sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_38
Тепличная• 15 декабря 2023

Зачем рожают те, у кого нет денег?

Я благо детей никогда не хотела, но есть те кто хочет, но при этом потом ноют, что живут в нищете и устали. У меня не сильно крепкое здоровье, зарплата средняя, пахать не могу и не готова себя гробить. Считаю, что лучше жить средним классом, но без детей, чем низшим, но с детьми. Не понимаю как можно рожать зарабатывая 10-15 тысяч грн. Что можно детям дать на эти деньги? Муж это такое, сегодня есть, завтра нет и придется бегать за алиментами в три копейки, на которые точно ребенка не поднимешь. А потом нытье "я устала, нищета, нет сил". Мне жаль людей, инвалидов, но не когда человек сам выбрал свою судьбу. Детей таких только жаль
показать весь текст
crying_face 2 heart 4 dislike 13 like 86 woman_facepalming 109
400 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
anonim_82
Майданщица• 15 декабря 2023
301
Ответ дляБокс-орун
Давайте рассмотрим с другой стороны... К примеру, вы здоровы, живёте в достатке, ни в чем не нуждаетесь, есть достойный супруг. Вы планируете детей, рожаете, всё ок! Но тут бац... война... дом разрушен, имуществу хана, бизнес мужа накрылся ... Вы - банкроты и бомжи! Я это к чему... Если бы так, как вы, автор, рассуждали все, то на планете было бы минус 70- 80% людей. Не бывает такого, что всё всегда супер- гладко и т.д. Может и здоровье подвести, и несчастный случай случиться, а может вы, наоборот, завтра станете сказочно богатым человеком,излечитесь от какой-то болезни и т.д. и т.п. Единственное, не понимаю, когда в семьях со средним и низким достатком заводят более двоих деток, но даже здесь ситуации бывают разные. У нас с супругом двое деток. Больше не планируем.
Людей и так слишком много много…. Надо уменьшать популяцию
face_with_tears_of_joy 1
noavatar
LoveYouOrNot• 15 декабря 2023
302
Ніколи не розуміла, як жива людина, яку народили, може собі обсуждати факт народження інших, таких же як вона по фізіології, так само вартих свого життя як і вона.
Скажіть, що ви не маєте право на життя, і тоді розсуждайте далі! О тоді маєте право когось там за щось засуджувати.
like 4 woman_facepalming 2
anonim_53
Хачапууури• 15 декабря 2023
303
Ответ дляДонька подруги
Удалено администрацией...
Удалено администрацией...
anonim_112
Дивне створіння• 15 декабря 2023
304
Ответ дляТепличная
Нет, я написала как раз правильно. Потому что с ребенком минимум половина зарплаты будет уходить на него, соответственно на себя останется меньше денег, что не понятного? Больше количества людей - ниже качество той же еды
Можно найти обеспеченного мужа и решить эту проблему
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
305
Ответ дляLoveYouOrNot
Ніколи не розуміла, як жива людина, яку народили, може собі обсуждати факт народження інших, таких же як вона по фізіології, так само вартих свого життя як і вона.
Скажіть, що ви не маєте право на життя, і тоді розсуждайте далі! О тоді маєте право когось там за щось засуджувати.
Обсуждают же другой вопрос)
Что именно происходит у людей в голове, что они принимают решение родить ребёнка, когда они не могут его финансово тянуть?

Я с интересом почитала тему, потому что я тоже очень сильно задаюсь этим вопросом, в какой момент женщина принимает это решение, что ее психологическое удовольствие(становление матерью, удовольствие от наличия ребёнка, радость воспитания) она начинает ставить выше психологического состояния ребёнка. То есть женщину заботит только собственное удовлетворение от роли матери, но думает ли она хоть на секунду о будущем ребёнке?
Кто даёт ей право ставить свой комфорт выше его комфорта?

Ведь будущий ребёнок по сути заложник своих родителей, он него не зависит какие гены ему дадут, внешность, воспитание, в каком соц круге он будет рождён , по этим пунктам решение принимают родители самостоятельно(строя Карьеру, выбирая партнера, принимая решение размножаться)

На мой взгляд современные родители должны служить ребёнку, но не потому что культ детей и все дела, а потому что если ты взял на себя смелость явить на свет новую душу, так уж возьми на себя ответственность за это и выложись на 500%.
Почему я пишу современные родители - потому что лишь чуууточку более ста лет назад 99% наших предков, жили не лучше животных(рождение детей было вопросом выливания родителей, то есть дети были по ценности как скот), и в принципе не думали о чувствах детей. Последние 100лет происходило переосмысление вопроса рождения детей. И сейчас у нас есть уже понимание что дети не рабы, а мы перед ними в ответе, раз уж привели их в этот мир
like 6
anonim_176
Харчовий тріль• 15 декабря 2023
306
Ответ дляLoveYouOrNot
Ніколи не розуміла, як жива людина, яку народили, може собі обсуждати факт народження інших, таких же як вона по фізіології, так само вартих свого життя як і вона.
Скажіть, що ви не маєте право на життя, і тоді розсуждайте далі! О тоді маєте право когось там за щось засуджувати.
А при чем тут право на жизнь? Автор не предлагает кого-то убить, чтоб не мучился. Или вы из тех, кто всем своим яйцеклеткам дает право превратиться в плод и родиться? У нас дача в селе, недалеко живет семья - 6 детей, мать-алкоголичка, рожает ради пособий, все пропивает. Дом валится, дети в чужих обносках, вечно голодные - это можно назвать жизнью? Или лучше бы не родились, чем вот так мучаться?
like 4
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
307
Ответ дляТепличная
Когда? Мне 38))) Я не собираюсь менять свой образ жизни ради кого-то, это 100%.
Оно то да, для себя жить комфортнее, пока ты ещё можешь работать.
Вы владеете недвижимостью? Не боитесь черных нотариусов?
Он спецом ищут именно бездетных стариков, потом делают из недееспособными и в дурку а квартиру себе оформляют по дарению или ещё как.
Даже недавно был сюжет в тсн про такой случай.
Конечно, если вы на съёме и нищие, то можно не боятся. Нотариусу за вами бегать не будут. Вот только, как оплачивать на пенсии съем? Где жить? Разве что вы- судья, или ещ никакой чиновник с крутой пенсией. Но у таких и жилье свое есть.
Дети - это крыша. Даже если они с вами не общаются.
Посмотрите фильм Аферистка, может поймёте.
Ну а у нищих семей дети тоже могут получить образование заграницей и хорошо зарабатывать. Во многих странах образование бесплатное. У меня много знакомых, которые бесплатно закончили докторатуры в ЕС, притом что из бедных семей, многодетных.
woman_facepalming 1
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
308
Ответ дляВоленс-неволенс
Оно то да, для себя жить комфортнее, пока ты ещё можешь работать.
Вы владеете недвижимостью? Не боитесь черных нотариусов?
Он спецом ищут именно бездетных стариков, потом делают из недееспособными и в дурку а квартиру себе оформляют по дарению или ещё как.
Даже недавно был сюжет в тсн про такой случай.
Конечно, если вы на съёме и нищие, то можно не боятся. Нотариусу за вами бегать не будут. Вот только, как оплачивать на пенсии съем? Где жить? Разве что вы- судья, или ещ никакой чиновник с крутой пенсией. Но у таких и жилье свое есть.
Дети - это крыша. Даже если они с вами не общаются.
Посмотрите фильм Аферистка, может поймёте.
Ну а у нищих семей дети тоже могут получить образование заграницей и хорошо зарабатывать. Во многих странах образование бесплатное. У меня много знакомых, которые бесплатно закончили докторатуры в ЕС, притом что из бедных семей, многодетных.
То есть для вас дети это ресурс, ещё один актив?
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
309
Ответ дляничевока
То есть для вас дети это ресурс, ещё один актив?
Это диверсификация. Не для меня, а для всех думающих людей. Ребенок - это защита, наследник, а значит уже многие охотники отваливаются.
Сложно сделать что-то с человеком, о судьбе которого будут интересоваться и мстить.
А бездетный старик - лёгкая жертва.
anonim_173
Прилипало• 15 декабря 2023
310
Вот неоднозначное какое-то впечатление от темы, причём даже не от вопроса автора а от ответов. С одной стороны, понятны комментаторы, пишущие о том, что дети это хорошо и они должны быть. Как по мне, это сугубо личное решение человека и идти на форум с вопросом быть или не быть детям у кого-то - странная идея.
НО! Если мы говорим о финансовой составляющей детского вопроса, то тут все более интересно. На форуме мне не раз попадались темы и комментарии в стиле ’ подросток не носит из секонда’ , ’ ребёнок не хочет обувь/одежду, потому что это подделка/не модно’ и т.д. Кроме того, помню что маму, спросившую чем яблофон лучше самунга и зачем покупать подростку именно его, обзывали нищебродихой. Бесчисленное количество комментариев (совершенно верных и правильных, на мой взгляд) о хороших и качественных курсах, кружках и спортивных секциях, чтобы ребенку было немножко легче опреопределиться во взрослой жизни. Рассказы о том, что современные дети могут легко забуллить за ’не такие’ шмотки/гаджеты. Так вот, вот эти все рассуждения немножко не сочетаются с упорные рассказами в этой теме, о том, что самое главное - родить и любить.
Никого не учу, просто поделилась наблюдением.
like 1
anonim_202
Пи Пи Пилюля• 15 декабря 2023
311
В ваших словах, автор, есть доля правды. Но если бы все придерживались такой точки зрения, как вы, нас бы не было как нации. Или богатые по 10 детей рожали бы, чтобы спасать демографическое положение?
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
312
Ответ дляВоленс-неволенс
Это диверсификация. Не для меня, а для всех думающих людей. Ребенок - это защита, наследник, а значит уже многие охотники отваливаются.
Сложно сделать что-то с человеком, о судьбе которого будут интересоваться и мстить.
А бездетный старик - лёгкая жертва.
Ну я понимаю воспринимать ребёнка как прибыльный ресурс, если ты сам был таким(преуспел в жизни по всем фронтам), но если ты не преуспел, то чего ты ждёшь того же от своего наследника? Он же твой прямой потомок, такой же по способностям. То есть ещё и ответственность на ребёнка за Себя возлагаете . Класс!!!
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
313
Ответ дляничевока
Ну я понимаю воспринимать ребёнка как прибыльный ресурс, если ты сам был таким(преуспел в жизни по всем фронтам), но если ты не преуспел, то чего ты ждёшь того же от своего наследника? Он же твой прямой потомок, такой же по способностям. То есть ещё и ответственность на ребёнка за Себя возлагаете . Класс!!!
Причем здесь успешность?
Какая взаимосвязь успеха родителей и детей?
Полно неуспешных родителей имеют успешных детей и наоборот.
Речь не о том, чтоб ребенок содержал родителей. Речь о ещё существование и все.
Когда вы - одна и старая, владеете жильем, будьте уверены, вы окажетесь в списке охотников за вашей недвижимостью. Они ищут именно одиноких, за которых никто не постоять, никто не будет судиться и узнавать куда делась эта пожилая бабуля.
Ну а в дурке быстро превратят в овощ или сами выброситесь из окна, чтоб избежать издевательств.
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
314
Ответ дляПрилипало
Вот неоднозначное какое-то впечатление от темы, причём даже не от вопроса автора а от ответов. С одной стороны, понятны комментаторы, пишущие о том, что дети это хорошо и они должны быть. Как по мне, это сугубо личное решение человека и идти на форум с вопросом быть или не быть детям у кого-то - странная идея.
НО! Если мы говорим о финансовой составляющей детского вопроса, то тут все более интересно. На форуме мне не раз попадались темы и комментарии в стиле ’ подросток не носит из секонда’ , ’ ребёнок не хочет обувь/одежду, потому что это подделка/не модно’ и т.д. Кроме того, помню что маму, спросившую чем яблофон лучше самунга и зачем покупать подростку именно его, обзывали нищебродихой. Бесчисленное количество комментариев (совершенно верных и правильных, на мой взгляд) о хороших и качественных курсах, кружках и спортивных секциях, чтобы ребенку было немножко легче опреопределиться во взрослой жизни. Рассказы о том, что современные дети могут легко забуллить за ’не такие’ шмотки/гаджеты. Так вот, вот эти все рассуждения немножко не сочетаются с упорные рассказами в этой теме, о том, что самое главное - родить и любить.
Никого не учу, просто поделилась наблюдением.
Потому что любить важно матери) пишут то матери в конкретно этом топике.
Ребёнку, конечно тоже важно что бы его любили, но только под заботой он логично он понимает то как родители его обеспечивают, то как насколько они стараются его обеспечить.

Ведь, скажите, вот вы поверите человеку который говорит, ты для меня самое важное на свете, самая большая ценность, все для тебя сделаю и жизнь отдам за тебя, когда этот же человек обесценивает все свои ранее сказанные слова, услышав пустячковую просьбу купить айфон?
Так любишь, что не можешь постараться?
like 2
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
315
Ответ дляничевока
Ну я понимаю воспринимать ребёнка как прибыльный ресурс, если ты сам был таким(преуспел в жизни по всем фронтам), но если ты не преуспел, то чего ты ждёшь того же от своего наследника? Он же твой прямой потомок, такой же по способностям. То есть ещё и ответственность на ребёнка за Себя возлагаете . Класс!!!
И да, способности не олиноклвы у родителей, детей....
Изучите статистику тех, кто получил Нобелевскую премии. Вряд-ли их родители, деды...ее тоже получали.
У выдающихся родителей могут быть дети-мошенники, зэки. Вообще никакой связи в способностях нет и гарантий. Почитайте биографию Байднна хотя бы, его детей.
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
316
Ответ дляВоленс-неволенс
Причем здесь успешность?
Какая взаимосвязь успеха родителей и детей?
Полно неуспешных родителей имеют успешных детей и наоборот.
Речь не о том, чтоб ребенок содержал родителей. Речь о ещё существование и все.
Когда вы - одна и старая, владеете жильем, будьте уверены, вы окажетесь в списке охотников за вашей недвижимостью. Они ищут именно одиноких, за которых никто не постоять, никто не будет судиться и узнавать куда делась эта пожилая бабуля.
Ну а в дурке быстро превратят в овощ или сами выброситесь из окна, чтоб избежать издевательств.
Ради того что бы меня в старости не упекли в дурку и отобрали квартиру, приведу-ка я в этот мир нового человека. Таких причин заведения детей я ещё не слышала) вы пополнили мою копилку брендовых аргументов.
like 5 face_with_tears_of_joy 1
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
317
Ответ дляничевока
Ради того что бы меня в старости не упекли в дурку и отобрали квартиру, приведу-ка я в этот мир нового человека. Таких причин заведения детей я ещё не слышала) вы пополнили мою копилку брендовых аргументов.
Если вынк понимаете таких аргументов, это ещё не значит что они бредовые.пояеиу вы свои идеи не считаете бредовыми?
Считать что дети повторяют успешность родителей - это ли не бред?
woman_facepalming 1
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
318
Ответ дляВоленс-неволенс
И да, способности не олиноклвы у родителей, детей....
Изучите статистику тех, кто получил Нобелевскую премии. Вряд-ли их родители, деды...ее тоже получали.
У выдающихся родителей могут быть дети-мошенники, зэки. Вообще никакой связи в способностях нет и гарантий. Почитайте биографию Байднна хотя бы, его детей.
Знаете если бы в каждой семье раз в 1-2 поколений рождался хотя бы один гений, то ваш аргумент имел бы смысл. Но вы приводите в пример какие-то супер единичные и уникальные случаи.
anonim_22
Пупуговка• 15 декабря 2023
319
Ответ дляНехай щастить
Средний клас с детьми останется тем же средним классом. С доходами среднего класса не идёт речь о ’хуже еда’. Там речь идёт о ’купить ещё одну машину или нет’, ’купить ещё одну квартиру или нет’, ’отвести ребенка в частную школу или лучше гос+репетиторы’.
Похоже Вы не совсем понимаете, что такое средний класс.
Блін, прочитала вас і стало сумно що ми таки навіть не середній клас
anonim_102
ничевока• 15 декабря 2023
320
Ответ дляВоленс-неволенс
Если вынк понимаете таких аргументов, это ещё не значит что они бредовые.пояеиу вы свои идеи не считаете бредовыми?
Считать что дети повторяют успешность родителей - это ли не бред?
Брать на себя смелость возлагать на ребёнка ответственность превзойти родителя родителем - это великая наглость, да, это бред.
Мне стыдно даже от мысли , что человек мало добившийся чего-то лично, ожидает чего-то большего от своего ребёнка.
Да, можно предполагать, надеяться, но не ожидать.
like 2
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
321
Ответ дляничевока
Знаете если бы в каждой семье раз в 1-2 поколений рождался хотя бы один гений, то ваш аргумент имел бы смысл. Но вы приводите в пример какие-то супер единичные и уникальные случаи.
Причем здесь гений?
В моем окружении полно примеров, когда дети уборчищ получили бесплатно высшее образование и не только в Украине, а и заграницей. Были и сироты полные и тоже отлично выучились бесплатно, бабушки воспитали.
Вы зациклены на успехе. Речь вообще не ко нем. Успешный - это не значит богатый! Есть люди, которые не будучи богатыми счастливы, тк у них есть душевная гармония даже при скорпмных доходах. А есть те, кто моно зарабатывает, то ее не имеет и бухает, наркоту употребляет, беспорядочный секс...
Успех - это душевная гармония. У всех разные приоритеты для ее обретения.
anonim_101
Воленс-неволенс• 15 декабря 2023
322
Ответ дляничевока
Брать на себя смелость возлагать на ребёнка ответственность превзойти родителя родителем - это великая наглость, да, это бред.
Мне стыдно даже от мысли , что человек мало добившийся чего-то лично, ожидает чего-то большего от своего ребёнка.
Да, можно предполагать, надеяться, но не ожидать.
Причем здесь достижения? Ожидания достижений? Я вообще в этом русле не писала.
У меня в отношении детей нет подобных ожиданий.
Дети -защита и все. Важно лишь их наличие.
anonim_92
Ангел-предохранитель• 15 декабря 2023
323
Ответ дляБриджит_Фрикандо
Это не совсем бюджетно)
Покупали недавно племяннице, тоже подросток.
Очень неплохие внешне вещи
Куртка зимняя 1000 грн
Ботинки 1050 грн
Футболки по 60 грн
Регланы 200 за 2 шт
Худи теплые по 200
Джинсы 350 грн
Лосины 210 за 2 пары.

Рынок, Синсей, Вайкики, Коллинз аутлет, Конфискат. Рост 165 см
У нас как взрослый и очень широкий мужик 175 рост.Найти не просто.Была я в ваших магазинах.В Вайкики по скидке две футболки по 350 купила в конце лета.
anonim_38
автор Тепличная • 15 декабря 2023
324
Ответ дляничевока
Ради того что бы меня в старости не упекли в дурку и отобрали квартиру, приведу-ка я в этот мир нового человека. Таких причин заведения детей я ещё не слышала) вы пополнили мою копилку брендовых аргументов.
Я отвечала только первые страницы, как я и написала, что такой тупости и гнилого лицемерия ещё не видела, поэтому и не хочу отвечать. Но вам отвечу т.к зашла в тему, там у женщины просто фобии из 90-х, она до сих пор верит в рэкет и черных риелторов)) я почти 40 лет живу в городе- миллионнике и таких случаев не знаю, хотя у моей мамы есть бездетные подруги, и у бабушки тоже были. Сколько говна в тех головах
like 2 face_with_tears_of_joy 1
noavatar
Інно4каа• 15 декабря 2023
325
ви як помрете,кому своє майно залишите?
noavatar
Svitlo_• 15 декабря 2023
326
Ответ дляничевока
Обсуждают же другой вопрос)
Что именно происходит у людей в голове, что они принимают решение родить ребёнка, когда они не могут его финансово тянуть?

Я с интересом почитала тему, потому что я тоже очень сильно задаюсь этим вопросом, в какой момент женщина принимает это решение, что ее психологическое удовольствие(становление матерью, удовольствие от наличия ребёнка, радость воспитания) она начинает ставить выше психологического состояния ребёнка. То есть женщину заботит только собственное удовлетворение от роли матери, но думает ли она хоть на секунду о будущем ребёнке?
Кто даёт ей право ставить свой комфорт выше его комфорта?

Ведь будущий ребёнок по сути заложник своих родителей, он него не зависит какие гены ему дадут, внешность, воспитание, в каком соц круге он будет рождён , по этим пунктам решение принимают родители самостоятельно(строя Карьеру, выбирая партнера, принимая решение размножаться)

На мой взгляд современные родители должны служить ребёнку, но не потому что культ детей и все дела, а потому что если ты взял на себя смелость явить на свет новую душу, так уж возьми на себя ответственность за это и выложись на 500%.
Почему я пишу современные родители - потому что лишь чуууточку более ста лет назад 99% наших предков, жили не лучше животных(рождение детей было вопросом выливания родителей, то есть дети были по ценности как скот), и в принципе не думали о чувствах детей. Последние 100лет происходило переосмысление вопроса рождения детей. И сейчас у нас есть уже понимание что дети не рабы, а мы перед ними в ответе, раз уж привели их в этот мир
смішно. ні одна людина не знає, що її жде завтра і що жде її дитину.
noavatar
Оксана_12• 15 декабря 2023
327
Ответ дляУмничка-помощничка
А как же первая улыбка, эти крохотные пальчики и самый сладкий запах макушки?)
А ще своє таке красиве, ну таке красиве - найкрасивіше в світі. Але це щоб розуміти, треба пережити. А потім всерівно йдуть звичайні будні звичайної мами. І твій світ ніколи не стане таким, як був. Це погано чи добре вирішувати лише тому, хто хоче ст не хоче дітей. Ніяк не комусь іншому. Чому людям так наполегливо нав´язують цю радість? Може в них її не буде? А дитина буде. І вже нікуди не подіти - в магазин не здасиш.
anonim_179
Царівна Жабка• 15 декабря 2023
328
Ответ дляМайданщица
Людей и так слишком много много…. Надо уменьшать популяцию
Хотя бы не увеличивать!
like 2
noavatar
Оксана_12• 15 декабря 2023
329
Ответ дляУходя дверю не хлопать
Автор, я вам єдине скажу жоден ресторан, риба, машина, елітне ще щось не варте моєї дитини. Ви хоч розумієте що жодній мама не проміняє дитину на комфорт, гроші, їжу? Мама з сімї 5 дітей. Жили скромно, багато і важко працювали. Ніколи не були голодні, всі здорові ттт, нічого зайвого не було, тому і здоров´я видно було. Бабуся ніколи на морі не була і була щаслива зі своїми дітьми, а вони з нею. Ніхто не казав , що нам ще одну дитину не треба. Всі любоять один одного і всього самі досягли батьки не дали ні квартир, ні машин. Наймолодший син досягнув найбільшого успіху, приїздив до своєї мами на Тайоті кожного року у відпустку в село. А коли захворіла, в перший же день взяв білети на літак і прилетів з букетом, щоб побачити її живою. Ні, автор, вам цього не зрозуміти. Люди позижиралися. Їм все мало і мало.
А навіщо їй це розуміти? Вона не хоче описаного вами щастя. Не має права?
like 1
anonim_157
Бриджит_Фрикандо• 15 декабря 2023
330
Ответ дляАнгел-предохранитель
У нас как взрослый и очень широкий мужик 175 рост.Найти не просто.Была я в ваших магазинах.В Вайкики по скидке две футболки по 350 купила в конце лета.
С нестандартными размерами всегда непросто и часто недешево. Но это больше особенность, при которой ищут варианты оптимальных магазинов ’цена-качество’
Вам видимо тоже нужно найти свой.
При чем мужской, а не подростковый в виду размера.

На мужчин всяких есть одежда и в разной ценовой категории.
|« «» »|
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого

Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff