План Б якщо не спрацює план А якщо США відмовлять

Совсем не понятно. Если посмотреть по карте, то рашисты все продвигаются и продвигаются. До чего мы так довоюемся?

Так если ’что-то компромиссное уже решено или принято’, почему же продолжится потеря территорий и гибель людей? Я так понимаю, вы о заморозке?

Поверили обещаниям,что все все дадут....(((

Помните перед войной рашка влезла в Казахстан, через сколько отреагировал Китай и как быстро они оттуда убрались. А заявлять можно все, что требует политика.

Ага, який вже рік сподіваємось, а кінця і краю не видно.

Те, кто рассчитывает на окончание войны в обозримом будущем, можете на такое не надеяться... ’Куратор’ добро на это не даст никогда... А ’мирный план’ Зе, который потом переименовался в ´план победы’ - это очередная клоунада и враньё, для отвлечения внимания...

Поверили обещаниям,что все все дадут....(((

Совсем не понятно. Если посмотреть по карте, то рашисты все продвигаются и продвигаются. До чего мы так довоюемся?

’’ у якій загине величезна кількість людей’, - зазначив Зеленський.’’
А ради чего эти жертвы?

Яка смачна тема, мммм... Скільки за це зараз дають, за таке відверте просування повєсточкі?
Сподіваюся, на цей шлак не одна я поскаржилася?

Поверили обещаниям,что все все дадут....(((

Ви так замучали зі своими: ’злізуть з кормушки’, ’це їм вигідно’, у них достатньо було і так капіталу, щоб з дітьми собі безтурботно жити десь закордоном, але замість цього розрулюють цей геморой з війною. Якби Зеленському так класно жилось, він би не виглядав років на 10 старше.

Сьогодні читала переклад статті на цю тему з that Sunday times. Кидаю її сюди.

❗️У Украины есть план победы — но что означает победа? — The Sunday Times. Часть 1.

Зеленский собирается представить свое последнее предложение о мире. Он готовится к поездке в США, чтобы выступить в среду на Генассамблее ООН и встретиться с Байденом, чтобы представить план победы в войне с РФ.

План Зеленского, как утверждается, охватывает безопасность Украины, ее отношения с ЕС и НАТО, продолжение военной и экономической помощи и послевоенное восстановление.

Американцы заявляют, что ознакомились с некоторыми общими контурами плана и считают его практичным.

Мирный план Зеленского из десяти пунктов, обнародованный в ноябре 2022 года, включал требование к РФ предстать перед трибуналом по военным преступлениям. Вероятность того, что Москва согласится с этим требованием, невелика.

Зеленский отверг любое прекращение огня, любое «замораживание войны или любые другие манипуляции, которые просто отложат российскую агрессию на более поздний срок».

Поддержка Украины со стороны Запада, несмотря на всю его высокопарную риторику, ограничена и неопределенна. Именно поэтому Зеленский раскрывает свой план таким образом.

Правительство США колеблется, разрешить ли Великобритании и Франции позволить Украине использовать поставленные ими ракеты Storm Shadow для поражения стратегических целей в глубине РФ.

Хотя Лондон все еще уверен, что разрешение будет получено, возможно, на этой неделе после поездки Зеленского в США, в Киеве это рассматривают как убедительную иллюстрацию условности западной поддержки.

Конечно, все еще существует вероятность того, что в США будет избран Дональд Трамп, который заявляет, что закончит войну «за 24 часа», возможно, навязав обеим сторонам прекращение огня.

За кулисами наблюдается значительная и широко распространенная «усталость от Украины», особенно в Европе.

В то время как некоторые страны, такие как Польша и Великобритания, по-прежнему твердо намерены поддерживать Украину, в других странах растет ощущение, что, возможно, пришло время закончить войну, даже если это означает установление «уродливого мира».

Отчасти это происходит потому, что Запад никогда не задумывался о том, что означает победа. Означает ли она просто изгнание российских оккупантов? Или необходим такой катастрофический удар по моральному духу и боевому потенциалу РФ, чтобы она не смогла представлять новую угрозу в обозримом будущем?

Вместо того чтобы разрешить эти противоречия, Запад прикрывается пустой мантрой о том, что решение должна принимать сама Украина.

Не желая напрямую решать свои разногласия по поводу того, как должна закончиться этот война, Запад так и не пришел к согласию по нескольким ключевым дилеммам.

❗️У Украины есть план победы — но что означает победа? — The Sunday Times. Часть 2.

Даже самые откровенные союзники Украины скептически относятся к тому, что Украине удастся военным путем деоккупировать территорию.

Кроме того, само по себе освобождение территории не прекращает войну, а лишь переносит линию фронта на государственную границу.

Без какого-либо урегулирования путем переговоров РФ сможет восстановить свои силы за этой границей и атаковать снова.

В головах западных чиновников, еще одним следствием этого является то, что если Украина и дальше будет отказываться признавать какие-либо территориальные потери — что, в конце концов, является ее правом, — то это станет чем-то вроде вечной войны.

После определенного момента наступит истощение, и война будет колебаться между эпизодами жестоких боев и временными перемириями, но она не закончится.

Является ли нынешний уровень поддержки Запада, который на сегодняшний день составляет более 170 миллиардов фунтов стерлингов, устойчивым?

Учитывая, что Украина не может нанести Москве такой нокаутирующий удар, который бы гарантировал, что она не будет представлять угрозу в будущем, она справедливо ожидает серьезных и надежных гарантий безопасности.

Украина стремится вступить в Евросоюз, но хотя ее договор включает взаимные гарантии безопасности, Киев не воспринимает их всерьез. Что очень важно, Москва также не воспринимает их всерьез, поскольку сдерживание требует доверия.

Вместо этого Украина рассматривает гарантию НАТО по статье 5 о взаимной помощи как единственную гарантию, имеющую необходимый авторитет.

Однако в альянсе нет особого энтузиазма по поводу вступления Украины. На июльском саммите члены альянса подтвердили, что «будущее Украины — в НАТО» и что Киев находится на «необратимом пути» к членству, но при этом не указали никаких сроков, просто пообещав приглашение, «когда союзники согласятся и будут выполнены условия».

(❗️❗️) Однако члены НАТО могут быть вынуждены сделать такое приглашение, чтобы избежать еще более неприятного исхода: Украины, которая решит, что ей нужен собственный ядерный потенциал в качестве окончательного гаранта ее безопасности.

По сути, это война на выживание. РФ рассчитывает, что сможет довести Украину до истощения и пересидеть западные обязательства перед Украиной. Украина надеется, что РФ неся все большие и большие потери не сможет или не захочет продолжать ее.

Что является победой для Украины?

Поскольку ни одна из сторон не может нанести нокаутирующий удар, для некоторых настоящей победой будет прекращение убийств и появление суверенной, процветающей и ориентированной на западных союзников Украины.

Первым шагом к этому, вероятно, станет прекращение огня.

Однако нет никаких признаков того, что Зеленский мыслит в этих парадигмах — или что он мог бы выжить в политическом плане, если бы это было так.

Совсем наоборот; как признался один украинский чиновник, «Зеленский все еще остается единственным реальным национальным лидером — но он знает, что националисты никогда его не любили и сделают все возможное, чтобы свалить его, если он начнет говорить об уступках».

Его наступление в Курске теперь выглядит так, как будто оно было придумано для того, чтобы сделать бессрочное прекращение огня менее приемлемым для РФ, потому что это оставило бы кусок российской территории в руках Киева.

Таким образом, сейчас так же трудно увидеть какой-либо значимый путь к «победе», как и определить ее.

Яка смачна тема, мммм... Скільки за це зараз дають, за таке відверте просування повєсточкі?
Сподіваюся, на цей шлак не одна я поскаржилася?

А ТЦК гребе з вулиць всіх підряд хромих, кривих, хворих, дядьок в передінфарктному стані, яких з учєбок в стаціонар везуть - це хто рулить?
А які з них бійці будуть, нашо вони на фронті, шоб рахуватися бойовою одиницею, потім ховрашкам відчитатись, що сформована чергова бригада (інсультників-інфарктників)

ТЦК пакує людину з вулиці, а поруч поліція стоїть курить -це хто рулить?
На влк всіх здоровими визнають-це хто рулить?
Адвокатам не можна заходити на територію тцк, по усному розпорядженню тцк-це хто рулить?
Рульщики блін, день і ніч рулять, умаялись всі бідолашки, так їх жалко, сил нема.

Что они дойдут до Киева , на это время воевать и защищать уже нас будет некем и нечем ,

Нахрін він поперся, то понятно. А от нахрін за нього голосували - оце питання.

тоді я не розумію як президент країни може СВІДОМО говорити що готовий пожертвувати життями тисяч українців тільки заради чого не зрозуміло

У меня 1 вопрос , а кем мы будем воевать?
Уже сейчас постоянные стычки с тцк у людей

Ви наголосували за зеленського, а тепер пишете скрізь усьопропало? Мовчали б краще

Удалено администрацией...

Ви так замучали зі своими: ’злізуть з кормушки’, ’це їм вигідно’, у них достатньо було і так капіталу, щоб з дітьми собі безтурботно жити десь закордоном, але замість цього розрулюють цей геморой з війною. Якби Зеленському так класно жилось, він би не виглядав років на 10 старше.

Де він говорив,що готовий пожертвувати?
Гірше зелені тіль такі як ви, ті хто нагло перебріхує тексти
І так, заморозка приведе до того, що через кілька років решту українців просто перебють в їх домівках. Ви готові пожертвувати людьми, які залишаться?

бачу ваші відповіді відповідають першому вашому реченню))
бе-ме чоловік ваш сподіваюсь на фронті? чи в нього бронь або ж непридатний?
по темі якщо боневтік не може вирішити це питання хай ств колегіальний уряд йому передає повноваження і нехай тей орган спробує вирішити

Так Украина это прежде всего люди!Народ!

Не тільки може бути скероване а й повинне. Яке це має відношення до питання про заморозку?
Так, влада краде безбожно й безкарно. Але кинути все й сказати кацапам: забирайте все що хочете, робіть все що хочете...
Чи ви теж думаєте, як деякі що Буча, Бородянка та інші - то постановка? Чи думаєте, що на інших зараз окупованих територіях барбариски роздають? У знайомої брата забрали ’на підвал’ в травні, досі про нього нічого не відомо. Це тільки одна з історій