Шопингмонстр• Изменено 10 апреля 2025
Звідки беруться такі недалекі люди? Біженці.
Ми знаходимось за кордоном.
Нещодавно я мала розмову зі знайомою, вона є вчителем з України, яка працює зараз в інтеграційному класі.
Знайома як антиприклад серед дітей з її класу вказала на Сашка, який вчитись не хоче тому, що мати йому сказала - вони повернуться додому після закінчення війни. Родина родом з Сумськоі області. Тобто мати 10-річній дитині вбиває в голову, що він ходить до школи лише щоб не було проблем з відповідними органами і щоб не позбавили виплат. Що можна не вчити мову і взагалі не вчитись в іноземній школі. І це все дитина, як є, каже своєму класному керівнику.
І у вчителя і в мене, мʼяко кажучи, здивування 😬 по-перше, де відомо про те, коли закінчиться війна? Особливо про те, що буде з Сумщиною?
По-друге: дається такий шанс інтегруватись в іноземній країні, а в майбутньому дітям знайти кращої долі (та хоча б просто вивчити гарно мову і мати змогу по досягненню певного віку продовжити навчання у іноземному вузі або й поїхати додому з гарними знаннями, які точно не будуть зайві!). Раніше такий шанс випадав лише тим дітям, чиї батьки обізнано підходили до питання еміграції і виїздили по робочим візам. Хлопчики та дівчатка з сіл з родини малоосвічених батьків і мріяти не могли, що вони опиняться в одній з найуспішніших країн Європи.
Цікаво, чи багато тих, хто так само не думає за майбутнє власних дітей, сидить на виплатах і вбиває в голову, що навчання лише для того, щоб не зняли гроші і не прийшли з соц служб 🤯
Нещодавно я мала розмову зі знайомою, вона є вчителем з України, яка працює зараз в інтеграційному класі.
Знайома як антиприклад серед дітей з її класу вказала на Сашка, який вчитись не хоче тому, що мати йому сказала - вони повернуться додому після закінчення війни. Родина родом з Сумськоі області. Тобто мати 10-річній дитині вбиває в голову, що він ходить до школи лише щоб не було проблем з відповідними органами і щоб не позбавили виплат. Що можна не вчити мову і взагалі не вчитись в іноземній школі. І це все дитина, як є, каже своєму класному керівнику.
І у вчителя і в мене, мʼяко кажучи, здивування 😬 по-перше, де відомо про те, коли закінчиться війна? Особливо про те, що буде з Сумщиною?
По-друге: дається такий шанс інтегруватись в іноземній країні, а в майбутньому дітям знайти кращої долі (та хоча б просто вивчити гарно мову і мати змогу по досягненню певного віку продовжити навчання у іноземному вузі або й поїхати додому з гарними знаннями, які точно не будуть зайві!). Раніше такий шанс випадав лише тим дітям, чиї батьки обізнано підходили до питання еміграції і виїздили по робочим візам. Хлопчики та дівчатка з сіл з родини малоосвічених батьків і мріяти не могли, що вони опиняться в одній з найуспішніших країн Європи.
Цікаво, чи багато тих, хто так само не думає за майбутнє власних дітей, сидить на виплатах і вбиває в голову, що навчання лише для того, щоб не зняли гроші і не прийшли з соц служб 🤯
показать весь текст
1
6
36
56
163
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляМама Никитки-2
Автор, а ті діти, з «сіл з родини малоосвічених батьків» потягнуть усі ті можливості щодо « мріяти не могли, що вони опиняться в одній з найуспішніших країн Європи»
Маю багато знайомих, діти яких не бачать себе в Європі, і хочуть повернутись в України. І вчаться, достатньо непогано, в українських онлайн школах
.
Маю багато знайомих, діти яких не бачать себе в Європі, і хочуть повернутись в України. І вчаться, достатньо непогано, в українських онлайн школах
.
Все те ваши знакомы не вписываются в статистику, вычеркивайте их
4
автор
Шопингмонстр
• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
На поход врача действительно долго учить надо, это не очень показатель
Якщо це звичайний прийом з нежитем - достатньо рівня А2. Або базових знань англійської мови.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
1
16
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
🤦🤦🤦🤦 ложитесь спать вам явно пора
Вы снова не знаете ответ на элементарные вопросы?
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Якщо це звичайний прийом з нежитем - достатньо рівня А2. Або базових знань англійської мови.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Недостаточно. И Б2 для многих ситуаций недостаточно)
5
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
Вы снова не знаете ответ на элементарные вопросы?
Очень тяжело опуститься до вашего уровня, правда, это как в офисном костюме в песочнице сидеть. Еще раз: речь идет о двух персонажах: маме и сыне которые хотят возвращаться домой после войны. И автор негодует на тему какого рожна эти милые люди не учат язык. Каким таким боком или местом к этим милым людям статистика про вернувшихся эмигрантов если конкретно эти два персонажа возвращаются???
1
5
автор
Шопингмонстр
• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
Недостаточно. И Б2 для многих ситуаций недостаточно)
Якщо вміти читати і мати базовий набір слів навіть без знання граматики можна в чат gpt накидати текст і прочитати/переказати його
6
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Якщо вміти читати і мати базовий набір слів навіть без знання граматики можна в чат gpt накидати текст і прочитати/переказати його
Это не очень отличается от переводчика.
А так для приема не базовый набор слов нужен.
Мне было сложно в нескольких ситуациях объясниться с хорошим английским, который я каждый день на работе использую, просто специфической лексики не хватало)
А так для приема не базовый набор слов нужен.
Мне было сложно в нескольких ситуациях объясниться с хорошим английским, который я каждый день на работе использую, просто специфической лексики не хватало)
2
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Очень тяжело опуститься до вашего уровня, правда, это как в офисном костюме в песочнице сидеть. Еще раз: речь идет о двух персонажах: маме и сыне которые хотят возвращаться домой после войны. И автор негодует на тему какого рожна эти милые люди не учат язык. Каким таким боком или местом к этим милым людям статистика про вернувшихся эмигрантов если конкретно эти два персонажа возвращаются???
Столько пафоса, а на выходе..
Если статистика такая, то значит и они с огромной вероятностью возвращаться не заходят я, когда придет момент х (или же после возвращения поймут что все уже не так). Но если ничего не делать сейчас другого выбору уже не будет.
Так какой смысл сознательно отрезать себе потенциальные возможности? И как наличие большего количества вариантов запретит потом вернуться?
Если статистика такая, то значит и они с огромной вероятностью возвращаться не заходят я, когда придет момент х (или же после возвращения поймут что все уже не так). Но если ничего не делать сейчас другого выбору уже не будет.
Так какой смысл сознательно отрезать себе потенциальные возможности? И как наличие большего количества вариантов запретит потом вернуться?
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Так їх чудово розуміють земляки. Вони шмат хліба взмозі купити без перекладача.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
В мене С1 Но для відвідування лікаря я прошу перекладача.
Ви в принципі хочаб якусь іноземну ( не російську чи українську ) знаєте?
Ви в принципі хочаб якусь іноземну ( не російську чи українську ) знаєте?
3
11
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
Столько пафоса, а на выходе..
Если статистика такая, то значит и они с огромной вероятностью возвращаться не заходят я, когда придет момент х (или же после возвращения поймут что все уже не так). Но если ничего не делать сейчас другого выбору уже не будет.
Так какой смысл сознательно отрезать себе потенциальные возможности? И как наличие большего количества вариантов запретит потом вернуться?
Если статистика такая, то значит и они с огромной вероятностью возвращаться не заходят я, когда придет момент х (или же после возвращения поймут что все уже не так). Но если ничего не делать сейчас другого выбору уже не будет.
Так какой смысл сознательно отрезать себе потенциальные возможности? И как наличие большего количества вариантов запретит потом вернуться?
По статистике огромный процент мужиков изменяет своим женам. У меня для вас плохие новости, статистика именно такая, других вариантов нет 🤦 погрешность минимальная, готовьтесь.
Это их выбор. Они так решили. Плохо хорошо но они решили так. Вы решили по-другому и это ваш выбор и последствия этого выбора только ваши, верно? Почему люди считают себя в праве навязывать свой взгляд на вещи и свой выбор другим? Вы делаете свой выбор исходя из обстоятельств в которых вы находитесь в конкретный промежуток времени. Все. Так и эти персонажи. Они решили так
Это их выбор. Они так решили. Плохо хорошо но они решили так. Вы решили по-другому и это ваш выбор и последствия этого выбора только ваши, верно? Почему люди считают себя в праве навязывать свой взгляд на вещи и свой выбор другим? Вы делаете свой выбор исходя из обстоятельств в которых вы находитесь в конкретный промежуток времени. Все. Так и эти персонажи. Они решили так
3
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляНе рахую, а вважаю
Право то её. Только из-за таких как она местные считают украинцев тупыми и ленивыми.
В сенсі вважають? Кому потрібно той вже базово вивчив мову. Залишкі дійсно тупі і ліниві, і ніхто в тому не винен. Почніть зміни з себе
3
автор
Шопингмонстр
• 10 апреля 2025
Ответ дляМама Никитки-2
В мене С1 Но для відвідування лікаря я прошу перекладача.
Ви в принципі хочаб якусь іноземну ( не російську чи українську ) знаєте?
Ви в принципі хочаб якусь іноземну ( не російську чи українську ) знаєте?
Звісно. І успішно її використовую. Діти часто хворіли, ми взимку кожні два тижні ходили до педіатра і я справлялась без перекладача.
Ви точно володієте С1? Вибачте, але отриманий сертифікат - це не реальні знання
Ви точно володієте С1? Вибачте, але отриманий сертифікат - це не реальні знання
5
3
1
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
По статистике огромный процент мужиков изменяет своим женам. У меня для вас плохие новости, статистика именно такая, других вариантов нет 🤦 погрешность минимальная, готовьтесь.
Это их выбор. Они так решили. Плохо хорошо но они решили так. Вы решили по-другому и это ваш выбор и последствия этого выбора только ваши, верно? Почему люди считают себя в праве навязывать свой взгляд на вещи и свой выбор другим? Вы делаете свой выбор исходя из обстоятельств в которых вы находитесь в конкретный промежуток времени. Все. Так и эти персонажи. Они решили так
Это их выбор. Они так решили. Плохо хорошо но они решили так. Вы решили по-другому и это ваш выбор и последствия этого выбора только ваши, верно? Почему люди считают себя в праве навязывать свой взгляд на вещи и свой выбор другим? Вы делаете свой выбор исходя из обстоятельств в которых вы находитесь в конкретный промежуток времени. Все. Так и эти персонажи. Они решили так
И тут мимо)
Даже не половина
Даже не половина
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Все те ваши знакомы не вписываются в статистику, вычеркивайте их
В яку статистику? Більшості українських дітей недоступна європейська освіта, якщо вони не вчили мову задовго до.. і не планували вступ до вишу в умовній «Чехії». Чи ви як і в березні-квітні 22 млієте, що дітям в інтеграційних класах ставлять відмінні відмітки?
2
2
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
И тут мимо)
Даже не половина
Даже не половина
Не переживайте, ваш конкретный случай именно в 52 % вангую. С душнилами жить невозможно
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Не переживайте, ваш конкретный случай именно в 52 % вангую. С душнилами жить невозможно
Все мимо)
И опять переход на личности в отсутствие аргументов.
Там выше прикрепленный скрин исследования института социологии, а не рандомная статья
И опять переход на личности в отсутствие аргументов.
Там выше прикрепленный скрин исследования института социологии, а не рандомная статья
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Якщо це звичайний прийом з нежитем - достатньо рівня А2. Або базових знань англійської мови.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Ще раз запитую, ви хочаб на рівні А2 якусь мову знаєте? Чи так, чисто теоретик?
1
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляМама Никитки-2
В яку статистику? Більшості українських дітей недоступна європейська освіта, якщо вони не вчили мову задовго до.. і не планували вступ до вишу в умовній «Чехії». Чи ви як і в березні-квітні 22 млієте, що дітям в інтеграційних класах ставлять відмінні відмітки?
Дамочка из чата на статистике повернутая, без права на другие варианты поэтому и коммент такой, не обращайте внимания )
2
1
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Дамочка из чата на статистике повернутая, без права на другие варианты поэтому и коммент такой, не обращайте внимания )
Про права вы придумали, и обосновать никак не можете
Чемна панночка• 10 апреля 2025
Ответ дляОгірок та Помідорчик
Про права вы придумали, и обосновать никак не можете
Перечитайте свои комменты. Вы явно не осознаете написанное и прочитанное , но то ваши проблемы
2
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Звісно. І успішно її використовую. Діти часто хворіли, ми взимку кожні два тижні ходили до педіатра і я справлялась без перекладача.
Ви точно володієте С1? Вибачте, але отриманий сертифікат - це не реальні знання
Ви точно володієте С1? Вибачте, але отриманий сертифікат - це не реальні знання
Я так і зрозуміла, що рівень А1 в найкращому випадку.
Я вільно володію англійською. Для юристів( фахова англійська) банку чи будь-яких офісних справ перекладач не потрібен. Але для відвідувань лікаря завжди беру. Нюанси, знаєте, бувають досить суттєві, як і специфіка термінології.
Взагалі, вас доволі смішно читати.
Я вільно володію англійською. Для юристів( фахова англійська) банку чи будь-яких офісних справ перекладач не потрібен. Але для відвідувань лікаря завжди беру. Нюанси, знаєте, бувають досить суттєві, як і специфіка термінології.
Взагалі, вас доволі смішно читати.
1
3
3
Ответ дляШопингмонстр
Так їх чудово розуміють земляки. Вони шмат хліба взмозі купити без перекладача.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
У меня есть сертификат В2, я читаю без переводчика техническую литературу, но вот была у врача половину слов не понимала, не моя специфика. Так что глупо выглядят ваши высказывания в сторону такого важного предмета, как здоровье.
2
11
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Дамочка из чата на статистике повернутая, без права на другие варианты поэтому и коммент такой, не обращайте внимания )
100%
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляЧемна панночка
Перечитайте свои комменты. Вы явно не осознаете написанное и прочитанное , но то ваши проблемы
Скрин, для подтверждения слов гед я это писала?
Как-то трудно прочитать то, чего нет)
Как-то трудно прочитать то, чего нет)
2
Love_Love_Love_• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Так їх чудово розуміють земляки. Вони шмат хліба взмозі купити без перекладача.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
А тут у деяких кожен похід до лікаря - беруть перекладача за державний рахунок. Тобто деякі люди не можуть вивчити ДЛЯ СЕБЕ, для свого блага елементарні речення, щоб обслуговувати себе у побуті.
ви про лікаря серйозно от це зараз пишете?
5
автор
Шопингмонстр
• 10 апреля 2025
Ответ дляSeehund
У меня есть сертификат В2, я читаю без переводчика техническую литературу, но вот была у врача половину слов не понимала, не моя специфика. Так что глупо выглядят ваши высказывания в сторону такого важного предмета, как здоровье.
Я писала про БАЗОВІ звернення до лікаря, а не про якісь випадки, коли потрібно знати медичну термінологію.
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
4
10
автор
Шопингмонстр
• 10 апреля 2025
Дівчата, вчіть мову. Бо таких «спеціалістів з мови» прикро читати.
3
13
Огірок та Помідорчик• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Я писала про БАЗОВІ звернення до лікаря, а не про якісь випадки, коли потрібно знати медичну термінологію.
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
Просто с насморком к врачу обычно не ходят.
А вот если у вас головокружение, то вам скорее всего дадут кучу сопутствующих вопросов, чтобы узнать анамнез, и да, это будет сложно ответить. А если вы на низ не ответите нормально, то просто домой отправят.
А вот если у вас головокружение, то вам скорее всего дадут кучу сопутствующих вопросов, чтобы узнать анамнез, и да, это будет сложно ответить. А если вы на низ не ответите нормально, то просто домой отправят.
5
Н@Диете• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Якщо це звичайний прийом з нежитем - достатньо рівня А2. Або базових знань англійської мови.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Але й цю мову деякі чомусь не вважали за потрібне вчити.
Зате на них потім заробляють ті, хто йде перекладачами. І, до речі, багато наших українських підлітків таким чином заробляють, йдучи перекладачами. Це ще й до питання про те, навіщо дітям вчити мову. Елементарно - заробіток і досить солідний.
Деякі підлітки за день беруть по декілька годин перекладів в інстанціях, мають гроші ще й мову практикують.
Вони ваші гроші тратять на перекладачів? Ви мені нагадуєте моїх бувших колег, яких нестерпно хвилювала і не давало спокою те, що я їздила на роботу на таксі, все рахували мої гроші, вигідно це чи не вигідно, розпитували і розпитували про причини, а в мене просто на той момент так склалися обставини, що мені так було потрібно.
Скільки вам років, що ви до сих пір не розумієте, що всі люди дуже різні, і те, що добре у вашій картині світу, зовсім не обовʼязково добре/потрібно для інших людей.
Скільки вам років, що ви до сих пір не розумієте, що всі люди дуже різні, і те, що добре у вашій картині світу, зовсім не обовʼязково добре/потрібно для інших людей.
1
5
Мама Никитки-2• 10 апреля 2025
Ответ дляШопингмонстр
Я писала про БАЗОВІ звернення до лікаря, а не про якісь випадки, коли потрібно знати медичну термінологію.
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
Ви з В2 не можете скласти речення, наприклад: у мене нежить, головний біль, запаморочення? Я потребую огляду та лікування? 😬
Тоді для мене у Вас не дуже втішні висновки. У вас немає знань В2. Те, що написано на папірці, ще не є знаннями
Я правильно зрозуміла, що ви при рівні Б2 знаєте медичну термінологію? А шаг вправо чи вліво від знання « болить голова» шо робити будете?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу