Кундалина• 23 апреля в 09:35
Все так радуются развитию ИИ...
Часто вижу и слышу, класс, можно не нанимать теперь программиста, дизайнера, психолога, переводчика, учителя, подставьте свое.
Почти любого кто делает интеллектуальную работу, анализирует и выдает структуру мало мальски может заменить ИИ уже сейчас. Даже по вопросам здоровья ученые анализируют что выдает анализ мрт\кт\анализов на уровне хороших врачей, а то и лучше.
Вопрос в том, люди так радуются что покупать услуги других теперь не нужно, но почему они не задумываются что и их услуги не будут нужны тоже ( даже рабочие) если их некому будет оплачивать?
Почти любого кто делает интеллектуальную работу, анализирует и выдает структуру мало мальски может заменить ИИ уже сейчас. Даже по вопросам здоровья ученые анализируют что выдает анализ мрт\кт\анализов на уровне хороших врачей, а то и лучше.
Вопрос в том, люди так радуются что покупать услуги других теперь не нужно, но почему они не задумываются что и их услуги не будут нужны тоже ( даже рабочие) если их некому будет оплачивать?
показать весь текст
26
16
4
1
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:13
Ответ дляПерекус беру завжди
Пойдете там где платят. В чем проблема?
вот на сегодня, чтобы пойти туда где платят нужно минимум пару лет усердного труда или образования, а потом пару лет опыта и то не все и это могут
куда нужно будет идти потом пока не ясно
смотрела 2 года назад Тодурова, лучшего кардиолога, хирурга, он тогда заявил 7-10 лет и я как хирург буду не нужен, будет один спец и 10 роботов которых он будет контролировать. Я посмеялась и подумала -шутит или утрирует
куда нужно будет идти потом пока не ясно
смотрела 2 года назад Тодурова, лучшего кардиолога, хирурга, он тогда заявил 7-10 лет и я как хирург буду не нужен, будет один спец и 10 роботов которых он будет контролировать. Я посмеялась и подумала -шутит или утрирует
1
Поліцейський патруль• 23 апреля в 10:14
Ответ дляРозумашка
Какие? Работать на фермах, ухаживать за людьми , есть варить? Может хоть начнут ценить другой труд людей ? А то программисты жрать тоже хотят, а другой труд не ценят.
Так, на мою думку справді зарплати програмістів завищені. Як окрема каста, а всі інші ніщеброди хай впазуються за 3 копійки
2
1
Фиона Шрековна• 23 апреля в 10:14
Ответ дляКундалина
пока его осваивают методом тыка
инструмент есть, а инструкций к нему нет
да и если бы этот инструмент был не угрозой, сейчас уже может сам обучаться на своих ошибках и развиваться. Прогнозируют к 2030году что он будет умнее любой группы людей и по факту знания и навыки будут ничего не стоить
инструмент есть, а инструкций к нему нет
да и если бы этот инструмент был не угрозой, сейчас уже может сам обучаться на своих ошибках и развиваться. Прогнозируют к 2030году что он будет умнее любой группы людей и по факту знания и навыки будут ничего не стоить
Я Вам открою секрет - инструкции есть. Пройдите пару курсов по ШИ хотя бы на Прометеусе. Это бесплатно. Сможете улучшить качество своей работы. Нас на стажировке в больнице терапевт мови та мовлення показывал, какие со ШИ есть возможности для работы с ранеными после МВТ
3
1
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:15
Ответ дляПоліцейський патруль
Так, на мою думку справді зарплати програмістів завищені. Як окрема каста, а всі інші ніщеброди хай впазуються за 3 копійки
если программисты буду не нужны, как и другие спецы - другие будут не 3 копейки, а 1 копейку получать. конкуренция станет еще больше
поверьте, программисту рабочую специальность освоить гораздо легче
поверьте, программисту рабочую специальность освоить гораздо легче
3
2
1
Розумашка• 23 апреля в 10:15
Ответ дляКундалина
аналитики тоже одни из первых под сокращения будут
все что сейчас оплачивается хорошо - через 3 года будет стоить ноль
все что сейчас оплачивается хорошо - через 3 года будет стоить ноль
Ну значит будут рабочие профессии. А если говорить про Украину, то можно не переживать, у нас это не скоро будет. Зато исчезнут коучи и прочие инфоцыгане, роботам они не нужны , а допы мыть и без них сообразим
2
1
Поліцейський патруль• 23 апреля в 10:16
Ответ дляКундалина
если программисты буду не нужны, как и другие спецы - другие будут не 3 копейки, а 1 копейку получать. конкуренция станет еще больше
поверьте, программисту рабочую специальность освоить гораздо легче
поверьте, программисту рабочую специальность освоить гораздо легче
Та ні, не легше. Ви переоцінюєте їх можливості.
1
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:17
Ответ дляРозумашка
Ну значит будут рабочие профессии. А если говорить про Украину, то можно не переживать, у нас это не скоро будет. Зато исчезнут коучи и прочие инфоцыгане, роботам они не нужны , а допы мыть и без них сообразим
в мире сейчас бум на ментальные расстройства и депрессии, выгорания и тревогу
я бы не спешила говорить что психотерапевты и психиатры не нужны будут, а одними таблеточками не поправишь менталочку
я бы не спешила говорить что психотерапевты и психиатры не нужны будут, а одними таблеточками не поправишь менталочку
2
1
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:18
Ответ дляПоліцейський патруль
Та ні, не легше. Ви переоцінюєте їх можливості.
я вам просто говорю, чем больше людей остается без интеллектуальных профессий, тем больше будет конкуренция среди еще нужных
10 сантехников или строителей на один дом тоже не нужны
10 сантехников или строителей на один дом тоже не нужны
4
1
1
Розумашка• 23 апреля в 10:18
Ответ дляКундалина
вот на сегодня, чтобы пойти туда где платят нужно минимум пару лет усердного труда или образования, а потом пару лет опыта и то не все и это могут
куда нужно будет идти потом пока не ясно
смотрела 2 года назад Тодурова, лучшего кардиолога, хирурга, он тогда заявил 7-10 лет и я как хирург буду не нужен, будет один спец и 10 роботов которых он будет контролировать. Я посмеялась и подумала -шутит или утрирует
куда нужно будет идти потом пока не ясно
смотрела 2 года назад Тодурова, лучшего кардиолога, хирурга, он тогда заявил 7-10 лет и я как хирург буду не нужен, будет один спец и 10 роботов которых он будет контролировать. Я посмеялась и подумала -шутит или утрирует
Самое интересное за границей есть и другие тенденции. Очень многие направления заключаются контракты на год , а потом могут не продлить и нанимают нового. Так что посидеть и набираться опыта тоже под вопросом.
2
Перекус беру завжди• 23 апреля в 10:23
Ответ дляПоліцейський патруль
Так, на мою думку справді зарплати програмістів завищені. Як окрема каста, а всі інші ніщеброди хай впазуються за 3 копійки
Зарплата в них не така й велика. Просто вони мають можливість сидіти в Україні, і отримувати європейську зарплату, а будівельник,чи там електрик віддалено не може працювати.
Коли наш програміст приїздить в США чи Європу,його зарплатня вже не виглядає високою серед місцевих.Я маю на увазі середній рівень,а не окремі позиції.
Моя професія в Україні оплачується до 2000€,в Європі від 5500€.Але я не можу працювати віддаленно.
Коли наш програміст приїздить в США чи Європу,його зарплатня вже не виглядає високою серед місцевих.Я маю на увазі середній рівень,а не окремі позиції.
Моя професія в Україні оплачується до 2000€,в Європі від 5500€.Але я не можу працювати віддаленно.
2
2
Горня капучіно• 23 апреля в 10:24
пока случится что то страшное - успеем попользоваться в своих интересах этой возможностью
мне лично облегчает работу
есть и плюс - новая профессия - специались по ИИ
мне лично облегчает работу
есть и плюс - новая профессия - специались по ИИ
2
Госпожа_тамагочи• 23 апреля в 10:25
Ответ дляКундалина
Я вижу два варианты, либо ИИ так упростит нам жизнь, что мы будем работать пару часов в день и иметь бесплатную еду, которую поможет стать бесплатной ИИ
Или это все закончится тотальной сменой профессий и смещение классов со среднего в нищету и выживание
а может и перевороты и уменьшение населения планируется глобально
Или это все закончится тотальной сменой профессий и смещение классов со среднего в нищету и выживание
а может и перевороты и уменьшение населения планируется глобально
ИИ - это очень дорого. Сейчас хомячков подсадят на ИИ, а потом врубят оплату помесячную. И будут платить, как миленькие
4
3
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:25
Ответ дляГоспожа_тамагочи
ИИ - это очень дорого. Сейчас хомячков подсадят на ИИ, а потом врубят оплату помесячную. И будут платить, как миленькие
ну подписки и так уже стоят не дешево и кто-то это покупает и оплачивает
Карма хамелеона• 23 апреля в 10:26
Ответ дляРоздратована шкіра
да каких фильмов....
еще 15 лет назад были разработаны этические принципы для разработки ИИ. Сэм Альтман нарушил их все. Пока ИИ может вам просто подгадить, например сослаться на материалы исследований, которых не существует в природе, угодничая перед пользователем
еще 15 лет назад были разработаны этические принципы для разработки ИИ. Сэм Альтман нарушил их все. Пока ИИ может вам просто подгадить, например сослаться на материалы исследований, которых не существует в природе, угодничая перед пользователем
Да, с честным видом дает ссылки. Спрашиваешь, зачем - выкручивается и глазки строит.
А от гугловсклго в поиске хз, что ожидать. Недавно дал неверную информацию по активности антибиотика: говорит, что подходит, а по ссылке перешла - нет.
И до смешного. Вычитала на Советчице, что в жареный лук нужно добавлять сахар. Решила погуглить. ИИ пишет, что соль добавляют - и сахар тоже. Переходу по ссылке - нет там и слова про соль. Потом прочитала, что от соли лук сок пускает и тушится.
Соль-сахар то ерунда вроде. Тут сам факт важен: он придумывает
А от гугловсклго в поиске хз, что ожидать. Недавно дал неверную информацию по активности антибиотика: говорит, что подходит, а по ссылке перешла - нет.
И до смешного. Вычитала на Советчице, что в жареный лук нужно добавлять сахар. Решила погуглить. ИИ пишет, что соль добавляют - и сахар тоже. Переходу по ссылке - нет там и слова про соль. Потом прочитала, что от соли лук сок пускает и тушится.
Соль-сахар то ерунда вроде. Тут сам факт важен: он придумывает
3
Госпожа_тамагочи• 23 апреля в 10:28
Ответ дляКундалина
ну подписки и так уже стоят не дешево и кто-то это покупает и оплачивает
Ну пока есть люди, которые умеют что-то делать сами приходится ставить вменяемую цену. А потом...
Это как супермаркетами и частными магазинами. Сначала демпингуешь частников, а после их уничтожения ставишь цены какие хочется
Это как супермаркетами и частными магазинами. Сначала демпингуешь частников, а после их уничтожения ставишь цены какие хочется
Роздратована шкіра• 23 апреля в 10:42
Ответ дляКарма хамелеона
Да, с честным видом дает ссылки. Спрашиваешь, зачем - выкручивается и глазки строит.
А от гугловсклго в поиске хз, что ожидать. Недавно дал неверную информацию по активности антибиотика: говорит, что подходит, а по ссылке перешла - нет.
И до смешного. Вычитала на Советчице, что в жареный лук нужно добавлять сахар. Решила погуглить. ИИ пишет, что соль добавляют - и сахар тоже. Переходу по ссылке - нет там и слова про соль. Потом прочитала, что от соли лук сок пускает и тушится.
Соль-сахар то ерунда вроде. Тут сам факт важен: он придумывает
А от гугловсклго в поиске хз, что ожидать. Недавно дал неверную информацию по активности антибиотика: говорит, что подходит, а по ссылке перешла - нет.
И до смешного. Вычитала на Советчице, что в жареный лук нужно добавлять сахар. Решила погуглить. ИИ пишет, что соль добавляют - и сахар тоже. Переходу по ссылке - нет там и слова про соль. Потом прочитала, что от соли лук сок пускает и тушится.
Соль-сахар то ерунда вроде. Тут сам факт важен: он придумывает
ой, ржу
я так когда-то фаршированные перцы испортила - попросила дать мне супер-пупер композицию приправ как в лучшем грузинском ресторане и перечислила что у меня есть, ну эта сволочь мне и сказала всего взять понемножку))))
ругалась потом с ним полчаса, он как уж на сковородке крутился и потом расшаркивая ножкой заявил, что полумал что я хочу все свои приправы использовать
я так когда-то фаршированные перцы испортила - попросила дать мне супер-пупер композицию приправ как в лучшем грузинском ресторане и перечислила что у меня есть, ну эта сволочь мне и сказала всего взять понемножку))))
ругалась потом с ним полчаса, он как уж на сковородке крутился и потом расшаркивая ножкой заявил, что полумал что я хочу все свои приправы использовать
5
Розумашка• 23 апреля в 10:43
Меня именно на данный момент больше беспокоит влияние ии на учебу детей. Есть как и плюсы , можно прорешать, если не получается, но есть и минусы огромные. Особенно когда учителю все равно откудо это содрано , а работа в коассе невозможна из-за он-лайна.
3
1
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:54
Ответ дляРозумашка
Меня именно на данный момент больше беспокоит влияние ии на учебу детей. Есть как и плюсы , можно прорешать, если не получается, но есть и минусы огромные. Особенно когда учителю все равно откудо это содрано , а работа в коассе невозможна из-за он-лайна.
так выше и пишут, концентрации будет ноль, критического мышления тоже
факты все смешаются.
уже были случаи на минутку, уровень далеко не школы:
’Про пиздець в українській науці. Професор Київської школи економіки Ігор Сердюк попросив чат GPT написати наукову статтю про вигадану країну Муріноа. Мовляв, вона боролася за незалежність від Франції, пройшла випробування і стала процвітаючою економікою. Цю хуйню він запропонував науковому журналу видавничої групи «Наукові перспективи» і вони їі одразу взяли та надрукували. За 1200 гривень. В журналах цього дому є статті Давида Арахамії, Валерія Залужного, дружини Олександра Усика Катерини.
Про цей карколомний випадок вийшла стаття на «Бабелі». Видавничу групу очолює Ірина Жукова, про яку Bihus info згадували у розслідуванні про дисертацію, прости господи, Іллі Киви. Вона була його опоненткою на захисті й дала позитивний відгук. Журналістам вона відмовила у коментарі та заблокувала.
Нам піздєц, Люда ’
факты все смешаются.
уже были случаи на минутку, уровень далеко не школы:
’Про пиздець в українській науці. Професор Київської школи економіки Ігор Сердюк попросив чат GPT написати наукову статтю про вигадану країну Муріноа. Мовляв, вона боролася за незалежність від Франції, пройшла випробування і стала процвітаючою економікою. Цю хуйню він запропонував науковому журналу видавничої групи «Наукові перспективи» і вони їі одразу взяли та надрукували. За 1200 гривень. В журналах цього дому є статті Давида Арахамії, Валерія Залужного, дружини Олександра Усика Катерини.
Про цей карколомний випадок вийшла стаття на «Бабелі». Видавничу групу очолює Ірина Жукова, про яку Bihus info згадували у розслідуванні про дисертацію, прости господи, Іллі Киви. Вона була його опоненткою на захисті й дала позитивний відгук. Журналістам вона відмовила у коментарі та заблокувала.
Нам піздєц, Люда ’
3
2
Роздратована шкіра• 23 апреля в 10:52
Ответ дляПоліцейський патруль
Так, на мою думку справді зарплати програмістів завищені. Як окрема каста, а всі інші ніщеброди хай впазуються за 3 копійки
да не завышены, просто они работают на западную экономику. И по сравнению с западными зп честно сказать зп программеров не такие выгодные, особенно когда ты на этом самом Западе живешь. Это просто мы нищие и готовы работать за 2-4 тыс евро, которые в Европе ну вообще ни о чем
1
Карма хамелеона• 23 апреля в 10:53
Ответ дляРоздратована шкіра
ой, ржу
я так когда-то фаршированные перцы испортила - попросила дать мне супер-пупер композицию приправ как в лучшем грузинском ресторане и перечислила что у меня есть, ну эта сволочь мне и сказала всего взять понемножку))))
ругалась потом с ним полчаса, он как уж на сковородке крутился и потом расшаркивая ножкой заявил, что полумал что я хочу все свои приправы использовать
я так когда-то фаршированные перцы испортила - попросила дать мне супер-пупер композицию приправ как в лучшем грузинском ресторане и перечислила что у меня есть, ну эта сволочь мне и сказала всего взять понемножку))))
ругалась потом с ним полчаса, он как уж на сковородке крутился и потом расшаркивая ножкой заявил, что полумал что я хочу все свои приправы использовать
Хитрый, паршивец - и не ему же есть ))
А что неприятно - его же таким создали. Его научили нагло врать и выкручиваться
А что неприятно - его же таким создали. Его научили нагло врать и выкручиваться
2
автор
Кундалина
• 23 апреля в 10:53
Ответ дляРоздратована шкіра
да не завышены, просто они работают на западную экономику. И по сравнению с западными зп честно сказать зп программеров не такие выгодные, особенно когда ты на этом самом Западе живешь. Это просто мы нищие и готовы работать за 2-4 тыс евро, которые в Европе ну вообще ни о чем
да, у них официант получает столько
вопрос в том, что они будут не нужны особо, а значит увеличится конкуренция в других сферах - программистов то не мало
вопрос в том, что они будут не нужны особо, а значит увеличится конкуренция в других сферах - программистов то не мало
БезникаЯ• 23 апреля в 10:55
Ответ дляКундалина
у меня несколько знакомых программистов работающих на Америку, сократили и продолжают сокращать компании. Может к нам еще так не дошло. специалистов в таком количестве не надо
А були б плиточниками, сантехніками чи електриками, то такого б не сталось))
3
БезникаЯ• 23 апреля в 10:56
Ответ дляпАлАвинкА
Я с Вами согласна автор. Притом более вероятен, на мой взгляд, 2-й вариант.
Но большинство опомнятся, когда все уже случится.
Так всегда бывает.
Люди слишком беспечны и не умеют критически мыслить
Но большинство опомнятся, когда все уже случится.
Так всегда бывает.
Люди слишком беспечны и не умеют критически мыслить
У вас не критичне, а песимістичне мислення.
Не плутайте мʼяке з теплим
Не плутайте мʼяке з теплим
3
бибизяна• 23 апреля в 10:58
Ответ дляPORKA
Как сказали мои дети, есть вероятность что ИИ выйдет из под контроля и уничтожит людей)
Люди сами себя уничтожат, когда работы, а соответственно заработка не будет.
1
Аннуитет• 23 апреля в 10:58
Ответ дляРоздратована шкіра
да каких фильмов....
еще 15 лет назад были разработаны этические принципы для разработки ИИ. Сэм Альтман нарушил их все. Пока ИИ может вам просто подгадить, например сослаться на материалы исследований, которых не существует в природе, угодничая перед пользователем
еще 15 лет назад были разработаны этические принципы для разработки ИИ. Сэм Альтман нарушил их все. Пока ИИ может вам просто подгадить, например сослаться на материалы исследований, которых не существует в природе, угодничая перед пользователем
Это уже неактуально)
Если не уметь пользоваться, и ложка может ’подгадить’
Если не уметь пользоваться, и ложка может ’подгадить’
1
БезникаЯ• 23 апреля в 10:58
Ответ дляЩепотка_совести
Была много раз.
Мой муж когда-то фуражиром работал. А сейчас такой професии вообще нет. Конвейер ее заменил.
Доярок стало в 5 раз меньше, когда доить стало нужно не в ручную.
А брат моего мужа сейчас директор голландской фермы в Украине. Людей с каждым годом нужно все меньше.
А квалифицированных - один!
Выписали годландца с новой технологией по чистке копыт - научили это делать 1го человека! Одного! И он справляется
Мой муж когда-то фуражиром работал. А сейчас такой професии вообще нет. Конвейер ее заменил.
Доярок стало в 5 раз меньше, когда доить стало нужно не в ручную.
А брат моего мужа сейчас директор голландской фермы в Украине. Людей с каждым годом нужно все меньше.
А квалифицированных - один!
Выписали годландца с новой технологией по чистке копыт - научили это делать 1го человека! Одного! И он справляется
Так і демографічна ситуація не радує.
З війною стає гірше й гірше.
Зараз спробуйте набрати 10 чоловіків, якщо немає бронювання
З війною стає гірше й гірше.
Зараз спробуйте набрати 10 чоловіків, якщо немає бронювання
2
1
БезникаЯ• 23 апреля в 11:01
Ответ дляКундалина
кстати, думаю это будет одним из вариантов
люди начнут тотально доверять машине и начнется ужас, с ошибками везде, в медицине, в технике, в производстве, в образовании. все будет спутанно и подано под умным соусом
а человек не может разобраться во всем и все понимать за свою жизнь
люди начнут тотально доверять машине и начнется ужас, с ошибками везде, в медицине, в технике, в производстве, в образовании. все будет спутанно и подано под умным соусом
а человек не может разобраться во всем и все понимать за свою жизнь
Сходіть до психіатра, пропрацюйте тривожність)
3
Розумашка• 23 апреля в 11:01
Ответ дляКундалина
так выше и пишут, концентрации будет ноль, критического мышления тоже
факты все смешаются.
уже были случаи на минутку, уровень далеко не школы:
’Про пиздець в українській науці. Професор Київської школи економіки Ігор Сердюк попросив чат GPT написати наукову статтю про вигадану країну Муріноа. Мовляв, вона боролася за незалежність від Франції, пройшла випробування і стала процвітаючою економікою. Цю хуйню він запропонував науковому журналу видавничої групи «Наукові перспективи» і вони їі одразу взяли та надрукували. За 1200 гривень. В журналах цього дому є статті Давида Арахамії, Валерія Залужного, дружини Олександра Усика Катерини.
Про цей карколомний випадок вийшла стаття на «Бабелі». Видавничу групу очолює Ірина Жукова, про яку Bihus info згадували у розслідуванні про дисертацію, прости господи, Іллі Киви. Вона була його опоненткою на захисті й дала позитивний відгук. Журналістам вона відмовила у коментарі та заблокувала.
Нам піздєц, Люда ’
факты все смешаются.
уже были случаи на минутку, уровень далеко не школы:
’Про пиздець в українській науці. Професор Київської школи економіки Ігор Сердюк попросив чат GPT написати наукову статтю про вигадану країну Муріноа. Мовляв, вона боролася за незалежність від Франції, пройшла випробування і стала процвітаючою економікою. Цю хуйню він запропонував науковому журналу видавничої групи «Наукові перспективи» і вони їі одразу взяли та надрукували. За 1200 гривень. В журналах цього дому є статті Давида Арахамії, Валерія Залужного, дружини Олександра Усика Катерини.
Про цей карколомний випадок вийшла стаття на «Бабелі». Видавничу групу очолює Ірина Жукова, про яку Bihus info згадували у розслідуванні про дисертацію, прости господи, Іллі Киви. Вона була його опоненткою на захисті й дала позитивний відгук. Журналістам вона відмовила у коментарі та заблокувала.
Нам піздєц, Люда ’
У меня дочка учится в гимназии за границей. И когда она что-то ищет в инете для учебы на местном языке , то практически ничего нет. А вот с русских и украинских сайтов - пожалуйста. Один раз писала работу , учитель проверяла месяца два, разбила защиту ученикам на уроков 6-8. Оказывается почему так долго, нужно указывать ссылки на материал и она сидит и каждую ссылку сверяет с текстом, чтобы не пользовались ии, и изучали материал.
1
1
1
Птиця Говорун• 23 апреля в 11:10
Ответ дляФиона Шрековна
Вместо них появятся новые специальности. Уже появились. Рынок изменится.
Наприклад?
пАлАвинкА• 23 апреля в 11:12
Ответ дляБезникаЯ
У вас не критичне, а песимістичне мислення.
Не плутайте мʼяке з теплим
Не плутайте мʼяке з теплим
Не надо путать критическое мышление и пессимизм, как и не надо оптимизм путать с самодурством.
Пока что за свои 43 годика я убедилась, что все, что в моих мыслях называли пессимизмом оказывалось критическим мышлением и становилось реальностью.
И многие гоп-скок оптимистичные мысли тех, кто мне доказывал обратное оказывались самодурством.
Так что не путайте мягкое с теплым, согласна :-)
Пока что за свои 43 годика я убедилась, что все, что в моих мыслях называли пессимизмом оказывалось критическим мышлением и становилось реальностью.
И многие гоп-скок оптимистичные мысли тех, кто мне доказывал обратное оказывались самодурством.
Так что не путайте мягкое с теплым, согласна :-)
3
3
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу