло, відкриваю рота, а він каже, треба рентген. Бля! Серйозно?? Вертаюсь додому, йду брати направлення на рентген. Знов терміновий за два тижні, потім тиждень ждати результату, потім знову запис до стоматолога. Ось так я хожу вже третій місяць і двічі їм антибіотик. В тепер скажіть, де це можливо навіть в нашій сільській поліклініці??
Можу ще до десятка отаких власних прикладів навести.
Можу ще до десятка отаких власних прикладів навести.
Йомайо, а по швидкий чи якось в обход того дядечка ніяк не можна? Це де так?
Koza de Reza• 17 декабря 2022
Ответ дляIrina-5d24
Не, наличие средств не панацея
Надо искать врача. Это я вам из опыта пишу. Все эти Исиды, Добробуты, Обериги - я была везде и сравнить очень могу. А также и НИР, ПАГ, Лисод. За 40 лет у меня богатый опыт и хорошие финвозможности
Надо искать врача. Это я вам из опыта пишу. Все эти Исиды, Добробуты, Обериги - я была везде и сравнить очень могу. А также и НИР, ПАГ, Лисод. За 40 лет у меня богатый опыт и хорошие финвозможности
А у меня все складывалось отлично в этих клиниках. И даже маму по скорой в ужасном состоянии забирали в феврале этого года в Соломенскую больницу... инвалида 2ой группы пролечили так, что она стала себя чувствовать после ковида и пневмонии больше 75% лучше, чем до болезни. Лечили бесплатно дорогостоящими препаратами и даже Актемрой. Так же почти 16 лет назад врач детской реанимации вытянул с того света моего ребенка. Я часто сталкивалась с медициной у нас. Помню у дочери в год внезапно поднялась температура и начались судорги. Бесплатная скорая приехала за 5 минут и все это время были на связи и сделали чудо. У меня к врачам притензий нет, только благодарнось. А Добробут так вообще для меня лучшая клиника.
1
Irina-5d24• 17 декабря 2022
Ответ дляЖелезобетон
В якій ви країні, якщо не секрет?
Я в Італії, то ж теж, як бачите, не на виплатах і не через них. І тут неможливо навіть в теорії записатись до вузького спеціаліста в обхід сімейного. Лише в приватну. А це зовсім інші цифри. Доречі, навіть в приватну треба направлення сімейного. Я не можу ось так просто прийти і сказати, огляньте мене, я заплачу. Потрібні показання, що я дійсно потребую ось такого лікаря. З направленням можеш йти, куди хочеш, а направлення дає лише сімейний.
Я в Італії, то ж теж, як бачите, не на виплатах і не через них. І тут неможливо навіть в теорії записатись до вузького спеціаліста в обхід сімейного. Лише в приватну. А це зовсім інші цифри. Доречі, навіть в приватну треба направлення сімейного. Я не можу ось так просто прийти і сказати, огляньте мене, я заплачу. Потрібні показання, що я дійсно потребую ось такого лікаря. З направленням можеш йти, куди хочеш, а направлення дає лише сімейний.
Франція. Біженцям повна страховка як і місцевим. Не розширена, але основне покриває і при нагальній потребі (наприклад онко), розширюють. Є платформа, а також додаток Докторліб. Там вибираєш лікаря та записуєшся. Є такі, типу онколог, кардіолог, де треба направлення від терапевта. Ну то йдете до нього і поясюєте для чого вам (чи комусь), кардіолог. Саме довше я чекала з вересня по грудень дитячого ортопеда. Все інше швидко. До місяця
Коренная киевлянка• 17 декабря 2022
Ответ дляАйболитная
В яке місто?
Дивно таке читати.....
Дивно таке читати.....
Ну яке таке??
Ви думаєте що класно жити в бараках і шарой..тись як цигани
Чекати подачок
Ви думаєте що класно жити в бараках і шарой..тись як цигани
Чекати подачок
Без QR коду• 17 декабря 2022
Ответ дляПеремелица
А чим погано в селах? Я б, якщо їхала за кордон, то лише в села.
А что хорошего в селе? Жизнь вдали от цивилизации мало кого привлекает
3
Irina-5d24• 17 декабря 2022
Ответ дляПеремелица
Ні, знизили до 200, 1,5 місяці тому знайома оформлялася.
Я ж кажу, якщо живе в когось. Не знижали тим хто по контракту у власному житлі. Наприклад, я переоформлювалася, жила безкоштовно, мені прибрали. Тепер в мене контракт, з наступного місяця буду отримувати як і отримувала.
Irina-5d24• 17 декабря 2022
Ответ дляПеремелица
Ну і 400 євро - це ні про що, там ціни жестякові.
Я знаю. Тому ті хто без дітей або з дітьми від 3 років, на роботу йдуть, або на оплачувані курси + гроші з дому. Ми всі за свої живемо
Коренная киевлянка• 17 декабря 2022
Нікуди не їду і незнаю таких щоб виїжджали
Куди?чого і навіщо
Вже половина грудня пройшла
Дім є дім своє і рідне
Все буде добре
Куди?чого і навіщо
Вже половина грудня пройшла
Дім є дім своє і рідне
Все буде добре
4
Irina-5d24• 17 декабря 2022
Ответ дляKoza de Reza
А у меня все складывалось отлично в этих клиниках. И даже маму по скорой в ужасном состоянии забирали в феврале этого года в Соломенскую больницу... инвалида 2ой группы пролечили так, что она стала себя чувствовать после ковида и пневмонии больше 75% лучше, чем до болезни. Лечили бесплатно дорогостоящими препаратами и даже Актемрой. Так же почти 16 лет назад врач детской реанимации вытянул с того света моего ребенка. Я часто сталкивалась с медициной у нас. Помню у дочери в год внезапно поднялась температура и начались судорги. Бесплатная скорая приехала за 5 минут и все это время были на связи и сделали чудо. У меня к врачам притензий нет, только благодарнось. А Добробут так вообще для меня лучшая клиника.
У меня противоположный опыт. А в Соломенской больнице угробили моего папу. В ПАГе убили можно сказать, детей подруги. Бесплатная скорая отвезла меня с 2летним сыном в детскую больницу на Копыловского где эти козлы промариновали нас 2.5 часа в коридоре и сказали идите домой. Приехали и уже вызывали Добробут так как ацетон 5+ и температура 40.2. Добробут в больнице ничего еще было. А в поликлинике врачи вообще бестолковые.
Ответ дляIrina-5d24
Тобто вам роботу на рівні бидла запропонують? Гарний в вас диплом та можливості). Тепер зрозуміло чому ви казитеся та ображаєте людей. Залишайтеся там де є
Я військовозобов´язана, не в роботі суть, а саме в цьому, вподобитись бидлу - виїхати закордон, в моєму випадку
Рожайтретьего• 17 декабря 2022
Ответ дляСирожено_пирожено
Аннулировать они действительно только начинают и точно что потихоньку. Потому что я ещё ни одного случая не знаю кому бы аннулировали. ВНЖ в Европе и канадская виза не связаны.
Ещё летом были и бесплатные перелёты в Канаду, как и бесплатное жилье на первое время. Поэтому, слетать в Канаду, посмотреть как там, получить деньги и сразу назад, если там плохо - было очень даже выгодно.
Ещё летом были и бесплатные перелёты в Канаду, как и бесплатное жилье на первое время. Поэтому, слетать в Канаду, посмотреть как там, получить деньги и сразу назад, если там плохо - было очень даже выгодно.
Вот сегодня только прочла.
В Польше начинают отказывать в статусе укр, Чехия, Швейцария, за другие не знаю.
Не все страны временно перемещённым выдают ВНЖ(довольно длительный процес получения). Я тоже думала, что не связано. Но они трактуют визу, как ’Вам есть куда поехать, если мы откажем’...
И сейчас есть возможность выиграть бесп.билеты в Канаду и ещё найти хостов, что примут в свой дом.
Железобетон• 17 декабря 2022
Ответ дляСоветчица Года
А местные там как выживают с такой медициной?
Не маю уявлення. Хоча, можу сказати більше, їм немає з чим порівняти просто. Для них це норма. Вони сидять собі на розслабоні в чергах, мило посміхаються, зовсім не зляться, не нервують. Це - їхнє життя. Вони не знають, що можна інакше. В цьому, звісно, є величезний плюс з боку психіки. Але ж проблему не вирішує. Стосовно конкретно зубів - у дуже багатьох тут вони геть паршиві.
5
Я не в теме• 17 декабря 2022
Ответ дляТам-тарарам
еду домой. крыша уже едет за 10 месяцев в ЕС, и здоровье подорвалось
В какой стране вы жили?
Без QR коду• 17 декабря 2022
Ответ дляIrina-5d24
Я знаю. Тому ті хто без дітей або з дітьми від 3 років, на роботу йдуть, або на оплачувані курси + гроші з дому. Ми всі за свої живемо
За свои живете? А как же моя знакомая там выживает тогда одна с двумя детьми... денег ей точно никто не пересылает, я в этом уверена. Уехала вначале войны и из Франции никуда не рыпается. Знаю, что на курсы ходила, может ей работу удалось найти. Хотя я не уверена, что за такое короткое время реально сносно выучить французкий с полного нуля
Там-тарарам• 17 декабря 2022
Ответ дляВсе возможно
А чого раніше не повернулись? Якщо погано. Я повернулась у травні. До жовтня взагалі супер було в Києві. Тихо.
Думала привыкну. Не хотела ехать до весны, но сейчас вынуждают обстоятельства
Как нефиг делать• 17 декабря 2022
Ответ дляЗдесь на минутку
очень странно то, что вы пишите.
Я во Франции.
Кожанную обувь купить - или в магазине, за 70 евро или с амазона то же экко. В Германии 100% есть амазон!
Мобильная связь для укр беженцев бесплатно до конца года.
У меня платный тариф - аж 5 евро в мес! Проезд бесплатно: метро, трамвай, автобус по городу.
Одежда дешевая: уникло, C&A, примарк - это вообще копейки.
Обслуживание в банке - бесплатно по защите!
Запись к врачу: ну за 3 дня, за неделю. Я уже раз 5 к разным стоматологам ходила, к гинекологу, анализы бесплатно, лекарства по рецепту - бесплатно.
Я думаю, ваши проблемы в том, что вы живете в селе, а не в крупном городе.
Я во Франции.
Кожанную обувь купить - или в магазине, за 70 евро или с амазона то же экко. В Германии 100% есть амазон!
Мобильная связь для укр беженцев бесплатно до конца года.
У меня платный тариф - аж 5 евро в мес! Проезд бесплатно: метро, трамвай, автобус по городу.
Одежда дешевая: уникло, C&A, примарк - это вообще копейки.
Обслуживание в банке - бесплатно по защите!
Запись к врачу: ну за 3 дня, за неделю. Я уже раз 5 к разным стоматологам ходила, к гинекологу, анализы бесплатно, лекарства по рецепту - бесплатно.
Я думаю, ваши проблемы в том, что вы живете в селе, а не в крупном городе.
Да!
Рядом подружка в крупном городе проездной 3 евро, а тут 25 км м а одну сторону 140 евро в мес.
Купить можно , но обувь совсем не наша ( Амазон понятно , но померять если ребенку ) .
Очередь к врачу огромная , потому что село и рядом отели отдали беженцам - много. Интернет был бесплатен пока были карточки бесплатные , тем, кто приезал летом - платно 10 евро минимум Телеком и 30 евро домашний .
Я рада ,у кого все отлично .
Некоторым до курсов 5. Минут хоть бы ,а некоторым 2 часа езды .и это нужно понимать и оценивать риски .
Села остались с июня .
Рядом подружка в крупном городе проездной 3 евро, а тут 25 км м а одну сторону 140 евро в мес.
Купить можно , но обувь совсем не наша ( Амазон понятно , но померять если ребенку ) .
Очередь к врачу огромная , потому что село и рядом отели отдали беженцам - много. Интернет был бесплатен пока были карточки бесплатные , тем, кто приезал летом - платно 10 евро минимум Телеком и 30 евро домашний .
Я рада ,у кого все отлично .
Некоторым до курсов 5. Минут хоть бы ,а некоторым 2 часа езды .и это нужно понимать и оценивать риски .
Села остались с июня .
Рожайтретьего• 17 декабря 2022
Ответ дляБез QR коду
Да? А я хотела пойти к стоматологу в Польше, так меня как футбольный мячик пинали, не хотели принимать. Незнаю почему так.
Не знаю даже.
По NFZ бесплатно было и проблем не было никогда.
Может в другую клинику обратиться.
У меня так было с гинекологом. В нашей поликлинике меня отослали искать дальше. Нашла другого врача.
По NFZ бесплатно было и проблем не было никогда.
Может в другую клинику обратиться.
У меня так было с гинекологом. В нашей поликлинике меня отослали искать дальше. Нашла другого врача.
Рожайтретьего• 17 декабря 2022
Ответ дляБез QR коду
Перелет 600 долл? Так вроде ж были бесплатные перелеты для украинцев, инфа не один раз на глаза мне попадалась
От правительства Канады было 3самолёта(конец мая - начало июня).
Сейчас разыгрывают бесплатные билеты можно попробовать выиграть. Розыгрыш раз в 2недели.
Сейчас разыгрывают бесплатные билеты можно попробовать выиграть. Розыгрыш раз в 2недели.
Без QR коду• 17 декабря 2022
Ответ дляРожайтретьего
Не знаю даже.
По NFZ бесплатно было и проблем не было никогда.
Может в другую клинику обратиться.
У меня так было с гинекологом. В нашей поликлинике меня отослали искать дальше. Нашла другого врача.
По NFZ бесплатно было и проблем не было никогда.
Может в другую клинику обратиться.
У меня так было с гинекологом. В нашей поликлинике меня отослали искать дальше. Нашла другого врача.
Мне уже не надо) Но факт остается фактом. Я в несколько больниц обращалась и меня просто отфутболили. Обидно.
Железобетон• 17 декабря 2022
Ответ дляЙцфыяч
Йомайо, а по швидкий чи якось в обход того дядечка ніяк не можна? Це де так?
Ні, швидка на зуби точно не приїде. А якщо і приїде на інший випадок, то це теж лише обезбол, щоб ранку дочекатись і прийому в сімейного. Сімейний - це твій батько, без нього нікуди і ніяк. Італія.
Я була впала на східцях, повністю підвернула під себе ступню. За дві секунди щиколотку знесло, встати не змогла, заповзла додому. Швидка не приїхала, сказали холод прикладати. Це було в п´ятницю. Вихідні все зачинене. Нога посиніла. В понеділок сімейний виписав фастум і еластичний бинт. На ногу зовсім не ставала. Випросила направлення до остеопата. Термінове через чотири дні. Той подививсь (реально подививсь, не торкавсь навіть) і сказав, що перелому нема. Я випросила направлення на рентген за власні кошти. Через тиждень. Результат чекала дві неділі. Одним словом, померти дійсно не дадуть. Все решта - не привід чимось виділятись з-поміж інших.
П.с. Хоча, знаєте, нічого кримінального дійсно не було, зв´язка. Тож, напевно, дарма панікувала, треба було як місцеві, розслабитись і плисти за течією.
Я була впала на східцях, повністю підвернула під себе ступню. За дві секунди щиколотку знесло, встати не змогла, заповзла додому. Швидка не приїхала, сказали холод прикладати. Це було в п´ятницю. Вихідні все зачинене. Нога посиніла. В понеділок сімейний виписав фастум і еластичний бинт. На ногу зовсім не ставала. Випросила направлення до остеопата. Термінове через чотири дні. Той подививсь (реально подививсь, не торкавсь навіть) і сказав, що перелому нема. Я випросила направлення на рентген за власні кошти. Через тиждень. Результат чекала дві неділі. Одним словом, померти дійсно не дадуть. Все решта - не привід чимось виділятись з-поміж інших.
П.с. Хоча, знаєте, нічого кримінального дійсно не було, зв´язка. Тож, напевно, дарма панікувала, треба було як місцеві, розслабитись і плисти за течією.
автор
Санта Барбара
• 17 декабря 2022
Ответ дляIrina-5d24
У меня противоположный опыт. А в Соломенской больнице угробили моего папу. В ПАГе убили можно сказать, детей подруги. Бесплатная скорая отвезла меня с 2летним сыном в детскую больницу на Копыловского где эти козлы промариновали нас 2.5 часа в коридоре и сказали идите домой. Приехали и уже вызывали Добробут так как ацетон 5+ и температура 40.2. Добробут в больнице ничего еще было. А в поликлинике врачи вообще бестолковые.
Наоборот самые опытные специалисты в гос клиниках. Мне дочку выходили в реанимации на Богатырской. Спасибо им ! У нас медицина не стоит на месте.
1
Irina-5d24• 17 декабря 2022
Ответ дляkabatosa
Я військовозобов´язана, не в роботі суть, а саме в цьому, вподобитись бидлу - виїхати закордон, в моєму випадку
Я сподіваюся ви не мам з дітьми бидлом обізвали? Ну і так, як ви військовозобов´язана то вибору у вас немає. Розумію вас, але це не привід називати незнайомих людей утриманцями
Настасья Пицун• 17 декабря 2022
Ответ дляАноним Первый
Класс я бы тоже хотела, аренда в более менее приличном городе от 500 евро маленькая однушка
ее еще украинцу в Италии попробуй снять) без рабочего контракта, да и з контрактом не спешат сдавать в аренду
1
Рожайтретьего• 17 декабря 2022
Ответ дляЖелезобетон
Ні, швидка на зуби точно не приїде. А якщо і приїде на інший випадок, то це теж лише обезбол, щоб ранку дочекатись і прийому в сімейного. Сімейний - це твій батько, без нього нікуди і ніяк. Італія.
Я була впала на східцях, повністю підвернула під себе ступню. За дві секунди щиколотку знесло, встати не змогла, заповзла додому. Швидка не приїхала, сказали холод прикладати. Це було в п´ятницю. Вихідні все зачинене. Нога посиніла. В понеділок сімейний виписав фастум і еластичний бинт. На ногу зовсім не ставала. Випросила направлення до остеопата. Термінове через чотири дні. Той подививсь (реально подививсь, не торкавсь навіть) і сказав, що перелому нема. Я випросила направлення на рентген за власні кошти. Через тиждень. Результат чекала дві неділі. Одним словом, померти дійсно не дадуть. Все решта - не привід чимось виділятись з-поміж інших.
П.с. Хоча, знаєте, нічого кримінального дійсно не було, зв´язка. Тож, напевно, дарма панікувала, треба було як місцеві, розслабитись і плисти за течією.
Я була впала на східцях, повністю підвернула під себе ступню. За дві секунди щиколотку знесло, встати не змогла, заповзла додому. Швидка не приїхала, сказали холод прикладати. Це було в п´ятницю. Вихідні все зачинене. Нога посиніла. В понеділок сімейний виписав фастум і еластичний бинт. На ногу зовсім не ставала. Випросила направлення до остеопата. Термінове через чотири дні. Той подививсь (реально подививсь, не торкавсь навіть) і сказав, що перелому нема. Я випросила направлення на рентген за власні кошти. Через тиждень. Результат чекала дві неділі. Одним словом, померти дійсно не дадуть. Все решта - не привід чимось виділятись з-поміж інших.
П.с. Хоча, знаєте, нічого кримінального дійсно не було, зв´язка. Тож, напевно, дарма панікувала, треба було як місцеві, розслабитись і плисти за течією.
Жесть...
У меня аналогичный случай был в марте(со ступеньки упала).
Для сравнения.
Муж отвёз в травм.пункт(можно было и скорую). Подождала в очереди. Врач осмотрел. Дал направление на ренген в 3х проекциях. Ренген кабинет тут же, через 2 двери. 20мин ожидание снимков. Опять к врачу: выписал компресы, таблетки, уколы в живот(от тромбов), мазь, ортез и направление к остеопату через 2мес. В очереди и ожидании провела часа 2-3.
Заплатила только за лекарства и ортез вышел вместо 220зл всего 20зл по рецепту.
У меня аналогичный случай был в марте(со ступеньки упала).
Для сравнения.
Муж отвёз в травм.пункт(можно было и скорую). Подождала в очереди. Врач осмотрел. Дал направление на ренген в 3х проекциях. Ренген кабинет тут же, через 2 двери. 20мин ожидание снимков. Опять к врачу: выписал компресы, таблетки, уколы в живот(от тромбов), мазь, ортез и направление к остеопату через 2мес. В очереди и ожидании провела часа 2-3.
Заплатила только за лекарства и ортез вышел вместо 220зл всего 20зл по рецепту.
Железобетон• 17 декабря 2022
Ответ дляСанта Барбара
Наоборот самые опытные специалисты в гос клиниках. Мне дочку выходили в реанимации на Богатырской. Спасибо им ! У нас медицина не стоит на месте.
А мені в державній малого з двійні виносили, другий плід завмер в 20 тижнів. В приватній кричали ’термінові пологи, сама здохнеш, дебіла родиш’ і т.д. А в державній завідувачка сказала ’вилежим, не боїсь’. Вилежала. 11 років цьому подарунку, все життя пам´ятатиму Чернігівський пологовий.
6
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу