Утром вся лента Фб в обсуждении этого интервью. Площадку выбрали у Фейгина, ну к Латыниной Портников не ходит, это креселки
Подоляка, прости господи, и Аристовича
Коротко- читателям
"Якщо вже говорити з росіянами, то тільки так!
Портников блискуче поставив на місце шматок імперського лайна — Латиніну!
Я дуже чекала саме на таку публічну дискусію українського інтелектуала з російськими псевдоінтелектуалами — задушити їх історичними фактами, вказати їм на їхні нацистські вуса та фашистську форму. І все це — з посмішкою й гордо піднятою головою.
Латиніна намагалася донести свою білопальтошну (насправді — суто імперську) думку, мовляв, українці мають вважати себе не жертвами росіян (історично), а партнерами і «побєдітєлямі».
Деякі тези Портникова (не дослівно, в моїй інтерпретації та вільному перекладі):
- Не всі імперії однакові, і всі народи в різних імперіях жили по-різному.
- Українці ніколи не мали рівних прав у побудові російської імперії, це брехня.
- Брати участь у побудові російської імперії мали право тільки ті українці, які відмовилися від української ідентичності й приймали московську. А ті, хто не приймали «русскую» ідентичність — завжди переслідувались і вбивались імперією, а потім совєтскім союзом.
- Я би хотів нагадати Юлії Латиніній, з її історичною освітою, деякі факти, з яких почалася взаємодія України та Московії, каже Портников:
- Про яке таке видатне «партнерство» ми говоримо, коли після того, як Андрій Боголюбський створив те, що потім назвалося Москвою і Росією, перше, що відбулося, це погроми і розорення Києва?
- Про яке партнерство ми говоримо, коли війська Петра так званого Великого знищували під нуль Батурин, включно з жінками й дітьми?
- Про яке партнерство може йти мова, коли в 20-ті роки 20-го сторіччя всі російські армії, які брали участь в громадянській війні: що білі, що червоні, що Денікін, що Лєнін, знищували українську державність?
- Якщо ви вважаєте партнерами зрадників і колаборантів, то це не наші партнери.
- Про яке партнерство ми можемо говорити, якщо навіть до українців, які вам прислужували, ви завжди ставилися зі зневагою, як до тих, хто може лише готувати борщ, їсти вареники і танцювати гопака?
- Про яке партнерство ми можемо говорити, якщо українська культура в Росії завжди сприймалася, як щось маленьке, сільське та третєсортне?
«Аргументи» Латиніної були дуже «свіжими» (тобто, заїждженими та смердючими, як портянкі російських окупантів):
- А Гоголь і Булгаков прєдатєлі?
- А как же Шевчєнко, которий пісал днєвнікі на русском?
- А Наполєон прєдатєль Корсікі?
- Ну Рассія же нє одна такая імпєрія била!
Цікавий момент: росіяни не розуміють різниці між етнічністю та ідентичністю, і на цьому дуже влучно наголошує Портников.
Наприкінці дискусії було голосування глядачів за одного зі спікерів, і звісно ж, за Портникова було майже 90%, а за рижу ондатру — 5%.
І все, на що спромоглася примітивна фашистка, це істерично видати: а почєму всі ети люді нє на фронтє?
Це я написала тільки верхівку айсберга, а там дуже багато цікавого, і говорить здебільшого Віталій, тож раджу слухати.)
Епічний етер (на початку, до речі, Портников їм обом — і Латиніній і Фейгіну як модератору, нагадує, як вони просували пройдисвіта Арєстовіча), що точно мав статися і вартий уваги! ( Оксана Байло)
Видео
https://www.youtube.com/live/Iq_MuTC3SCs?si=7pC1sMTe0DAaiVlP
Подоляка, прости господи, и Аристовича
Коротко- читателям
"Якщо вже говорити з росіянами, то тільки так!
Портников блискуче поставив на місце шматок імперського лайна — Латиніну!
Я дуже чекала саме на таку публічну дискусію українського інтелектуала з російськими псевдоінтелектуалами — задушити їх історичними фактами, вказати їм на їхні нацистські вуса та фашистську форму. І все це — з посмішкою й гордо піднятою головою.
Латиніна намагалася донести свою білопальтошну (насправді — суто імперську) думку, мовляв, українці мають вважати себе не жертвами росіян (історично), а партнерами і «побєдітєлямі».
Деякі тези Портникова (не дослівно, в моїй інтерпретації та вільному перекладі):
- Не всі імперії однакові, і всі народи в різних імперіях жили по-різному.
- Українці ніколи не мали рівних прав у побудові російської імперії, це брехня.
- Брати участь у побудові російської імперії мали право тільки ті українці, які відмовилися від української ідентичності й приймали московську. А ті, хто не приймали «русскую» ідентичність — завжди переслідувались і вбивались імперією, а потім совєтскім союзом.
- Я би хотів нагадати Юлії Латиніній, з її історичною освітою, деякі факти, з яких почалася взаємодія України та Московії, каже Портников:
- Про яке таке видатне «партнерство» ми говоримо, коли після того, як Андрій Боголюбський створив те, що потім назвалося Москвою і Росією, перше, що відбулося, це погроми і розорення Києва?
- Про яке партнерство ми говоримо, коли війська Петра так званого Великого знищували під нуль Батурин, включно з жінками й дітьми?
- Про яке партнерство може йти мова, коли в 20-ті роки 20-го сторіччя всі російські армії, які брали участь в громадянській війні: що білі, що червоні, що Денікін, що Лєнін, знищували українську державність?
- Якщо ви вважаєте партнерами зрадників і колаборантів, то це не наші партнери.
- Про яке партнерство ми можемо говорити, якщо навіть до українців, які вам прислужували, ви завжди ставилися зі зневагою, як до тих, хто може лише готувати борщ, їсти вареники і танцювати гопака?
- Про яке партнерство ми можемо говорити, якщо українська культура в Росії завжди сприймалася, як щось маленьке, сільське та третєсортне?
«Аргументи» Латиніної були дуже «свіжими» (тобто, заїждженими та смердючими, як портянкі російських окупантів):
- А Гоголь і Булгаков прєдатєлі?
- А как же Шевчєнко, которий пісал днєвнікі на русском?
- А Наполєон прєдатєль Корсікі?
- Ну Рассія же нє одна такая імпєрія била!
Цікавий момент: росіяни не розуміють різниці між етнічністю та ідентичністю, і на цьому дуже влучно наголошує Портников.
Наприкінці дискусії було голосування глядачів за одного зі спікерів, і звісно ж, за Портникова було майже 90%, а за рижу ондатру — 5%.
І все, на що спромоглася примітивна фашистка, це істерично видати: а почєму всі ети люді нє на фронтє?
Це я написала тільки верхівку айсберга, а там дуже багато цікавого, і говорить здебільшого Віталій, тож раджу слухати.)
Епічний етер (на початку, до речі, Портников їм обом — і Латиніній і Фейгіну як модератору, нагадує, як вони просували пройдисвіта Арєстовіча), що точно мав статися і вартий уваги! ( Оксана Байло)
Видео
https://www.youtube.com/live/Iq_MuTC3SCs?si=7pC1sMTe0DAaiVlP
показать весь текст
88
7
1
16
134
0
Україна - не є багатонаціональною державою, це - москальська пропаганда.
Дивимось визначення
«Моноетнічна або однонаціональна держава — держава, в основі якої етнічна територія одного етносу за незначної частки національних меншин і малих корінних народів. За визначенням міжнародної організації Freedom House кількість представників одного етносу в моноетнічній державі повинна становити не менше двох третіх.»
Також визначенням моноетнічноі держави є держава, що утворилася на історично сформованій етнічній території нації (етносу) і втілює її суверенітет.
Багатонаціональність України така ж пропаганда як багатонаціональність, приміром, Казахстану, яких змушували і змушують відмовлятися від казахської на користь російської, бо ж «многонациональная страна», аж 20 з хвостиком відсотків росіян за часів совку завезли. Але, Казахстан - держава утворена на історичних землях казахів, ніякого відношення до багатонаціональних держав не має, так само як і ми
Дивимось визначення
«Моноетнічна або однонаціональна держава — держава, в основі якої етнічна територія одного етносу за незначної частки національних меншин і малих корінних народів. За визначенням міжнародної організації Freedom House кількість представників одного етносу в моноетнічній державі повинна становити не менше двох третіх.»
Також визначенням моноетнічноі держави є держава, що утворилася на історично сформованій етнічній території нації (етносу) і втілює її суверенітет.
Багатонаціональність України така ж пропаганда як багатонаціональність, приміром, Казахстану, яких змушували і змушують відмовлятися від казахської на користь російської, бо ж «многонациональная страна», аж 20 з хвостиком відсотків росіян за часів совку завезли. Але, Казахстан - держава утворена на історичних землях казахів, ніякого відношення до багатонаціональних держав не має, так само як і ми
1
19
Я, чесно кажучи, так і не зрозуміла, що хотіла донести латиніна… побачила тільки один посил «в інших імперіях теж притісняли народи, тому ви маєте визнати, що нічого страшного не відбувалося, гарно разом жили». Але то логіка якоїсь психопатки
15
Але ж ви обовʼязково повинні знати скільки вас на є на даний момент, якщо вимагаєте до себе якогось особливого ставлення, як до окремого народу в складі України. То скільки?
І куди ви подінетесь після війни? Невже повернетесь в радную гавань?
Якщо сама визнаєте, що в Україні не вбивають і не переслідують за русскій язик.
І куди ви подінетесь після війни? Невже повернетесь в радную гавань?
Якщо сама визнаєте, що в Україні не вбивають і не переслідують за русскій язик.
1
10
Ми визнаємо права корінних народів. Якщо не знаєте що таке корінний народ - почитайте. Росіяни не є корінним народом України, ті, хто бажають імігрувати в Україну (або будь-яку іншу країну) або приймають культуру, мову і тд країни, або шукають іншу країну для проживання, або вертаються в рідну гавань, яка соціокультурно їм ближча. Є, звісно, приклади по типу чайна таунів в інших країнах, коли моноетнічні групи ніяк не інтегруються в суспільство країни, але не розумію навіщо це в Україні, враховуючи те, як близенько російський кордон. Ви, рускіє українці, щось подібне до чайна тауну хочете в Україні створити? Жити тут, але ніяк культурно, мовно і тд не інтегруватися?
16
Просто привыкла общаться с неоднозначными? Ее цель была вывести изпод огня рассеян.
Мол, ну чтож вы , украинцы, таков закон природы, империи и вседела и мы тут не при чем.
Не мы взросиили режим пуйла и именно на этот режим был спрос внутри рашки. Это все имперские истории.
Мол, ну чтож вы , украинцы, таков закон природы, империи и вседела и мы тут не при чем.
Не мы взросиили режим пуйла и именно на этот режим был спрос внутри рашки. Это все имперские истории.
4
Це могло би бути прийнятним після закінчення війни і виплати репарацій. Мовляв, пробачте нас, всі робили помилки і ми зробили. А в розпал війни такі розмови - повна відсутність емпатії і дикість, та і помилки вона не визнає, а вимагає визнати геноцид нормою під соусом «інші теж так робили»
7
Потому что усиленно ищут адвокатуры приложения расеян, даже либеральных и заграничных. Фокус сместить. Поменяться с жертвой. Мол расеяне тоже жертвы
Это было показана на Оскаре, когда Навальная в красном платье рассказывала какая она ..беда, до смерти Навального , в том году, в это время путин бомбил украинские города.
Но беда у них
Не перепутайте
Это было показана на Оскаре, когда Навальная в красном платье рассказывала какая она ..беда, до смерти Навального , в том году, в это время путин бомбил украинские города.
Но беда у них
Не перепутайте
8
Кто такие вы, что вызнаете или не вызнаете? Такие же граждане как мы. А главное, что при союзе все это сами испытали? В плюс сработало? Нет. Зачем повторять что работает в минус? И с чего это мы тут не коренное население? Лично у меня больше трех поколений в этой земле лежит, при чем тут эммигрировать? какая нафиг ’родная гавань’? Украина не мононациональное государство, это не подходящая для Украины модель. И то, что например весь Харьков с областью - русскофонный регион был, никак не сделало их неукраинцами, и непатриотами, в чем сейчас все убедились.
1
16
Более менее понимающих там единицы
Ну типа Ники белоцерковской или маргулис кати
Но реально делающих чтото мало, это Вика Ивлева и ее сыновья, что в Киеве.
Она вывозила деток с фронта в 14 г, через блокпосты, пользуясь российским паспортом.
Она ищет и помогает вывезти с рашкиных детдомов украинских деток.
Т е делом.
А латынина? Ее мальчики- русские солдаты
Ну типа Ники белоцерковской или маргулис кати
Но реально делающих чтото мало, это Вика Ивлева и ее сыновья, что в Киеве.
Она вывозила деток с фронта в 14 г, через блокпосты, пользуясь российским паспортом.
Она ищет и помогает вывезти с рашкиных детдомов украинских деток.
Т е делом.
А латынина? Ее мальчики- русские солдаты
7
Україна - це мононаціональна держава, утворена на землях, історично заселених українцями, не менше 2/3 населення є українцями, що визначає Україну моноетеічною державою, подобається Вам це чи ні.
13
Якщо Ви не здатні самі знайти визначення поняттю «корінний народ», допоможу Вам
«Корінним народом вважається етнічна спільнота, яка складає меншість у структурі населення країни, тісно пов´язана своїм походженням з певною територією і головне — на відміну від національної меншини не має етнічно спорідненого державного утворення, тобто немає власної держави.»
Права таких народів захищають міжнародні конвенції. Наприклад, буряти, якути, на землях яких зручно розташувалася росія є корінними народами, це їх історичні землі і їм нема куди з них поїхати, бо своєї країни ці народи не мають. Бачите різницю з рускімі в Україні?
«Корінним народом вважається етнічна спільнота, яка складає меншість у структурі населення країни, тісно пов´язана своїм походженням з певною територією і головне — на відміну від національної меншини не має етнічно спорідненого державного утворення, тобто немає власної держави.»
Права таких народів захищають міжнародні конвенції. Наприклад, буряти, якути, на землях яких зручно розташувалася росія є корінними народами, це їх історичні землі і їм нема куди з них поїхати, бо своєї країни ці народи не мають. Бачите різницю з рускімі в Україні?
13
Почему вы постоянно подменяете понятия, этнос/национальность и язык это разные вещи. Русскоязычные харьковчане в массе своей - это этнические украинцы (!), предки которых были русифицированы. Общение на русском языке не делает их русскими! А вы хотите все смешать в кучу и протащить многонациональность за их счет. Не выйдет, не лукавьте.
И харьковская область украиноязычная в большей степени. Не надо русскоязычность Харькова натягивать на всю область, там по малым городам и селам живут украиноязычные люди. Так же само как в Донецкой, Луганской, Одесской, Днепровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и прочих областях живут так же украиноязычные люди.
И харьковская область украиноязычная в большей степени. Не надо русскоязычность Харькова натягивать на всю область, там по малым городам и селам живут украиноязычные люди. Так же само как в Донецкой, Луганской, Одесской, Днепровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и прочих областях живут так же украиноязычные люди.
2
17
Для тих хто ідентифікує себе рускім є країна де все підтверджує цю самоідентифікацію і з задоволенням надають своє громадянство. У українців ще якоїсь другої України немає, тому або приймаємо правила хазяїв дома- або пензлюємо в свій монастир.
17
Якщо весь Харків та область українці, то які саме регіони югавастока населяють украінскіє русскіє?
5
Я не смотрю на пример России, и не понимаю, зачем на него смотреть Вам. Смотрим например на Швейцарию, если хотим примера. Или Бельгию. Я вообще не понимаю, почему это Вы в любом случае отталкиваетесь от России? Что это за ресентимент такой? А теперь мы сделаем также, но наоборот - нагнем русскоязычных соотечественников? Зачем? Кому мстим?
12
Мы все украинцы. Но Вы ж правильными считаете только тех, кто еще и украиномовные, так? Остальные должны нагнуться выучить мову, что там в европейскую конвенцию входит, не иметь образования на своем языке и т.п Орбан легко сейчас за венгров нагнет(если уже не нагнул, не слежу), потому что в Европе это норма.
16
какие же эти либерахи страшные, как с ней вообще можно разговаривать, портникову потом будут испуг на яйцах выкатывать
2
Для того, щоб зрозуміти різницю між Україною і Бельгією Вам треба почитати історію Бельгії. Впевнена, у Вас там такий самий пробіл у знаннях, як і у визначенні поняття корінний народ.
Від росіі ніяк не можете відійти ви, тягнучи сюди путінські наративи про міфічну багатонаціональність України. Україна - моно національна країна з мігрантами з росіі, які по невідомій причині не хочуть інтегруватися в українське суспільство і приймати українську культуру, але при цьому в той же час не хочуть повернутися в країну, яка соціокультурно так їм близька і займає 1/7 частину суші, місцину би для вас знайшли
Від росіі ніяк не можете відійти ви, тягнучи сюди путінські наративи про міфічну багатонаціональність України. Україна - моно національна країна з мігрантами з росіі, які по невідомій причині не хочуть інтегруватися в українське суспільство і приймати українську культуру, але при цьому в той же час не хочуть повернутися в країну, яка соціокультурно так їм близька і займає 1/7 частину суші, місцину би для вас знайшли
16
А что причины кому то интересны? И что валенсианцы или каталонцы растворились? Курды? Украинцы при Польше и при союзе, да и остальные, собственно? А ну давайте их нагнем, классно- то как будет. Я никогда не отстраиваюсь в своих рассуждениях от россии, в отличие от Вас, никакие путинские наративы тут не при чем.
8
3
Звичайно причини мають значення. Коли країни мононаціональні, як правило мова в цих країнах одна, незважаючи на велику кількість мігрантів. І ті, хто мігрують в ці країни або інтегруються в суспільство або живуть ізольовано по типу чайна таунів. Франція і Німеччина як приклад - мононаціональної краіни з 1 державною мовою незважаючи на велику кількість мігрантів.
Багатонаціональні країни - ті, що утворювалися на історичних землях різних народів, які зберегли власну мову і ідентичність. До чого ви ліпите курдів і каталонців?
Багатонаціональні країни - ті, що утворювалися на історичних землях різних народів, які зберегли власну мову і ідентичність. До чого ви ліпите курдів і каталонців?
11
Ану давайте цитату, де я хоч колись назвала російськомовних українців неправильними.
Я вважаю їх жертвою русифікації і більшість з них це визнають. Але знаходяться особливі, яким хочеться горланити по інтернетах, якраз в момент, коли російські бомби летять на голови їм, їхнім дітям і співвітчизникам, що русскій це радной матєрінскій, мать радную нє прєдадім.
А парашка бере собі це на озброєння.
Так вот же, єнта же наші ісконна русскіє страдают ат рук укранацістав, нада срочна спасать. І кидають їм на голови ще більше ракет і лізуть далі своєю ордою.
Я вважаю їх жертвою русифікації і більшість з них це визнають. Але знаходяться особливі, яким хочеться горланити по інтернетах, якраз в момент, коли російські бомби летять на голови їм, їхнім дітям і співвітчизникам, що русскій це радной матєрінскій, мать радную нє прєдадім.
А парашка бере собі це на озброєння.
Так вот же, єнта же наші ісконна русскіє страдают ат рук укранацістав, нада срочна спасать. І кидають їм на голови ще більше ракет і лізуть далі своєю ордою.
10
От бачите, вже визнаєте, що ми всі українці.
А ще кілька постів вище намагались розказувати байки про якісь народи югавастока, про якихось українскіх русскіх.
А ще кілька постів вище намагались розказувати байки про якісь народи югавастока, про якихось українскіх русскіх.
12
Та яке там українка, вона пару повідомлень вище фантазувала про те, як орбан нагньот за угорську мову, орчиха звичайна
11
Для орчих. Конвенції захищають права таких як на фото 1, але не таких як на фото 2. Такі як на фото 2 просто ідуть в рідну говєнь, якщо щось не подобається
13
Мабуть, кипʼятком пісяє від того, як хуйло «нагинає», спить і бачить, як скора і орбан «нагньот».
6
Вері-вері сенкс за тему. Подоляки, арахамії - це ті ж феесбешні щурі, що й латиніна. Фейгін мені теж ж душком
6
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу