КротоТо• 22 июня в 12:55
Як лікар має пояснити вам, та вашим близьким, що ви вмираєте
У пацієнтки — онкологічне захворювання з метастазами в кістки та головний мозок. Вона отримала паліативну хіміо- та радіотерапію. Госпіталізація була зумовлена підвищенням температури тіла та запальних показників. Призначений антибіотик не дав ефекту, що лише підтвердило прогресування основного процесу.
Водночас призначення гормональної терапії дало короткочасне покращення загального стану та аналізів. Увесь час як пацієнтці, так і родині пояснювалося, що йдеться про генералізовану стадію онкологічного процесу, що гормональна терапія — лише тимчасовий засіб, і надалі можливе тільки симптоматичне лікування.
Попри це, з нашого боку неодноразово стикалися з нерозумінням ситуації: від нас вимагали переведення в інфекційне відділення, хоч клінічна картина не відповідала інфекції, а перебіг був типовим для термінальної стадії онкозахворювання.
Після виписки, через спільних знайомих, ми дізналися, що в родинному колі розповсюджується думка, ніби ми не змогли встановити діагноз і що “людина набрякає з невідомої причини”.
Я розумію, що прийняти реальність тяжкого діагнозу — дуже важко. Але як лікар я зобов’язана чесно і професійно доносити суть: на жаль, ідеться про термінальний стан, і ми зробили все можливе в межах паліативного підходу. Необхідно змінити фокус з пошуку лікування на якість життя пацієнтки в її останній період. Продовження обстежень або дорогих процедур лише створить зайві страждання та хибні надії.
як ви вважаєте, як мав би діяти лікар у цій ситуації? Казати правду чи підживлювати ілюзії? Продовжувати втручання, які нічого не змінять, чи гідно супроводжувати людину до кінця?
Водночас призначення гормональної терапії дало короткочасне покращення загального стану та аналізів. Увесь час як пацієнтці, так і родині пояснювалося, що йдеться про генералізовану стадію онкологічного процесу, що гормональна терапія — лише тимчасовий засіб, і надалі можливе тільки симптоматичне лікування.
Попри це, з нашого боку неодноразово стикалися з нерозумінням ситуації: від нас вимагали переведення в інфекційне відділення, хоч клінічна картина не відповідала інфекції, а перебіг був типовим для термінальної стадії онкозахворювання.
Після виписки, через спільних знайомих, ми дізналися, що в родинному колі розповсюджується думка, ніби ми не змогли встановити діагноз і що “людина набрякає з невідомої причини”.
Я розумію, що прийняти реальність тяжкого діагнозу — дуже важко. Але як лікар я зобов’язана чесно і професійно доносити суть: на жаль, ідеться про термінальний стан, і ми зробили все можливе в межах паліативного підходу. Необхідно змінити фокус з пошуку лікування на якість життя пацієнтки в її останній період. Продовження обстежень або дорогих процедур лише створить зайві страждання та хибні надії.
як ви вважаєте, як мав би діяти лікар у цій ситуації? Казати правду чи підживлювати ілюзії? Продовжувати втручання, які нічого не змінять, чи гідно супроводжувати людину до кінця?
1
14
Христя в тiстi• 22 июня в 13:00
Казати правду і не рефлесувати щодо поведінки родини хворого. Вони так переживають горе, шукають винного.
16
Allein74999• 22 июня в 13:02
Вы описали ситуацию моей знакомой. Ей четко сказали варианты развития событий. У нее нет ни надежд, ни иллюзий, кроме как максимально продлить тот период, пока она сама без особых болей может обслуживать себя.
Я за правду.
Я за правду.
12
Давно без алко• 22 июня в 13:06
Правду.
Мені лікар сказав, що мама помирає. Рак грудей. Їй не сказав. Вона дуже вперта, мене не слухала, лікар їй давав надію, обіцянки.
Мені лікар сказав, що мама помирає. Рак грудей. Їй не сказав. Вона дуже вперта, мене не слухала, лікар їй давав надію, обіцянки.
1
2
Аноним Советчик• 22 июня в 13:07
Автор, попробуйте спросить у gpt чата. Я серьезно. Там неплохие рекомендации бывают по любому вопросу.
автор
КротоТо
• 22 июня в 13:08
Ответ длягодовасик
Никак! Врачебная этика запрещает это делать.
Лікарська етика не забороняє мені чесно сказати, що я не можу вилікувати людину.
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
4
Деловитая• 22 июня в 13:09
Є пацієнти, яким краще сказати, а є ті, яким краще не знати. Зтикнулась.
Рідним однозначно говорити.
Але коли термінальна стадія, не всі рідні можуть з цим впоратись.
На мою думку потрібно иозпписати знеболювання, і згідно діагнозу чи симптомів як критичний стан полегшити.
Наприклад мамі це лікар не розписав. Ці муки і страждання важко було бачити. Потім знайшли лікаря по паліативу, який розписав схему знеболення і мамі стало легше.
Потім вона задихалась, бо в легенях рідина. Швидка їхала довго, врешті сама лікар швидкої написала ліки і навчила їх колоти в руку. Інша навчила саму робити перев´язки.
Лікар може порадити паліативне відділення, хоспіс. Щоб це не рідні робили, які не вміють, а медперсонал.
Рідним однозначно говорити.
Але коли термінальна стадія, не всі рідні можуть з цим впоратись.
На мою думку потрібно иозпписати знеболювання, і згідно діагнозу чи симптомів як критичний стан полегшити.
Наприклад мамі це лікар не розписав. Ці муки і страждання важко було бачити. Потім знайшли лікаря по паліативу, який розписав схему знеболення і мамі стало легше.
Потім вона задихалась, бо в легенях рідина. Швидка їхала довго, врешті сама лікар швидкої написала ліки і навчила їх колоти в руку. Інша навчила саму робити перев´язки.
Лікар може порадити паліативне відділення, хоспіс. Щоб це не рідні робили, які не вміють, а медперсонал.
1
11
Кудряшка Сью• 22 июня в 13:09
Ответ дляКротоТо
Лікарська етика не забороняє мені чесно сказати, що я не можу вилікувати людину.
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
А вы как бы хотели чтоб поступили с вами или с вашими близкими врачи?
Вот так и действуйте
Вот так и действуйте
1
Давно без алко• 22 июня в 13:10
Ответ дляКротоТо
Лікарська етика не забороняє мені чесно сказати, що я не можу вилікувати людину.
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Сказати ’стоп’.
Будьте людиною і професіоналом до кінця
Будьте людиною і професіоналом до кінця
3
Фісташкова кава• 22 июня в 13:10
Основи законодавства України про охорону здоров´я. Кожний громадянин України має право на охорону здоров´я, що передбачає: е) достовірну та своєчасну інформацію про стан свого здоров´я і здоров´я населення, включаючи існуючі і можливі фактори ризику та їх ступінь;
8
Божий одуванчик• 22 июня в 13:12
Простите, хочу спросить у Автора, если серьёзный рак, серьёзная стадия, не начальная, имеет ли смысл лечиться, с химией, радиотерапией? Или это только добавит лишних мучений?
Просто лично Ваше мнение, по своему опыту.
Просто лично Ваше мнение, по своему опыту.
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:14
Ответ дляХристя в тiстi
Казати правду і не рефлесувати щодо поведінки родини хворого. Вони так переживають горе, шукають винного.
Так тоді кожен раз лікар буде винний .
Інше питання, що лікарі буває мало прикладають зусилль , щоб пацієнт одужав .
Інше питання, що лікарі буває мало прикладають зусилль , щоб пацієнт одужав .
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:16
Ответ дляАлина-1240
Врачу не ведомо когда кто кмрет
Но терминальная стадия врачу понятна.
2
Неначасі• 22 июня в 13:16
Зараз такий підхід, що лікарі кажуть правду. Дивно, що у вас взагалі таке питання виникло.
4
Алина-1240• 22 июня в 13:16
Ответ дляКондуктор трамвая
Но терминальная стадия врачу понятна.
Не факт.иногда выживают доходяги, а здоровые в гроб
1
1
2
ПлакалаВАвто• 22 июня в 13:17
Ответ дляАлина-1240
Врачу не ведомо когда кто кмрет
По определённым процессам, происходящим в организме - ведомо.
3
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:17
Ответ дляДжонсонюк
В наших медицинских ВУЗах не учат, как коммуницировать с пациентами?
Учат, но мало кто применяет.
Т.к медицина сейчас абсолютно связана с заработком.
Т.к медицина сейчас абсолютно связана с заработком.
1
Алина-1240• 22 июня в 13:18
Ответ дляПлакалаВАвто
По определённым процессам, происходящим в организме - ведомо.
Увы нет
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:19
Ответ дляКротоТо
Лікарська етика не забороняє мені чесно сказати, що я не можу вилікувати людину.
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Мене більше турбує інше: коли від мене вимагають подальших обстежень, які клінічно не обґрунтовані і не відповідають реальному стану пацієнта.
Тоді виникає внутрішній конфлікт: чи піддаватись тиску родини, “дообстежувати”, “пробувати ще щось”, навіть розуміючи, що це не змінить результату — чи мати мужність сказати “стоп”
Підкажіть, як протокол описує стан, коли пацієнта в термінальному стані відправляють вмирати додому ?
1
ПлакалаВАвто• 22 июня в 13:20
Ответ дляАлина-1240
Увы нет
Если у человека начинают отказывать органы из-за метастаз, для врача все очевидно.
3
Чумацький Шлях• 22 июня в 13:20
Если родные готовы платить за дальнейшее обследование и лекарства, то почему нет?
Они просто хотят быть уверены, что сделали все, что смогли.
Потом им легче будет пережить смерть близкого человека. Если оставить все как есть-они будут винить себя и казнить, что вот, надо было настоять, надо было сделать то и то, и, может, спасли бы.
Назначая обследования и лечение безнадёжно больному человеку, Вы помогаете не пациентке, а её близким, которым ещё жить после её ухода.
Они просто хотят быть уверены, что сделали все, что смогли.
Потом им легче будет пережить смерть близкого человека. Если оставить все как есть-они будут винить себя и казнить, что вот, надо было настоять, надо было сделать то и то, и, может, спасли бы.
Назначая обследования и лечение безнадёжно больному человеку, Вы помогаете не пациентке, а её близким, которым ещё жить после её ухода.
1
5
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:21
Ответ дляАлина-1240
Не факт.иногда выживают доходяги, а здоровые в гроб
Доходяги, это какие ?
Алина-1240• 22 июня в 13:21
Ответ дляПлакалаВАвто
Если у человека начинают отказывать органы из-за метастаз, для врача все очевидно.
Вы наивны))оочень
5
Давно без алко• 22 июня в 13:22
Ответ дляМиззери
Должен говорить правду
Сама недавно проходила через такое с подругой
Но скажем так врачи ошибаются , ей 3 года ставили вирусный энцефалит при начале лимфомы
Сама недавно проходила через такое с подругой
Но скажем так врачи ошибаются , ей 3 года ставили вирусный энцефалит при начале лимфомы
Які в неї були скарги?
Алина-1240• 22 июня в 13:22
Ответ дляКондуктор трамвая
Доходяги, это какие ?
Те, когда кажется, что он до конца смены не дотянет
Кондуктор трамвая• 22 июня в 13:22
Ответ дляАлина-1240
Увы нет
Это не диалог.
Поясните, и предоставьте случаи .
Поясните, и предоставьте случаи .
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу