Майор Медуза• 19 декабря 2012
Девочки-мамочки из Симферополя, посоветуйте пожалуйста.
Я беременна и скоро становится на учет, но не могу определиться с доктором. Первую беременность наблюдалась у Бекетовой Е.А., доктор очень грубый и неприятный в общение. Посоветуйте пожалуйста на платном учете в Гинезесе хорошего, профессионального, порядочного и коммуникабельного доктора.Может кто-то стоял на учете в Гемокоде или Вашем Докторе. Буду благодарна за любую информацию. А так же подскажите, во сколько обойдется учет?Заранее большое спасибо!!!!!
Аноним• 19 декабря 2012
а есть ли смысл становиться на платный учет? только деньги выбрасывать. становитесь на бесплатный, а ближе к родам найдете доктора у которого рожать будете и параллельно наблюдаться
anna_daoud1782• 19 декабря 2012
если на платно идите к шлапаку ,он работал в 1 роддоме,может сейчас перешёл в генезис в новое здание,очень хороший врач,я у него рожала,малая была запутанная в пуповине,всё прошла замечательно,и не грубый
anna_daoud1782• 19 декабря 2012
советую стать на бесплатный, и найти врача на консультацию,если что нетак,и сразу у него и рожать
Аноним• 19 декабря 2012
Я стою на учете бесплатно у Великой, подружка у нее же платно через генезис. Разницы нет, даже узистка та же и все врачи, только я все беспатно делаю и сдаю, а она то же самое за деньги. Платила она 1000 грн за выбор врача. А если 3000 платить, тогда все бесплатно. Тоже считаю лучше искать и договариваться с врачом ближе к родам. Советуют Полищука, Теленника. Дубовенко, Шлапак сильно форсируют события, лучше не здесь вопрос задавать а на мамочках симферополя отзывы как минимум о 30-40 врачах, почитайте.
Аноним• 19 декабря 2012
Становитесь на бесплатный учет! Все правильно, Вам сказали выше, разницы нет! Если доктор на Вашем участке Вам не понравится, либо будет неадекватный, Вы смело можете обратиться к заведующей центра, спокойной объяснить ситуацию и с ее разрешения Вас переведут на участок к другому доктору. В связи с открытием перинатального центра, часть наблюдающих врачей ушли туда...
Аноним• 19 декабря 2012
девушка,на самом деле,становитесь на бесплатній и морочьте себе голову!)))я стояла на платном в гемокоде,все довольна,НО....если решусь на второго,то встану на бесплатній точно!Не кидайте деньги на ветер,они Вам еще пригодятся обязательно!
здоровья Вам и Вашему малішу!с Днем святого Николая и с наступающими праздниками!
здоровья Вам и Вашему малішу!с Днем святого Николая и с наступающими праздниками!
автор
Майор Медуза
• 19 декабря 2012
Спасибо всем огромное за советы и поздравления. Всех с Днем святого Николая!!!!!
Аноним• 19 декабря 2012
зайдите на Инфомамау или Мамочки Симферополя!!((( Там СТОЛЬКО тем таких!!!

и про каждого доктора в отдельности!!


и про каждого доктора в отдельности!!
Аноним• 19 декабря 2012
Ответ дляАноним
Становитесь на бесплатный учет! Все правильно, Вам сказали выше, разницы нет! Если доктор на Вашем участке Вам не понравится, либо будет неадекватный, Вы смело можете обратиться к заведующей центра, спокойной объяснить ситуацию и с ее разрешения Вас переведут на участок к другому доктору. В связи с открытием перинатального центра, часть наблюдающих врачей ушли туда...
перейти от бесплатного врача к врачу стоит от 300 до 600 грн. дотерпите, они вам погоды не делают, мне моя врачиха не нравится совершенно, но менять не буду, пока смысла нет, лучше я эти деньги добавлю на хорошего доктора, который роды примет
anna_daoud1782• 19 декабря 2012
а мне он очень понравиля,видела его спустя 4 года,подошёл поздоровался,я ему показала свою красотку,очень приятный врач,очень аккуратно смотрит,и руку подаёт когда с кресла слазиеш,роды прошли без внешних разрывов,один маленький внутренний,хотя роды были не из лёгких,он мне выдавливал ,а акушерка быстро её распутывала,или он распутывал,помню только крик его ,наташа быстро,быстро)))))
Аноним• 19 декабря 2012
Я была дважды на платном в Генезисе, тоже очень довольна. Рожала у Теленика Николая Николаевича во 2-м РД. Старшую дочку тоже к нему отправила рожать. К нему очередь со всего Крыма. Очень хороший доктор.
Аноним• 19 декабря 2012
Ответ дляpiggi
Я была дважды на платном в Генезисе, тоже очень довольна. Рожала у Теленика Николая Николаевича во 2-м РД. Старшую дочку тоже к нему отправила рожать. К нему очередь со всего Крыма. Очень хороший доктор.
а какие расценки у Теленика, если не секрет
Аноним• 19 декабря 2012
если нет проблем со здоровьем и вы не бегали по врачам,чтоб забеременеть,то становитесь на бесплатный учет. А рожать уже в генезисе советую на платном и оплачивать 1 категорию,без кесарево. Доплатить всегда успеете,если понадобится. А то вам сделают все,что оплатили.
Аноним• 19 декабря 2012
Ответ дляАноним
а какие расценки у Теленика, если не секрет
Год назад на руки ему давали 1000, но это не такса, он цену сам никогда не озвучивает. Роды были лёгкие и быстрые. За сложность наверное дороже?
Ответ дляАня1976
Интересно...Сколько людей-столько и мнений. Я двоих дочечек родила у Бекетовой Е.А. и осталась ООООЧЕНЬ довольна!!!
+10000и я наблюдалась на бесплатном у Бекетовой, супер просто! Да, сюси-пуси она не разводила, но и никакого хамства не было.Одни просто любят все эти розовые сопли, другие нет.Также и врач, у которого рожаешь, когда- то слышала столько негатива о Трибрате, но я рожала у него, все мои знакомые, все очень довольны, т.к. профессионализм прежде всего!
Аноним• 19 декабря 2012
Наблюдалась у Памфамировой 5 лет назад, очень довольна, рожала у Дубовенко - все упер!!!
valerik.mkrtchyan• 30 декабря 2012
Ответ дляanna_daoud1782
стояла на бесплатном у шеплевой, мне она нравится
я тоже Шеплевой очень довольна)))
valerik.mkrtchyan• 30 декабря 2012
Ответ дляMedichi
я стояла на бесплатном учете даже не помню у кого, кажентся 7й участок , а вот роожала уже платно в гинезисе в 1ом роддоме у Полищука Валентина Валентиновича. Отлично родила.
А Полищук МОЮ ДЕВОЧКУ ОТ ’ПОМОЩИ’ акушерки спас....отличный врач!!!перед выпиской по своим карманам не бил-сама с большим удовольствием отблагодарила!!!врач-от Бога!!!
Ответ дляAlex_22
Шлапак не раз осматривал меня за беременность,очень хороший доктор,и когда приехала рожать он меня осмотрел и сказал все отлично,дал таблеточку под язык и отправил гулять на пару часиков,роды принимала Сулима Анна Николаевна,лучшего доктора я ещё не встречала
Давно Ваши роды принимала Сулима? Вы слычайно к ней попали или по наводке? Мне ее советуют как спеца по роженицам еще и с позвоночными проблемами...
Мамаша в бигудях• 11 июня 2013
Расскажу Вам свою историю...
Решили мы рожать в Перинатальном центре Симферополя, так как это самый современный роддом в городе, который недавно открыли под патронатом президента. Для центра не жалели (и не жалеют) денег: современное оборудование, переманенные с других клиник лучшие врачи города и т.д. По достатку наша семья на уровне ниже среднего, но что-то подкопили, чем то помогли родные, нашли знакомых в центре, вышли на заведующего одного из отделения и решили рожать у него. Сразу согласовали сумму официального платежа - 1500 гривен - это что-то пита благотворительного взноса в кассу (медицина же у нас бесплатная) и отдельно договорились что на наше усмотрение сделаем презент врачу и акушерке.
В 1500 гривен благотворительного взносы входит: роды (со всеми препаратами по необходимости, родовым залом (современное кресло, различные стульчики для комфортного переноса схваток, музыка, ванна и т.д.) и трехдневное пребывание в 2-х местной палате (квадратов 18-20, 2 кровати, две тумбочки, два шкафа, два стула, стол для еды, поминальный столик, холодильник, две постельки-тележечки для малышей, душевая отдельно на палату с туалетом). Все чисто и внушает доверия. Но это отвлечение от истории...
Заведующий отделением (знакомый через хороших друзей семьи) сразу предупредил о том, что в конце месяца (25 числа) уходит в отпуск и если мы «не успеем», то нас передадут его коллеге. 25 числа мы познакомились с коллегой заведующего отделением, е нем наслышаны принципе. Одна знакомая наблюдалась у него пока он работал в первом роддоме города, но не рожала т.к. он перешел в перинатальный центр, да и в сети много лестного о нем было. Поэтому не возражали, что именно он будет у нас принимать роды. Врача зовут Полищук Валентин Валентинович. Он посмотрел нас 25 числа, сказал что еще дней 5-10 ходить, дал свой номер телефона для экстренной связи (сказал звонить в любое время) и сказал что ему наш знакомый заведующий отделением про нас все рассказала (что мы по договоренности…).
28 числа ночью (около часа ночи) начались схватки, к 4 утрам усилились и мы поехали в центр. По пути раз 5 набирали Полищука В.В. – безрезультатно – он не брал трубку. Набирали его с двух разных номеров, с которых ему уже звонили ранее. По приезду в перинатальный центр нам приняли в приемное отделение и направили к дежурному врачу по родильному отделению. В итоге врачи уже сами как-то созвонились с Полищуком В.В., он сказал, что заболел и попросил дежурного врача нас вести.
Отдельное спасибо этому врачу, т.к. она очень обходительно и деликатно с нами была до половины четвертого дня 28 числа – когда мы и родили.
29 числа мы встретили в центре Полищука В.В. абсолютно здоровым и в прекрасном расположении духа. Он зашел проповедовать нам и поинтересоваться состоянием. Это был предлог. Целью визита – основной – было выставления счета в размере ! 3500 гривен за принятие родов! Он заявил, что уладит все формальные стороны наших родов в центре и разберется сам с врачами, который принимал у нас роды. Естественно мы его послали, сказав, что мы с ним не о чем не договаривалась, а речь шла о другой сумме и другой форме расчетов. Он психанул, начал на повышенных тонах (в палате!) рассказывать, что мы подставляем врачей и клинику и что если мы не заплатим – пожалеем.
Естественно ему мы ничего не платили, заплатили официально 1500 гривен благотворительный взнос в кассу и подготовили конвертик врачу, который принимал рода.
Эту историю я рассказываю не для того чтобы очернить врача Полищука В.В., уверен он хороший специалист и ему многие благодарны. Эта история конкретно нас и может кому-то будет полезна при выборе врачей в перинатальном центре. Со своей стороны, мы считаем таких «упырей» просто ублюдками, т.к. он без церемоний пришел в палату к роженице и начал выбивать деньга за то, что даже не явился на роды.
P.S. мы очень рады, что этот человек все таки не принимал у нас роды…
Решили мы рожать в Перинатальном центре Симферополя, так как это самый современный роддом в городе, который недавно открыли под патронатом президента. Для центра не жалели (и не жалеют) денег: современное оборудование, переманенные с других клиник лучшие врачи города и т.д. По достатку наша семья на уровне ниже среднего, но что-то подкопили, чем то помогли родные, нашли знакомых в центре, вышли на заведующего одного из отделения и решили рожать у него. Сразу согласовали сумму официального платежа - 1500 гривен - это что-то пита благотворительного взноса в кассу (медицина же у нас бесплатная) и отдельно договорились что на наше усмотрение сделаем презент врачу и акушерке.
В 1500 гривен благотворительного взносы входит: роды (со всеми препаратами по необходимости, родовым залом (современное кресло, различные стульчики для комфортного переноса схваток, музыка, ванна и т.д.) и трехдневное пребывание в 2-х местной палате (квадратов 18-20, 2 кровати, две тумбочки, два шкафа, два стула, стол для еды, поминальный столик, холодильник, две постельки-тележечки для малышей, душевая отдельно на палату с туалетом). Все чисто и внушает доверия. Но это отвлечение от истории...
Заведующий отделением (знакомый через хороших друзей семьи) сразу предупредил о том, что в конце месяца (25 числа) уходит в отпуск и если мы «не успеем», то нас передадут его коллеге. 25 числа мы познакомились с коллегой заведующего отделением, е нем наслышаны принципе. Одна знакомая наблюдалась у него пока он работал в первом роддоме города, но не рожала т.к. он перешел в перинатальный центр, да и в сети много лестного о нем было. Поэтому не возражали, что именно он будет у нас принимать роды. Врача зовут Полищук Валентин Валентинович. Он посмотрел нас 25 числа, сказал что еще дней 5-10 ходить, дал свой номер телефона для экстренной связи (сказал звонить в любое время) и сказал что ему наш знакомый заведующий отделением про нас все рассказала (что мы по договоренности…).
28 числа ночью (около часа ночи) начались схватки, к 4 утрам усилились и мы поехали в центр. По пути раз 5 набирали Полищука В.В. – безрезультатно – он не брал трубку. Набирали его с двух разных номеров, с которых ему уже звонили ранее. По приезду в перинатальный центр нам приняли в приемное отделение и направили к дежурному врачу по родильному отделению. В итоге врачи уже сами как-то созвонились с Полищуком В.В., он сказал, что заболел и попросил дежурного врача нас вести.
Отдельное спасибо этому врачу, т.к. она очень обходительно и деликатно с нами была до половины четвертого дня 28 числа – когда мы и родили.
29 числа мы встретили в центре Полищука В.В. абсолютно здоровым и в прекрасном расположении духа. Он зашел проповедовать нам и поинтересоваться состоянием. Это был предлог. Целью визита – основной – было выставления счета в размере ! 3500 гривен за принятие родов! Он заявил, что уладит все формальные стороны наших родов в центре и разберется сам с врачами, который принимал у нас роды. Естественно мы его послали, сказав, что мы с ним не о чем не договаривалась, а речь шла о другой сумме и другой форме расчетов. Он психанул, начал на повышенных тонах (в палате!) рассказывать, что мы подставляем врачей и клинику и что если мы не заплатим – пожалеем.
Естественно ему мы ничего не платили, заплатили официально 1500 гривен благотворительный взнос в кассу и подготовили конвертик врачу, который принимал рода.
Эту историю я рассказываю не для того чтобы очернить врача Полищука В.В., уверен он хороший специалист и ему многие благодарны. Эта история конкретно нас и может кому-то будет полезна при выборе врачей в перинатальном центре. Со своей стороны, мы считаем таких «упырей» просто ублюдками, т.к. он без церемоний пришел в палату к роженице и начал выбивать деньга за то, что даже не явился на роды.
P.S. мы очень рады, что этот человек все таки не принимал у нас роды…
anna_daoud1782• 11 июня 2013
да уж(((((((( это наверно зависит ещё от человека, кстати недавно видела шлапока ,он подошёл поздоровался,я ему показала свою малую)))) говорит обращайся если надо,я когда у него спрашивала ,ну мало ли что,он сказал всегда на связи,кстати там есть доктор яна анатольевна ,тоже очень отвественная ,сталкивалась с ней ,всегда позвонит и приедет если надо))))))
valerik.mkrtchyan• 12 июня 2013
Ответ дляМамаша в бигудях
Расскажу Вам свою историю...
Решили мы рожать в Перинатальном центре Симферополя, так как это самый современный роддом в городе, который недавно открыли под патронатом президента. Для центра не жалели (и не жалеют) денег: современное оборудование, переманенные с других клиник лучшие врачи города и т.д. По достатку наша семья на уровне ниже среднего, но что-то подкопили, чем то помогли родные, нашли знакомых в центре, вышли на заведующего одного из отделения и решили рожать у него. Сразу согласовали сумму официального платежа - 1500 гривен - это что-то пита благотворительного взноса в кассу (медицина же у нас бесплатная) и отдельно договорились что на наше усмотрение сделаем презент врачу и акушерке.
В 1500 гривен благотворительного взносы входит: роды (со всеми препаратами по необходимости, родовым залом (современное кресло, различные стульчики для комфортного переноса схваток, музыка, ванна и т.д.) и трехдневное пребывание в 2-х местной палате (квадратов 18-20, 2 кровати, две тумбочки, два шкафа, два стула, стол для еды, поминальный столик, холодильник, две постельки-тележечки для малышей, душевая отдельно на палату с туалетом). Все чисто и внушает доверия. Но это отвлечение от истории...
Заведующий отделением (знакомый через хороших друзей семьи) сразу предупредил о том, что в конце месяца (25 числа) уходит в отпуск и если мы «не успеем», то нас передадут его коллеге. 25 числа мы познакомились с коллегой заведующего отделением, е нем наслышаны принципе. Одна знакомая наблюдалась у него пока он работал в первом роддоме города, но не рожала т.к. он перешел в перинатальный центр, да и в сети много лестного о нем было. Поэтому не возражали, что именно он будет у нас принимать роды. Врача зовут Полищук Валентин Валентинович. Он посмотрел нас 25 числа, сказал что еще дней 5-10 ходить, дал свой номер телефона для экстренной связи (сказал звонить в любое время) и сказал что ему наш знакомый заведующий отделением про нас все рассказала (что мы по договоренности…).
28 числа ночью (около часа ночи) начались схватки, к 4 утрам усилились и мы поехали в центр. По пути раз 5 набирали Полищука В.В. – безрезультатно – он не брал трубку. Набирали его с двух разных номеров, с которых ему уже звонили ранее. По приезду в перинатальный центр нам приняли в приемное отделение и направили к дежурному врачу по родильному отделению. В итоге врачи уже сами как-то созвонились с Полищуком В.В., он сказал, что заболел и попросил дежурного врача нас вести.
Отдельное спасибо этому врачу, т.к. она очень обходительно и деликатно с нами была до половины четвертого дня 28 числа – когда мы и родили.
29 числа мы встретили в центре Полищука В.В. абсолютно здоровым и в прекрасном расположении духа. Он зашел проповедовать нам и поинтересоваться состоянием. Это был предлог. Целью визита – основной – было выставления счета в размере ! 3500 гривен за принятие родов! Он заявил, что уладит все формальные стороны наших родов в центре и разберется сам с врачами, который принимал у нас роды. Естественно мы его послали, сказав, что мы с ним не о чем не договаривалась, а речь шла о другой сумме и другой форме расчетов. Он психанул, начал на повышенных тонах (в палате!) рассказывать, что мы подставляем врачей и клинику и что если мы не заплатим – пожалеем.
Естественно ему мы ничего не платили, заплатили официально 1500 гривен благотворительный взнос в кассу и подготовили конвертик врачу, который принимал рода.
Эту историю я рассказываю не для того чтобы очернить врача Полищука В.В., уверен он хороший специалист и ему многие благодарны. Эта история конкретно нас и может кому-то будет полезна при выборе врачей в перинатальном центре. Со своей стороны, мы считаем таких «упырей» просто ублюдками, т.к. он без церемоний пришел в палату к роженице и начал выбивать деньга за то, что даже не явился на роды.
P.S. мы очень рады, что этот человек все таки не принимал у нас роды…
Решили мы рожать в Перинатальном центре Симферополя, так как это самый современный роддом в городе, который недавно открыли под патронатом президента. Для центра не жалели (и не жалеют) денег: современное оборудование, переманенные с других клиник лучшие врачи города и т.д. По достатку наша семья на уровне ниже среднего, но что-то подкопили, чем то помогли родные, нашли знакомых в центре, вышли на заведующего одного из отделения и решили рожать у него. Сразу согласовали сумму официального платежа - 1500 гривен - это что-то пита благотворительного взноса в кассу (медицина же у нас бесплатная) и отдельно договорились что на наше усмотрение сделаем презент врачу и акушерке.
В 1500 гривен благотворительного взносы входит: роды (со всеми препаратами по необходимости, родовым залом (современное кресло, различные стульчики для комфортного переноса схваток, музыка, ванна и т.д.) и трехдневное пребывание в 2-х местной палате (квадратов 18-20, 2 кровати, две тумбочки, два шкафа, два стула, стол для еды, поминальный столик, холодильник, две постельки-тележечки для малышей, душевая отдельно на палату с туалетом). Все чисто и внушает доверия. Но это отвлечение от истории...
Заведующий отделением (знакомый через хороших друзей семьи) сразу предупредил о том, что в конце месяца (25 числа) уходит в отпуск и если мы «не успеем», то нас передадут его коллеге. 25 числа мы познакомились с коллегой заведующего отделением, е нем наслышаны принципе. Одна знакомая наблюдалась у него пока он работал в первом роддоме города, но не рожала т.к. он перешел в перинатальный центр, да и в сети много лестного о нем было. Поэтому не возражали, что именно он будет у нас принимать роды. Врача зовут Полищук Валентин Валентинович. Он посмотрел нас 25 числа, сказал что еще дней 5-10 ходить, дал свой номер телефона для экстренной связи (сказал звонить в любое время) и сказал что ему наш знакомый заведующий отделением про нас все рассказала (что мы по договоренности…).
28 числа ночью (около часа ночи) начались схватки, к 4 утрам усилились и мы поехали в центр. По пути раз 5 набирали Полищука В.В. – безрезультатно – он не брал трубку. Набирали его с двух разных номеров, с которых ему уже звонили ранее. По приезду в перинатальный центр нам приняли в приемное отделение и направили к дежурному врачу по родильному отделению. В итоге врачи уже сами как-то созвонились с Полищуком В.В., он сказал, что заболел и попросил дежурного врача нас вести.
Отдельное спасибо этому врачу, т.к. она очень обходительно и деликатно с нами была до половины четвертого дня 28 числа – когда мы и родили.
29 числа мы встретили в центре Полищука В.В. абсолютно здоровым и в прекрасном расположении духа. Он зашел проповедовать нам и поинтересоваться состоянием. Это был предлог. Целью визита – основной – было выставления счета в размере ! 3500 гривен за принятие родов! Он заявил, что уладит все формальные стороны наших родов в центре и разберется сам с врачами, который принимал у нас роды. Естественно мы его послали, сказав, что мы с ним не о чем не договаривалась, а речь шла о другой сумме и другой форме расчетов. Он психанул, начал на повышенных тонах (в палате!) рассказывать, что мы подставляем врачей и клинику и что если мы не заплатим – пожалеем.
Естественно ему мы ничего не платили, заплатили официально 1500 гривен благотворительный взнос в кассу и подготовили конвертик врачу, который принимал рода.
Эту историю я рассказываю не для того чтобы очернить врача Полищука В.В., уверен он хороший специалист и ему многие благодарны. Эта история конкретно нас и может кому-то будет полезна при выборе врачей в перинатальном центре. Со своей стороны, мы считаем таких «упырей» просто ублюдками, т.к. он без церемоний пришел в палату к роженице и начал выбивать деньга за то, что даже не явился на роды.
P.S. мы очень рады, что этот человек все таки не принимал у нас роды…
странно....я у него еще на воровского рожала...бесплатно(на его дежурство попала),меня именно то и поразило,что он ни о какой компенсации(благодарности)не намекал ....он мне малышку мою практически спас....но-возможно всякое бывает...ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ВАМ И ВАШЕМУ КАРАПУЗУ)))))



Ответ дляvalerik.mkrtchyan
странно....я у него еще на воровского рожала...бесплатно(на его дежурство попала),меня именно то и поразило,что он ни о какой компенсации(благодарности)не намекал ....он мне малышку мою практически спас....но-возможно всякое бывает...ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ВАМ И ВАШЕМУ КАРАПУЗУ)))))



Спасибо Вам за теплые слова! Взаимно!
Я хотел бы добавить. Я не пытался в своей истории испортить мнение о враче. Я рассказал свою личную историю общения с ним. Думаю что кому-то будет полезно. Уверен, что он вел, ведет, будет вести себя с кем-то по другому. Я столкнулся один раз - и рассказал об этом..
Еще раз спасибо!
Я хотел бы добавить. Я не пытался в своей истории испортить мнение о враче. Я рассказал свою личную историю общения с ним. Думаю что кому-то будет полезно. Уверен, что он вел, ведет, будет вести себя с кем-то по другому. Я столкнулся один раз - и рассказал об этом..
Еще раз спасибо!
А такое отношения врачей вполне нормальное.У меня подруга договорилась рожать у Дубовенко и наблюдалась у нее а когда пришел день родов они ей звонят что схватки начались а она пьяная еле языком воротит поняли только она говорит едте в роддом дежурный вас примет вот и родили у Дежурного. Дубовенко даже и не пришла к ней потом. доктора сами решают отдыхать или роды поехать принять.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу