Кіна не буде• 21 августа 2023
Ви також би хотіли, щоб дітей з РАС ізолювали від суспільства?
Я не буду давати посилання, просто вставлю скрін, якщо захочете перейдете на профіль і подивитесь. Короткий опис історії: директорка дитячого центру розвитку "Простір розвитку дітей" в Івано-Франківську стикнулася з дискримінацією своєї дитини з РАС. Її 14-літнього сина вигнали з магазина (за ініціативою власника), тому що він не міг спокійно стояти в черзі (через сенсорне перевантаження) і трогав товари іноді.
Мене "бомбить" з ночі, коли побачила її допис. Ходимо займатися зі своїм 4-річним сином, у якого також аутизм, до неї. І поки він малий і все наче не так критично, але ж він колись виросте. Просто побачила його майбутнє в цій історії. Наше суспільство невиліковно хворе чи це ставлення до інакшості, людей з інвалідністю колись зміниться?
Мене "бомбить" з ночі, коли побачила її допис. Ходимо займатися зі своїм 4-річним сином, у якого також аутизм, до неї. І поки він малий і все наче не так критично, але ж він колись виросте. Просто побачила його майбутнє в цій історії. Наше суспільство невиліковно хворе чи це ставлення до інакшості, людей з інвалідністю колись зміниться?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1018
482 (47.35%)
Ні
307 (30.16%)
Результат
140 (13.75%)
Так
89 (8.74%)
Моя дитина з РАС
4
7
9
11
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляДаю справку
А чего вы плачете? Вам разве все как один написали, что изолировать нужно таких детей? Нет, наоборот, никто не против, только все хотят, чтобы такие дети не проявляли агрессии по отношению к их детям. А это уже забота родителей таких детей.
В відео жодного слова не було про агресію. У моєї дитини немає агресії. Чому взагалі про неї згадують - я розумію, це те сама стигматизація розладів.
5
3
Ласковая_львица• 21 августа 2023
Люди, не идеализируйте заграницу. Чтобы такой ребенок мог учиться в обычной школе-он должен быть на препаратах и под постоянным контролем. Если он будет тихо сидеть, как овощ-хорошо. Если поведение будет неадекватным-его тут же отстранят от учебы и переведут в спецшколу
19
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляНе будь КакСвета
Ну давайте почекаємо коли вона когось вб’є чи покалічить. В нас була така дитина в садочку, кинула в голову іншій не памятаю вже шо - зашивали голову. І добре що на цьому все.
А нормотипові діти у вас в садочку нікому голову не розбивали?
3
9
Оле Лукойе• 21 августа 2023
Ответ дляМать драконов
Когда у них половое созревание, это ховайся всем
Ви багато дітей з аутизмом виховували в підлітковому віці?
1
4
Однозначно• 21 августа 2023
Ответ дляРассказница
Никогда не понимала этого приравнивая больных детей к здоровых. Ну есть проблемы, лечите, ходите с ними, пусть создают отдельные центры.
Зачем всех мешать в кучу то
Зачем всех мешать в кучу то
никогда никому ничего не желала
впервые захотелось
Дети с РАС это дети в спектре- каждый не похож на другого.
ВСЕХ надо социализировать
80% детей с РАС рожденных в 70-80х и не диагностированных живут сейчас среди нас и создали семьи. Кстати 70% новых детей с РАС - это возможно и их дети как раз.
Если бы они были в интернатах и после смерти родителей остались там закрыты - то скорее всего не выжили бы.
Люди с РАС - не изгои, а нейроотличные. Оказалось, что это не они не понимают нормотипичных, а это взаимно. Нормотипичные не понимают их. Но НТ понимают друг дрруга и нейроотличные понимают друг друга.
Вот такое бывает нейроразнообразие в человеческом виде.
И у вас тоже есть процент черт РАС.
И это нормально.
Хорошо бы привыкнуть и не шарахаться от ’не такого поведения’, если оно не наносит вам ущерб прямой, потому что у ваших внуков может вылезти спектр в том числе...
впервые захотелось
Дети с РАС это дети в спектре- каждый не похож на другого.
ВСЕХ надо социализировать
80% детей с РАС рожденных в 70-80х и не диагностированных живут сейчас среди нас и создали семьи. Кстати 70% новых детей с РАС - это возможно и их дети как раз.
Если бы они были в интернатах и после смерти родителей остались там закрыты - то скорее всего не выжили бы.
Люди с РАС - не изгои, а нейроотличные. Оказалось, что это не они не понимают нормотипичных, а это взаимно. Нормотипичные не понимают их. Но НТ понимают друг дрруга и нейроотличные понимают друг друга.
Вот такое бывает нейроразнообразие в человеческом виде.
И у вас тоже есть процент черт РАС.
И это нормально.
Хорошо бы привыкнуть и не шарахаться от ’не такого поведения’, если оно не наносит вам ущерб прямой, потому что у ваших внуков может вылезти спектр в том числе...
6
10
4
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Що означає ’можливої’? Типу ви знаєте, що дитина з РАС, тому давайте не будемо до неї підходити - а раптом агресивна? Превентивно ізолюємо
Так, ви кидаєтесь на мене, хоча я проти ізоляції
Але, я також буду дуже невдоволена, коли будь-яка дитина (нормотипова, з РАС - пофіг), буде кидатись чи кусатись чи щось трощити.
Так зрозуміло?
Якщо дитина не агресивна і безпечна для оточуючих, то навпаки, варто підтримувати інклюзивність максимально, пояснюючи власним дітям, показуючи на власному прикладі взаємодію.
Якщо дитина агресивна (щипається боляче на рівному місці, кусається, бʼється тощо) - то вибачте, таку поведінку толерувати все з таки важко.
Але, я також буду дуже невдоволена, коли будь-яка дитина (нормотипова, з РАС - пофіг), буде кидатись чи кусатись чи щось трощити.
Так зрозуміло?
Якщо дитина не агресивна і безпечна для оточуючих, то навпаки, варто підтримувати інклюзивність максимально, пояснюючи власним дітям, показуючи на власному прикладі взаємодію.
Якщо дитина агресивна (щипається боляче на рівному місці, кусається, бʼється тощо) - то вибачте, таку поведінку толерувати все з таки важко.
14
Не будь КакСвета• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
А нормотипові діти у вас в садочку нікому голову не розбивали?
Ні. Там багато чого було. Діти сині ходили. Покусані, побиті. Винен вихователь звичайно.
5
Оле Лукойе• 21 августа 2023
Ответ дляВерочка 100%
Та яка толерантність, я Вас прошу.. я впевнена на 10000%,що після війни ми ще і інвалідів без рук і без ніг з маршруток випихати будемо зі словами:’тебе ніхто не змушував йти на ту війну’. Ось побачите.
Не з нашим суспільством,на жаль
Не з нашим суспільством,на жаль
Нажаль так воно й буде
3
2
Там-тарарам• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Що означає ’можливої’? Типу ви знаєте, що дитина з РАС, тому давайте не будемо до неї підходити - а раптом агресивна? Превентивно ізолюємо
Тоді, авторе, дайте відверту відповідь хоча б самій собі на питання - ви будете давати своїй дитині препарати, коли настане час статевого дозрівання і ви будете бачити з його боку виражену сексуально-орієнтовану поведінку відносно вас чи інших людей? Ви будете давати йому антипсихотики, якщо, раптом, він стане агресивним і некерованим, дорослим і сильним і буде проявляти агресію до інших?
18
Файна пані• 21 августа 2023
Ответ дляАноним_Русалка
У него не будет выхода. Оно просто примет жестокую правду, о том,что такое может случится с любым. И примет людей с особенностями.
Часть общества всегда будет готово и от своего такого ребенка избавиться, а от чужого тем более. А вот если люди с особенностями смогут получать достойное образование, выходить на рынок труда наравне со всеми, показывать свои преимущества как работники, то уже ни у кого не повернется язык называть таких людей балластом общества.
1
2
1
Оле Лукойе• 21 августа 2023
Ответ дляЛенивица-красавица
Вы понимаете, что такое больной человек?
Когда-то видела в Трускавце картину, как вывели на прогулку к бювету детей с синдромом Дауна (я думаю, это какой-то интернат вывезли на оздоровление). Девочка лет 14-15 сняла трусы, залезла на такого же мальчика и стала имитировать сношение. Окружающая толпа людей ее при этом нисколько не смущала. Вы считаете, это нормально?
Когда-то видела в Трускавце картину, как вывели на прогулку к бювету детей с синдромом Дауна (я думаю, это какой-то интернат вывезли на оздоровление). Девочка лет 14-15 сняла трусы, залезла на такого же мальчика и стала имитировать сношение. Окружающая толпа людей ее при этом нисколько не смущала. Вы считаете, это нормально?
В тому ж Трускавці пройдіть трошки далі, то в парку і звичайні тим же займаються
1
3
4
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляНе будь КакСвета
Ні. Там багато чого було. Діти сині ходили. Покусані, побиті. Винен вихователь звичайно.
Ну то у вас в садочку в той період, коли ваша дитина ходила туди такого не було, а в інші періоди було, то шо тепер? Як ви будете сортувати дітей без розлядадів, чи все одно тільки з розладами агресивні? Ви демонізуєте дітей з РАС, я це вже зрозуміла.
2
4
Електрохарчування• 21 августа 2023
Ответ дляКудрі кручу сама
Жах. Звичайно ні. Так склалося, що моя дитина і в садочку і в школі була в інклюзивній групі\класі. В садочку був хлопчик якому поставили аутизм. Він спочатку прийшов як усі дітки, а в кінці молодшої групи отримав діагноз, але вже продовжував до випускної групи навчатися. Нам неймовірно пощастило з вихователями, які не злякалися, які дуже грамотно ставилися до цього хлопчика. Ми знали, що його поведінка може бути неконтрольованою і спочатку серед батьків були нотки невдоволення від того, що така дитина буде в групі. Але нам зібрали батьківські збори, пояснили що все буде добре. Пам´ятаю, що колись у виховательки помітила синці на руці в районі зап´ястка - на мій погляд вона відповіла, що це так за неї тримається цей хлопчик і нічого страшного, воно не болить. Вона завжди була поруч з ним, пояснювала дітям його поведінку та вчила з ним спілкуватися. За 3 роки не було жодної конфліктної ситуації і це реально усе завдяки грамотному підходу вихователей. Хлопчику і ролі на святах давали, без слів, але з діями. І в окремий заклад його ніхто не відправляв.
А в школі в класі у доньки була дівчинка з ДЦП. Спочатку вона була на візочку і діти окрім чергування по класу мали ще ’чергування з Настунькою’. У неї був і асистент, але щоб дитина була частиною колективу і діти її не боялися класний керівник таким чином навчала їх з нею контактувати. Вони допомогали їй доїхати до столової або винести рюкзак з книжками до мами після уроків. Приносили водичку або серветки, ну і просто були поруч і слідкували щоб її ніхто випадково не задів. Потім в кінці 1 класу дитині зробили операцію на ніжках, вона пів року була в гіпсі а потім почала по троху ходити. І вже далі чергування з Настунькою стало допомагати їх ходити по коридорам, по сходам. Діти в класі не те що не зачіпали та не ображали цю дитину, вони навчилися так рухатися, щоб ніяк не нашкодити їй, кожен слідкував за рухами інших коли вони знаходилися поруч з дівчинкою, весь клас на підсвідомому рівні нею опікувався. Зараз дівчинка з родиною втекли від війни закордон, але я знаю що є дівчатка які продовжують з нею спілкуватися.
Я мега щаслива, що моя дитина зростала поруч з такими дітьми та вчилася толерантності та людяності, я знаю що я свою доньку ніколи не побачу на відео, де підлітки ображають пенсіонера чи безхатька, для неї це протиприродньо. Нікого ховати не потрібно, потрібна інтеграція таких людей у суспільство, користь від цього отримають усі сторони.
А в школі в класі у доньки була дівчинка з ДЦП. Спочатку вона була на візочку і діти окрім чергування по класу мали ще ’чергування з Настунькою’. У неї був і асистент, але щоб дитина була частиною колективу і діти її не боялися класний керівник таким чином навчала їх з нею контактувати. Вони допомогали їй доїхати до столової або винести рюкзак з книжками до мами після уроків. Приносили водичку або серветки, ну і просто були поруч і слідкували щоб її ніхто випадково не задів. Потім в кінці 1 класу дитині зробили операцію на ніжках, вона пів року була в гіпсі а потім почала по троху ходити. І вже далі чергування з Настунькою стало допомагати їх ходити по коридорам, по сходам. Діти в класі не те що не зачіпали та не ображали цю дитину, вони навчилися так рухатися, щоб ніяк не нашкодити їй, кожен слідкував за рухами інших коли вони знаходилися поруч з дівчинкою, весь клас на підсвідомому рівні нею опікувався. Зараз дівчинка з родиною втекли від війни закордон, але я знаю що є дівчатка які продовжують з нею спілкуватися.
Я мега щаслива, що моя дитина зростала поруч з такими дітьми та вчилася толерантності та людяності, я знаю що я свою доньку ніколи не побачу на відео, де підлітки ображають пенсіонера чи безхатька, для неї це протиприродньо. Нікого ховати не потрібно, потрібна інтеграція таких людей у суспільство, користь від цього отримають усі сторони.
В нас теж була ситуація в садочку, хлопчик з аутизмом в групі, проявляв агресію до дітей, в одній з ситуацій штовхнув мого малого, той впав і вибив зуб передній, добре, що це був молочний.
7
Даю справку• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
В відео жодного слова не було про агресію. У моєї дитини немає агресії. Чому взагалі про неї згадують - я розумію, це те сама стигматизація розладів.
А что тут странного? Не стоит отрицать. что психически неполноценный человек способен на разные вещи, и ваш - не исключение, и то, что окружающие настороженно к нему относятся, это нормально. Это вы его мать - вы знаете, как он себя ведет в такой ситуации и такой, знаете, как успокоить в случае чего и т.д. Докажите, что с ним общаться безопасно - и к вам вопросов нет.
1
14
Однозначно• 21 августа 2023
Ответ дляЯ супер-пупер
Що за маразм
Не треба нікого ізолювати
Діти з РАС, наскільки я розумію, не небезпечні для оточуючих, ну а те що поводяться «не так» - ну знаєте, мені і жіночки з тяжкими парфумами у маршрутці бісять, давайте їх ізолювати. Або моя свекруха дуже голосно розповідає нецікаві історії, давайте ізолюємо її
Не треба нікого ізолювати
Діти з РАС, наскільки я розумію, не небезпечні для оточуючих, ну а те що поводяться «не так» - ну знаєте, мені і жіночки з тяжкими парфумами у маршрутці бісять, давайте їх ізолювати. Або моя свекруха дуже голосно розповідає нецікаві історії, давайте ізолюємо її
’дуже голосно розповідає нецікаві історії’ - це як раз риса РАС
2
2
Оле Лукойе• 21 августа 2023
Ответ дляАйболитная
Ізолювати ні, але може мамі треба за дитиною слідкувати, а не бігати скрізь з телефоном. Цих блогерів і тіктокерів вже на кожному кроці. Дитина сама по собі, а мама пилить контент.
Ви особисто там були присутні? Чи і тут мімо проходілі? Дитину привчають самостійно скуплятися в магазині. Дитина має вийти з дому, дійти до магазину, купить товар, оплатити, забрати решту і повернутися з ним додому. Те що для нас елементарно - для такої дитини майже політ в космос.
1
3
7
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляТам-тарарам
Тоді, авторе, дайте відверту відповідь хоча б самій собі на питання - ви будете давати своїй дитині препарати, коли настане час статевого дозрівання і ви будете бачити з його боку виражену сексуально-орієнтовану поведінку відносно вас чи інших людей? Ви будете давати йому антипсихотики, якщо, раптом, він стане агресивним і некерованим, дорослим і сильним і буде проявляти агресію до інших?
Я взагалі не проти препаратів. І якщо в цьому дійсно буде потреба, то ми будемо лікуватися і медикаментозно. Але зараз такої потреби немає і я сподіваюсь на компенсацію. Пубертат у дітей з РАС не проходить аж так бурхливо, як ви це хочете показати.
1
5
3
Ласковая_львица• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Що означає ’можливої’? Типу ви знаєте, що дитина з РАС, тому давайте не будемо до неї підходити - а раптом агресивна? Превентивно ізолюємо
Ну так и есть. С рас очень много агрессивных. Пусть с ними занимаются специалисты и родственники, а я то здесь каким боком?
12
Я супер-пупер• 21 августа 2023
Ответ дляОднозначно
’дуже голосно розповідає нецікаві історії’ - це як раз риса РАС
Їй 75)) і це вже може бути просто самотність і проблеми зі слухом
1
Файна пані• 21 августа 2023
Ответ дляСиренькая
Вы знаете как именно он их трогал и что это за товары были? Я нет, и вы нет. Может мял, повреждал упаковку. Вы прочли пост только одной стороны, а не лично наблюдали ситуацию.
Т.е. вы подозреваете, что мама мальчика специально обманывает, т.е. она непорядочный человек? Откуда у вас такие представления у посторонних людях? Был негативный опыт?
1
3
4
Голубец• 21 августа 2023
Ответ дляКто крайний?
в 14 лет он все равно не будет жить один, если останется сиротой. я бы как мама и нормотипичного в магаз не посылала, например. ну разве если сам сильно жаждет.
и потом, я задала вопрос автору. мне непонятно, точно ли там нужна самостоятельность. ребенок может общаться, распознавать дорогу? он не заблудится?
и да, не все люди способны обслужить себя, несмотря на гибель родителей.
и потом, я задала вопрос автору. мне непонятно, точно ли там нужна самостоятельность. ребенок может общаться, распознавать дорогу? он не заблудится?
и да, не все люди способны обслужить себя, несмотря на гибель родителей.
Як ви забороните нормотиповому підлітку ходити в магаз?)))
У вас є діти?
У вас є діти?
3
Не будь КакСвета• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Ну то у вас в садочку в той період, коли ваша дитина ходила туди такого не було, а в інші періоди було, то шо тепер? Як ви будете сортувати дітей без розлядадів, чи все одно тільки з розладами агресивні? Ви демонізуєте дітей з РАС, я це вже зрозуміла.
А ви їх дуже ідеалізуєте. Взагалі батьки таких дітей дуже агресивні. І це зрозуміло чому. Але всі повинні стати на їх місце, а вони на місце іншихзвичайно не хочуть ставати.
Мій чоловік працює з інвалідами. Але він не може робити більше, ніж зазначила держава. Тобто в нього є певні рамки. Інваліди цього не розуміють. І починають розповідати яке в них тяжке життя. Потім ображаються: ви що не бачите що в мене ніг нема? Можуть послати. Але не він їх таким зробив, він до чого?!
Мій чоловік працює з інвалідами. Але він не може робити більше, ніж зазначила держава. Тобто в нього є певні рамки. Інваліди цього не розуміють. І починають розповідати яке в них тяжке життя. Потім ображаються: ви що не бачите що в мене ніг нема? Можуть послати. Але не він їх таким зробив, він до чого?!
15
Ms. Искренность• 21 августа 2023
Ответ дляА шо сталося?
Справедливости ради напишу, что в подобном случае выгнали бы любого подростка. Я бы не делала из ситуации хайп. А договорилась бы с хозяином и продавцами. Все бы обьяснила.Оставила свой телефон на случай, если разобьет. Чтобы на него не кричали. А помогли мне адаптировать ребкнка. Одновременно я бы продрлжала работать с мальчиком. Учила бы его. Если руки тянутся куда не надо- пусть в руках имеет что- то, чем можно их занять.
любого да, а ребенка з аутизмом нет.
Вы правда не видите разницы?
Инвалид может занять в общественном транспорте два кресла, если не помещается на одном, но обычный человек не может развалиться на двух, если рядом люди едут стоя.
Это называется толерантность.
Вы правда не видите разницы?
Инвалид может занять в общественном транспорте два кресла, если не помещается на одном, но обычный человек не может развалиться на двух, если рядом люди едут стоя.
Это называется толерантность.
5
2
Електрохарчування• 21 августа 2023
По темі моя особиста думка, що ми не знаємо яка справді склалась ситуація в цьому магазині. Я думаю, що не все так однозначно. Закордоном діти навчаються окремо, у них є своя спільнота, це не дивлячись на те, що суспільство приймає цих дітей. І прояви псих захворбвань бувають різними, це нормально дбати про свою безпеку, тому не потрібно говорити, що в нас суспільство не адекватне.
11
Жерица ночи• 21 августа 2023
Ответ дляЗавжди мало
А с этим диагнозом люди повтоврят одини и те же действия? Например, стучат дверями шкафа и так по несколько часов? Потом так же дверями в комнату и т.д..?
К сожалению, могут. Просто надо перевести внимание на что-то другое.
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляНе будь КакСвета
А ви їх дуже ідеалізуєте. Взагалі батьки таких дітей дуже агресивні. І це зрозуміло чому. Але всі повинні стати на їх місце, а вони на місце іншихзвичайно не хочуть ставати.
Мій чоловік працює з інвалідами. Але він не може робити більше, ніж зазначила держава. Тобто в нього є певні рамки. Інваліди цього не розуміють. І починають розповідати яке в них тяжке життя. Потім ображаються: ви що не бачите що в мене ніг нема? Можуть послати. Але не він їх таким зробив, він до чого?!
Мій чоловік працює з інвалідами. Але він не може робити більше, ніж зазначила держава. Тобто в нього є певні рамки. Інваліди цього не розуміють. І починають розповідати яке в них тяжке життя. Потім ображаються: ви що не бачите що в мене ніг нема? Можуть послати. Але не він їх таким зробив, він до чого?!
Ще раз повторюю)). У мене двоє дітей і старший - нормотипова дитина. Тому мені не треба себе ставити на ваше місце, я вже на ньому. І такої дічі б як ви не написала.
Якщо ваш чоловік працює з ’інвалідами’, то він би вас хоч навчив як правильно називати людей з інвалідністю. Але от я вже бачу, як у нас будуть зустрічати героїв з фронта за вашим коментарем...
Якщо ваш чоловік працює з ’інвалідами’, то він би вас хоч навчив як правильно називати людей з інвалідністю. Але от я вже бачу, як у нас будуть зустрічати героїв з фронта за вашим коментарем...
4
6
3
Даю справку• 21 августа 2023
Ответ дляКіна не буде
Ну то у вас в садочку в той період, коли ваша дитина ходила туди такого не було, а в інші періоди було, то шо тепер? Як ви будете сортувати дітей без розлядадів, чи все одно тільки з розладами агресивні? Ви демонізуєте дітей з РАС, я це вже зрозуміла.
Да никто не демонизирует их, Господи... У сына в классе есть обычный ребенок, но в силу воспитания (вернее, его отсутствия) и нездравой ситуации в семье очень агрессивный, нет в классе ни единого человека, которого бы он хоть раз не стукнул. Ну так и там тоже идет работа с психологом, прием препаратов и все прочее. И да, класс был на грани того. чтобы требовать перевода его куда-нибудь, только подальше от нас. Сейчас он гораздо спокойнее, +/- нормально стал общаться с детьми - все, вопрос перевода отпал)) Так и с вашими детьми - никто не требует их в смирительной рубашке гулять выводить, но и остальные должны понимать, что он не нанесет вреда.
10
автор
Кіна не буде
• 21 августа 2023
Ответ дляЕлектрохарчування
По темі моя особиста думка, що ми не знаємо яка справді склалась ситуація в цьому магазині. Я думаю, що не все так однозначно. Закордоном діти навчаються окремо, у них є своя спільнота, це не дивлячись на те, що суспільство приймає цих дітей. І прояви псих захворбвань бувають різними, це нормально дбати про свою безпеку, тому не потрібно говорити, що в нас суспільство не адекватне.
1
11
3
Оле Лукойе• 21 августа 2023
Ответ дляЗавжди мало
А с этим диагнозом люди повтоврят одини и те же действия? Например, стучат дверями шкафа и так по несколько часов? Потом так же дверями в комнату и т.д..?
Так, але то незначний відсоток і все то коригується, коли батьки чи спеціалісти займаються дітьми, основна проблема таких дітей - взаімодія з соціумом. Насправді весь наш соціум побудований на якохось правилах, і іноді дитині з Рас важко пояснити ці правила.
4
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу