sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Питание
anonim_213
Лепешечка• 28 июня 2014

Подруга сыроед?

Есть у меня школьная подруга, видимся мы редко, последний раз 4 года назад. Она тогда была уже худой ( кожа да кости). А тут зашла к ней на страничку ВК фото нет, состоит в группах сыроедов, дети сыроеды и т. Д. Я вообще против этого всего, как её делекатно намекнуть, что это может плохо кончться?
показать весь текст
62 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
31
Согласна, но у меня разница была в жировом эквиваленте )
Мышц сейчас нет, не тренируюсь. Когда тренировалась был больше вес на 2 кг.
А так, люблю ходить по 10 км, правда не каждый день. Каждому свое )
anonim_183
Ку ка ку ка ку• 29 июня 2014
32
Ответ дляПапина дочка
Почему ужас, размер хс, всегда так было.
Правда, грудь маловата. Был бы у меня 3-й, то было б, наверное, 48 )) А так маемо шо маемо ))
В таком весе чувствую себя здоровой. А когда было 52... Не могла пройти пешком 1 километр!
что за бред? я вешу , о ужас!!!60 кг.и вот позавчера 10 км пробежала..
anonim_35
40каградусная• 29 июня 2014
33
не лезьте в чужую жизнь, удивляли всегда меня такие дамы.... не вам же плохо будет, следите за собой а подруге намекать не нужно, она не девочка уже!
anonim_168
Папобус• 29 июня 2014
34
Ответ дляПапина дочка
Почему ужас, размер хс, всегда так было.
Правда, грудь маловата. Был бы у меня 3-й, то было б, наверное, 48 )) А так маемо шо маемо ))
В таком весе чувствую себя здоровой. А когда было 52... Не могла пройти пешком 1 километр!
МБ кость легкая?
Просто когда я при росте всего 160 весила 45 это был ужас, одни кости, нарушенный м.цикл, врач сказал для такого роста и костей идеал 49-50 кг
Поэтому и написала что ужас, себя в таком весе вмпомнила)
anonim_151
Рассказница• 29 июня 2014
35
девочки,подруга это ещё не так страшно,вот одна моя знакомая сына с рождения на эту дрянь присадиладитё нормально не ест.ребёнку почти 3 года-а он выглядит на 1,5 - худой,бледный,мелкий,лица на парнишке нету
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
36
Ответ дляПапобус
МБ кость легкая?
Просто когда я при росте всего 160 весила 45 это был ужас, одни кости, нарушенный м.цикл, врач сказал для такого роста и костей идеал 49-50 кг
Поэтому и написала что ужас, себя в таком весе вмпомнила)
Возможно и так. Еще я астеник. Цикл день-в-день. Да, хотелось бы, чтобы кости на груди не так торчали )) Вот и поправилась до 52. А оно все на попе и животе осело )) Да и на руках. А ребра как светились, так и продолжали. Ужжжас был. Еще и желудок болел. В общем, не представляю себя в 60 кг, сори, честно. Захотела похудеть обратно, а фиг там... И с желудком плохо (видимо ему объем закидываемого горючего не понравился ))), спасло только сыроедение - исправила проблему с весом и желудком. Потому искренне рада за тех, кто по-серьезному этим занимается, у меня просто не хватает времени, т.к. кушать нужно постоянно.
anonim_168
Папобус• 29 июня 2014
37
Ответ дляРассказница
девочки,подруга это ещё не так страшно,вот одна моя знакомая сына с рождения на эту дрянь присадиладитё нормально не ест.ребёнку почти 3 года-а он выглядит на 1,5 - худой,бледный,мелкий,лица на парнишке нету
это уже перебор
Может угробить здоровье дитю
ИМХО хоть сыроеды, хоть вегане имеют право быть, но детей нельзя ограничивать в еде, сами то росли на традиционном питании с мясом
anonim_168
Папобус• 29 июня 2014
38
Ответ дляПапина дочка
Возможно и так. Еще я астеник. Цикл день-в-день. Да, хотелось бы, чтобы кости на груди не так торчали )) Вот и поправилась до 52. А оно все на попе и животе осело )) Да и на руках. А ребра как светились, так и продолжали. Ужжжас был. Еще и желудок болел. В общем, не представляю себя в 60 кг, сори, честно. Захотела похудеть обратно, а фиг там... И с желудком плохо (видимо ему объем закидываемого горючего не понравился ))), спасло только сыроедение - исправила проблему с весом и желудком. Потому искренне рада за тех, кто по-серьезному этим занимается, у меня просто не хватает времени, т.к. кушать нужно постоянно.
это потому что вы нерпавильно массу набирали, нужно было мышечную увеличивать, на той же груди, попе и руках)
но раз вы себе комфортны в таком весе то и гуд)
видимо все уж слишком индивидуально в таких вещах
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
39
Ответ дляПапобус
это потому что вы нерпавильно массу набирали, нужно было мышечную увеличивать, на той же груди, попе и руках)
но раз вы себе комфортны в таком весе то и гуд)
видимо все уж слишком индивидуально в таких вещах
не-а, когда занималась, масса была всего на пару кг больше обычной, а рельеф очень заметен (нагрузка по 30 кг). Потом просто стало не до тренировок и я начала много кушать в связи с обстоятельствами ) 4 года лопала, как слон, и никаких изменений.. А потом резко - бац, и я уже покупаю размер С, мне тяжело много ходить и т.д. А внешний вид... не то, что я ожидала... хотя папе нравилось )) но он же не видел меня в трусах :)
Это я к чему. Кто говорит, что много ест и не поправляется, добрый совет - не надо много есть... А то всегда наступает такой момент, когда ’не поправляется’ заканчивается, и тогда это уже навсегда.
anonim_49
Чёрти Шо• 29 июня 2014
40
Ответ дляЛепешечка
ну перекрутили, я вешу 52при росте 164.
Не обращайте внимание на название, автор так назвал чтобы привлечь внимание к книге. На самом деле речь там вообще о питании. Это если Вы вдруг все таки решитесь поговорить с подругой, что бы понимать о чем речь.
А вообще меня удивляет как легко сейчас людей заставить думать штампами! Неужели не бывает детей, которые традиционно питаются и болеют так, что волосы дыбом, откуда у малыша в год такие болячки. А как процветает медицина! А реклама мезима? Сьешь таблетку и жри до отвала! Вас такое не смущает?
Я один раз попостилась, и вернувшись к ’нормальной’ еде, поняла, у меня во время поста не болел желудок, не было приступов поджелудочной, я была не такая злая и меня не клонило постоянно в сон. Это мой опыт. С детьми сложней, у ребенка должна быть свобода выбора. Но научить правильно питатся вполне можно. Хочу быть сыроедом, пока не готова, но постепенно к этому прийду.
anonim_144
Атаманша• 29 июня 2014
41
Ответ дляЧёрти Шо
Не обращайте внимание на название, автор так назвал чтобы привлечь внимание к книге. На самом деле речь там вообще о питании. Это если Вы вдруг все таки решитесь поговорить с подругой, что бы понимать о чем речь.
А вообще меня удивляет как легко сейчас людей заставить думать штампами! Неужели не бывает детей, которые традиционно питаются и болеют так, что волосы дыбом, откуда у малыша в год такие болячки. А как процветает медицина! А реклама мезима? Сьешь таблетку и жри до отвала! Вас такое не смущает?
Я один раз попостилась, и вернувшись к ’нормальной’ еде, поняла, у меня во время поста не болел желудок, не было приступов поджелудочной, я была не такая злая и меня не клонило постоянно в сон. Это мой опыт. С детьми сложней, у ребенка должна быть свобода выбора. Но научить правильно питатся вполне можно. Хочу быть сыроедом, пока не готова, но постепенно к этому прийду.
Блин, вот не смогла пройти мимо)
Меня больше всего в людях удивляло и удивляет - это склонность бросаться в крайности)

Вот вы, именно вы как раз и думаете штампами.

Вот скажите, почему для вас существуют только крайности типа ’нормального общепринятого питания’ (как кушают все - шопопало и абыкак, мезим, обжорство, химия, жиры и канцерогены) и радикальные меры типа постов и сыроедения? Вот только или одно, или другое, третьего не дано:)))
Промежуточные варианты нормального здорового питания - не?
Кушать просто фрукты, овощи, молочное, крупы, умеренно мясу и рыбу нежирных сортов - не? И не надо ни сыроедения, ни постов - просто максимум самых простых и по возможности натуральных продуктов. Дробное питание без обжорства, контроль порций. Посильный фитнес, движение, свежий воздух. Чистая вода. ВСЕ! Этого достаточно, чтобы прожить до глубокой старости в отличном здоровье, бодрости и прекрасном внешнем виде, и вырастить здоровых детишек, а что нам еще нужно:)

Но нет, наши люди или лупят бездумно пищевой мусор, или вдруг ударяются в крайности и начинают голодать, сыроедить и прочее:) вот вы попостились и вернулись к ’нормальной’ еде - зачем? Вас кто-то заставлял? Кушали бы так и дальше, добавив молочку, рыбку, яйца, и было б вам счастье) Что вообще вам мешает начать здорово питаться и здорово жить прямо сейчас? Тем более если уже есть проблемы с желудком и поджелудочной (кстати, вы в курсе, что сыроедение при наличии проблем ЖКТ вам может навредить еще больше? Сначала вылечите проблемы на мягких вариантах здорового питания, а потом посмотрите, понадобится ли вам сыроедение вообще)

anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
42
Ответ дляАтаманша
Блин, вот не смогла пройти мимо)
Меня больше всего в людях удивляло и удивляет - это склонность бросаться в крайности)

Вот вы, именно вы как раз и думаете штампами.

Вот скажите, почему для вас существуют только крайности типа ’нормального общепринятого питания’ (как кушают все - шопопало и абыкак, мезим, обжорство, химия, жиры и канцерогены) и радикальные меры типа постов и сыроедения? Вот только или одно, или другое, третьего не дано:)))
Промежуточные варианты нормального здорового питания - не?
Кушать просто фрукты, овощи, молочное, крупы, умеренно мясу и рыбу нежирных сортов - не? И не надо ни сыроедения, ни постов - просто максимум самых простых и по возможности натуральных продуктов. Дробное питание без обжорства, контроль порций. Посильный фитнес, движение, свежий воздух. Чистая вода. ВСЕ! Этого достаточно, чтобы прожить до глубокой старости в отличном здоровье, бодрости и прекрасном внешнем виде, и вырастить здоровых детишек, а что нам еще нужно:)

Но нет, наши люди или лупят бездумно пищевой мусор, или вдруг ударяются в крайности и начинают голодать, сыроедить и прочее:) вот вы попостились и вернулись к ’нормальной’ еде - зачем? Вас кто-то заставлял? Кушали бы так и дальше, добавив молочку, рыбку, яйца, и было б вам счастье) Что вообще вам мешает начать здорово питаться и здорово жить прямо сейчас? Тем более если уже есть проблемы с желудком и поджелудочной (кстати, вы в курсе, что сыроедение при наличии проблем ЖКТ вам может навредить еще больше? Сначала вылечите проблемы на мягких вариантах здорового питания, а потом посмотрите, понадобится ли вам сыроедение вообще)

А почему Вы сыроедение воспринимаете, как крайность?
Или разнообразное питание - это основа здоровья? Ан нет, увы.

Основа здорового питания - это умение понимать свое тело, что и в каком количестве ему необходимо, и уметь правильно находить это в источниках пищи.
Дело в том, что тело человека населяют паразитические микро (и не только микро) организмы. Вот они не могут питаться сырой пищей, она для них не съедобна. А вот термообработанные продукты животного происхождения и овощи - для них как манна небесная. Вес среднестатистического человека с каждым десятком лет увеличивается. За счет чего - жира? А в жире что связано? Токсины, продукты жизнедеятельности паразитов, да и сами паразиты.

Вот Вы пишете о старости. А в здоровом организме старости быть не может. Потому как старость - это одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости. Вопрос в том, как сделать так, чтобы через 50 лет этого не было? При стандартном, правильном питании это сделать невозможно, можете посмотреть на тех, кто правильно питается - по стандартным меркам.
В то же время есть люди, испытующие грамотное (не фанатичное) сыроедение в течение десятилетий, и не болеют. Да и выглядят великолепно.

Вы вот написали о проблемах с ЖКТ, а я написала о том, что решила проблему при помощи сыроедения - Вы этого не заметили? Гастрит и панкреатит, увы, современная, т.н. традиционная медицина излечить не умеет. И даже специальные диеты не дают отличного результата - так, только облегчение в период сезонного обострения.

З.Ы. Фанатиков, считающих себя праведными и называющих всех вокруг трупоедами - не приемлю ) Сама бы с такими не общалась.
anonim_49
Чёрти Шо• 29 июня 2014
43
Ответ дляАтаманша
Блин, вот не смогла пройти мимо)
Меня больше всего в людях удивляло и удивляет - это склонность бросаться в крайности)

Вот вы, именно вы как раз и думаете штампами.

Вот скажите, почему для вас существуют только крайности типа ’нормального общепринятого питания’ (как кушают все - шопопало и абыкак, мезим, обжорство, химия, жиры и канцерогены) и радикальные меры типа постов и сыроедения? Вот только или одно, или другое, третьего не дано:)))
Промежуточные варианты нормального здорового питания - не?
Кушать просто фрукты, овощи, молочное, крупы, умеренно мясу и рыбу нежирных сортов - не? И не надо ни сыроедения, ни постов - просто максимум самых простых и по возможности натуральных продуктов. Дробное питание без обжорства, контроль порций. Посильный фитнес, движение, свежий воздух. Чистая вода. ВСЕ! Этого достаточно, чтобы прожить до глубокой старости в отличном здоровье, бодрости и прекрасном внешнем виде, и вырастить здоровых детишек, а что нам еще нужно:)

Но нет, наши люди или лупят бездумно пищевой мусор, или вдруг ударяются в крайности и начинают голодать, сыроедить и прочее:) вот вы попостились и вернулись к ’нормальной’ еде - зачем? Вас кто-то заставлял? Кушали бы так и дальше, добавив молочку, рыбку, яйца, и было б вам счастье) Что вообще вам мешает начать здорово питаться и здорово жить прямо сейчас? Тем более если уже есть проблемы с желудком и поджелудочной (кстати, вы в курсе, что сыроедение при наличии проблем ЖКТ вам может навредить еще больше? Сначала вылечите проблемы на мягких вариантах здорового питания, а потом посмотрите, понадобится ли вам сыроедение вообще)

Где Вы увидели крайность? То что я отказалась от мяса и забыла о проблемах с жкт? И только! Я здорова, лечить мне ничего не надо. Я сейчас ем рыбу, яйца, молочку. Вы прочитали фразу о том что ’научить ребенка правильно питаться’? В моем понимании это не колбаса, чипсы сухарики, газировка, а как раз то что Вы описали про здоровое питание!
И где Вы увидели в моем мышлении штампы? Я что категорично заявила о вреде или пользе чего бы то ни было? Каждый выбирает свой путь, и не надо в человека кидать тапками, он имеет свое мнение.
Я хочу быть сыроедом, потому что у меня не текут слюнки при виде свиньи или курицы, и тем более сырого мяса. Зато если увижу яблоко или сливу, вишню на дереве- другое дело. Ощущаете разницу? Это не просто забота о собственном организме, это жизненная позиция. У меня есть знакомые которые питаются по разному: голодают периоически, вегетарианцы, питание без крайностей. И повторюсь каждому свое.
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
44
Ответ дляАтаманша
Блин, вот не смогла пройти мимо)
Меня больше всего в людях удивляло и удивляет - это склонность бросаться в крайности)

Вот вы, именно вы как раз и думаете штампами.

Вот скажите, почему для вас существуют только крайности типа ’нормального общепринятого питания’ (как кушают все - шопопало и абыкак, мезим, обжорство, химия, жиры и канцерогены) и радикальные меры типа постов и сыроедения? Вот только или одно, или другое, третьего не дано:)))
Промежуточные варианты нормального здорового питания - не?
Кушать просто фрукты, овощи, молочное, крупы, умеренно мясу и рыбу нежирных сортов - не? И не надо ни сыроедения, ни постов - просто максимум самых простых и по возможности натуральных продуктов. Дробное питание без обжорства, контроль порций. Посильный фитнес, движение, свежий воздух. Чистая вода. ВСЕ! Этого достаточно, чтобы прожить до глубокой старости в отличном здоровье, бодрости и прекрасном внешнем виде, и вырастить здоровых детишек, а что нам еще нужно:)

Но нет, наши люди или лупят бездумно пищевой мусор, или вдруг ударяются в крайности и начинают голодать, сыроедить и прочее:) вот вы попостились и вернулись к ’нормальной’ еде - зачем? Вас кто-то заставлял? Кушали бы так и дальше, добавив молочку, рыбку, яйца, и было б вам счастье) Что вообще вам мешает начать здорово питаться и здорово жить прямо сейчас? Тем более если уже есть проблемы с желудком и поджелудочной (кстати, вы в курсе, что сыроедение при наличии проблем ЖКТ вам может навредить еще больше? Сначала вылечите проблемы на мягких вариантах здорового питания, а потом посмотрите, понадобится ли вам сыроедение вообще)

Кстати, вот Вам забавная картинка для сравнения
На ней Швацнеггеру и Талиферо по 57 лет - справа.
Талиферо сыроед более 35 лет.
attached-photo
anonim_144
Атаманша• 29 июня 2014
45
Ответ дляПапина дочка
А почему Вы сыроедение воспринимаете, как крайность?
Или разнообразное питание - это основа здоровья? Ан нет, увы.

Основа здорового питания - это умение понимать свое тело, что и в каком количестве ему необходимо, и уметь правильно находить это в источниках пищи.
Дело в том, что тело человека населяют паразитические микро (и не только микро) организмы. Вот они не могут питаться сырой пищей, она для них не съедобна. А вот термообработанные продукты животного происхождения и овощи - для них как манна небесная. Вес среднестатистического человека с каждым десятком лет увеличивается. За счет чего - жира? А в жире что связано? Токсины, продукты жизнедеятельности паразитов, да и сами паразиты.

Вот Вы пишете о старости. А в здоровом организме старости быть не может. Потому как старость - это одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости. Вопрос в том, как сделать так, чтобы через 50 лет этого не было? При стандартном, правильном питании это сделать невозможно, можете посмотреть на тех, кто правильно питается - по стандартным меркам.
В то же время есть люди, испытующие грамотное (не фанатичное) сыроедение в течение десятилетий, и не болеют. Да и выглядят великолепно.

Вы вот написали о проблемах с ЖКТ, а я написала о том, что решила проблему при помощи сыроедения - Вы этого не заметили? Гастрит и панкреатит, увы, современная, т.н. традиционная медицина излечить не умеет. И даже специальные диеты не дают отличного результата - так, только облегчение в период сезонного обострения.

З.Ы. Фанатиков, считающих себя праведными и называющих всех вокруг трупоедами - не приемлю ) Сама бы с такими не общалась.
Ох, весь классический набор штампов из интернетика:)) я даже с вами и спорить не буду, бесполезно, особенно про паразитов))))))))) уже на эту тему переспорено тыщу раз. Скажу только, что здоровому организму, который оснащен кучей защитных систем и крепким иммунитетом, не страшны ни болячки, ни паразиты. Природа все рассчитала, она не создавала человека тепличным созданием, неспособным защититься от микробиков и мелких животинок. Другое дело, что мы эти системы организма ослабляем неправильным образом жизни (а он совершенно не ограничивается питанием. Важно еще то, сколько мы двигаемся, чем дышим, что пьем, где живем).

А одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости - это тупо результаты гиподинамии и недостатка нутриентов из-за неправильной организации питания, с чем сталкиваются 90% новоиспеченных сыроедов. Ну-ка, расскажите, как набрать мышечную массу на сырых овощах? У сыроедов происходит как раз наоброт ее стремительная потеря. Или как обеспечить здоровую сердечно-сосудистую систему, не двигаясь, не тренируясь и не занимаясь физическим трудом? Тут хоть самыми золотыми продуктами питайся, не поможет. Это я к тому, что сыроедение - вполне реальный образ жизни, само по себе оно прекрасный, нормальный и здоровый вариант. Вот только обеспечить себе при этом правильный образ жизни при этом - задача труднейшая и почти нереальная, особенно если вы живете в городе. Ну-ка, посмотрим, как должен жить правильный сыроед?

- сыроед должен постоянно и тяжело работать физически и много двигаться. (Шаталову читали? Если нет, почитайте. Про переход через пустыню, например). Для того, чтобы организм не терял мышечную массу, не пускал ее в топку как источник энергии, для здоровья кровеносной системы, ведь ее здоровье - это здоровье всего тела.
- сыроед должен жить в стране с теплым климатом, где круглый год доступны свежие фрукты и овощи. И кушать их желательно сразу с ветки или грядки своего участка, на котором вы их вырастили без применения пестицидов и прочей химии. Если интересно, почитайте, что происходит с овощами и фруктами при хранении и транспортировке, как растет уровень нитратов в огурчиках, чем обрабатывают фрукты и овощи, чтобы они успели к вам в магазин доехать. На этапе продажи в магазинах живая еда давно уже неживая. Я вам на эту тему ой как много могу рассказать, потому что наша семья как раз занимается выращиванием и продажей овощей, всю эту кухню я знаю изнутри:) да я вам даже сейчас могу выйти и сфоткать, как сосед через 300 метров в противогазе и защитке помидоры свои обрабатывает жуткой дрянью:) потом он их желеными сорвет, ’покрасит’ (такая штука, которой помидоры опрыскивают, чтобы они сделались красными, но остались твердыми), сдаст перекупщику, перекупщик их отвезет на овощную базу, а оттуда они попадут в супермаркет, где вы их купите и будете кушать в уверенности, что кушаете живую полезную еду:) ой, на эту тему много можно рассказать. Я упаси боже никогда ничего не покупаю ни на рынке, ни в магазине, едим только то, что сами вырастили.
anonim_144
Атаманша• 29 июня 2014
46
- далее, сыроед должен кушать очень часто и дробно, чтобы организм успевал справляться с большим объемом растительной клетчатки. Вот как коровки пасутся - целый день щиплют травку, так и сыроед должен целый день что-то кушать. Либо таскать с собой везде торбы овощей и фруктов, потому что купить и покушать нормальную еду (свежесорванные овощи и фрукты) нигде нельзя. Это значит: отрыв от общества, отсутствие нормальной работы (какую работу можно совместить с постоянным поеданием чего-то? Даже не знаю), изоляция от других людей.

Мне кажется, оно того просто не стоит. Вот так вот напрягаться, рушить и перекраивать свою жизнь - зачем??? Здоровье обеспечить можно гораздо проще (как - я вам писала, простая еда, физактивность, свежий воздух и чистая вода, с остальным организм прекрасно справится сам. И проживете до ста лет):) а если вы сводите сыроедение к просто поеданию сырых овощей и фруктов, абы как, без поддержки организма по всем остальным фронтам - то это не сыроедение, это просто несбалансированная низкокалорийная диета:) я думаю, разница ясна.
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
47
Ответ дляАтаманша
- далее, сыроед должен кушать очень часто и дробно, чтобы организм успевал справляться с большим объемом растительной клетчатки. Вот как коровки пасутся - целый день щиплют травку, так и сыроед должен целый день что-то кушать. Либо таскать с собой везде торбы овощей и фруктов, потому что купить и покушать нормальную еду (свежесорванные овощи и фрукты) нигде нельзя. Это значит: отрыв от общества, отсутствие нормальной работы (какую работу можно совместить с постоянным поеданием чего-то? Даже не знаю), изоляция от других людей.

Мне кажется, оно того просто не стоит. Вот так вот напрягаться, рушить и перекраивать свою жизнь - зачем??? Здоровье обеспечить можно гораздо проще (как - я вам писала, простая еда, физактивность, свежий воздух и чистая вода, с остальным организм прекрасно справится сам. И проживете до ста лет):) а если вы сводите сыроедение к просто поеданию сырых овощей и фруктов, абы как, без поддержки организма по всем остальным фронтам - то это не сыроедение, это просто несбалансированная низкокалорийная диета:) я думаю, разница ясна.
Согласна! А зачем нам спорить? )
Да, насчет овощей и фруктов - полностью согласна. Потому стараюсь кушать все свое, ничем не обработанное. Вот, сейчас сушу вишенки при Т=35 град )
Кушать нужно очень часто - не спорю. Или съедать большие порции каждые 3-4 часа (я делала так, и организм справлялся отлично), с собой таскала маленький пакетик с сушкой, в кафе - заказывала свежие салаты. Кстати, все люди с подобным опытом говорят, что количество необходимой пищи примерно через год значимо уменьшается. Очень значимо. Т.е., только первый год нужно кушать как коровка - пока организм перестроится )
Для такого образа жизни нужно обладать очень сильной волей. А у меня она просто сильная, меня на год не хватило )))
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
48
Ответ дляАтаманша
Ох, весь классический набор штампов из интернетика:)) я даже с вами и спорить не буду, бесполезно, особенно про паразитов))))))))) уже на эту тему переспорено тыщу раз. Скажу только, что здоровому организму, который оснащен кучей защитных систем и крепким иммунитетом, не страшны ни болячки, ни паразиты. Природа все рассчитала, она не создавала человека тепличным созданием, неспособным защититься от микробиков и мелких животинок. Другое дело, что мы эти системы организма ослабляем неправильным образом жизни (а он совершенно не ограничивается питанием. Важно еще то, сколько мы двигаемся, чем дышим, что пьем, где живем).

А одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости - это тупо результаты гиподинамии и недостатка нутриентов из-за неправильной организации питания, с чем сталкиваются 90% новоиспеченных сыроедов. Ну-ка, расскажите, как набрать мышечную массу на сырых овощах? У сыроедов происходит как раз наоброт ее стремительная потеря. Или как обеспечить здоровую сердечно-сосудистую систему, не двигаясь, не тренируясь и не занимаясь физическим трудом? Тут хоть самыми золотыми продуктами питайся, не поможет. Это я к тому, что сыроедение - вполне реальный образ жизни, само по себе оно прекрасный, нормальный и здоровый вариант. Вот только обеспечить себе при этом правильный образ жизни при этом - задача труднейшая и почти нереальная, особенно если вы живете в городе. Ну-ка, посмотрим, как должен жить правильный сыроед?

- сыроед должен постоянно и тяжело работать физически и много двигаться. (Шаталову читали? Если нет, почитайте. Про переход через пустыню, например). Для того, чтобы организм не терял мышечную массу, не пускал ее в топку как источник энергии, для здоровья кровеносной системы, ведь ее здоровье - это здоровье всего тела.
- сыроед должен жить в стране с теплым климатом, где круглый год доступны свежие фрукты и овощи. И кушать их желательно сразу с ветки или грядки своего участка, на котором вы их вырастили без применения пестицидов и прочей химии. Если интересно, почитайте, что происходит с овощами и фруктами при хранении и транспортировке, как растет уровень нитратов в огурчиках, чем обрабатывают фрукты и овощи, чтобы они успели к вам в магазин доехать. На этапе продажи в магазинах живая еда давно уже неживая. Я вам на эту тему ой как много могу рассказать, потому что наша семья как раз занимается выращиванием и продажей овощей, всю эту кухню я знаю изнутри:) да я вам даже сейчас могу выйти и сфоткать, как сосед через 300 метров в противогазе и защитке помидоры свои обрабатывает жуткой дрянью:) потом он их желеными сорвет, ’покрасит’ (такая штука, которой помидоры опрыскивают, чтобы они сделались красными, но остались твердыми), сдаст перекупщику, перекупщик их отвезет на овощную базу, а оттуда они попадут в супермаркет, где вы их купите и будете кушать в уверенности, что кушаете живую полезную еду:) ой, на эту тему много можно рассказать. Я упаси боже никогда ничего не покупаю ни на рынке, ни в магазине, едим только то, что сами вырастили.
Кстати. Зря. В интернетике начала об этом инфу смотреть только после завершения этой практики.
Попробовать меня сподвигли книги (вовсе не о сыроедении, кстати)
У Вас большие познания. Но Вы считаете свои выводы истиной в последней инстанции.
anonim_144
Атаманша• 29 июня 2014
49
Кстати, я лично (именно лично, ведь в интернетиках можно писать что угодно) не знаю ни одного сыроеда, который бы больше года выдержал. В основном это полгода, ну чуть больше)) потом в основном на вегетарианство переходят. И вы знаете, тесно общаясь с этими людьми, я еще ни одного визуально здорового человека не видела. Вот ни разу. Особенно ужасно выглядят мужчины - зеленолицые тощие создания с худыми ручками и ножками, зато с огнем в глазах, какие они просветленные))) а общаюсь я с ними часто - отчасти из-за трагедии в нашей семье, я выше писала - родная тетя свихнулась на этой теме, а ее ребенок остался без матери и с кучей болячек, отчасти из-за того, что к нам из соседнего облцентра такие граждане приезжают закупаться овощами и фруктами.

Вы знаете, у меня самой лет десять назад были такие идеи насчет сыроедения и прочего, мы поэтому и из города уехали, купили дом-землю, стали заниматься сельским хозяйством. Но поварившись среди этих людей, посмотрев на результаты сыроедения и веганства, испытанного на ребенке (тетина дочка, которая живет сейчас у нас), поняла, что неее, никогда. Такое ’здоровье’ мне нафиг не надо. Зато наблюдаю здешних сельских жителей и понимаю, что вот он, правильный образ жизни без заморочек:)) рано вставать и ложиться, работать на земле, на свежем воздухе,есть своё выращенное, не переедать, много двигаться и трудиться, не пить-не курить - вот и весь рецепт здоровья. Для меня идеал здоровья - бабушка-соседка. Ей 79 лет, а она как заводная целый день шуршит по хозяйству, куры, корова. По 30 км на велике наяривает ежедневно на рынок с 15 л молока на багажнике!!! Сроду ничем не болела и по больницам не лежала. И их таких тут полно, и по 80, и по 90 лет бабкам. Считаю, они молодцы, и надо брать с них пример:)
Так что вы как-то тоже ВЖИВУЮ пообщайтесь с настоящими сыроедами, не все так радостно и прекрасно, как на форумах пишут, и редко кто реально годами этого придерживается. В основном они только красиво всё рассказывают (и я их понимаю, кому приятно признаваться, что нет силы воли или результаты оказались совсем не теми, что ожидал), а на самом деле в основном просто веганят и вегетарианят, либо просто тихо уходят с форумов, когда забивают на все это дело. А мы такие читаем и все за правду принимаем, как в анекдоте - ’а вы тоже рассказывайте, рассказывайте’:) стоит вживую пообщаться, подружиться, в гости сходить - становится многое понятно:)))

И, пожалуйста, извините, что я к вам прицепилась, это не в моих правилах абсолютно. Но после того, как в моей собственной семье из-за этого сыроедения произошла беда, я не могу спокойно проходить мимо, особенно если дело потенциально может коснуться детей. Я не могу по этическим причинам выложить фото тетиной дочки, которую мы забрали, и которая живет у нас - веган с рождения и сыроед с 3 лет, но эти фото сказали бы очень многое. Это был реальный ужас. И расхлебываем мы эту кашу до сих пор((((
noavatar
Василий Спесивцев• 29 июня 2014
50
Ответ дляАтаманша
Ох, весь классический набор штампов из интернетика:)) я даже с вами и спорить не буду, бесполезно, особенно про паразитов))))))))) уже на эту тему переспорено тыщу раз. Скажу только, что здоровому организму, который оснащен кучей защитных систем и крепким иммунитетом, не страшны ни болячки, ни паразиты. Природа все рассчитала, она не создавала человека тепличным созданием, неспособным защититься от микробиков и мелких животинок. Другое дело, что мы эти системы организма ослабляем неправильным образом жизни (а он совершенно не ограничивается питанием. Важно еще то, сколько мы двигаемся, чем дышим, что пьем, где живем).

А одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости - это тупо результаты гиподинамии и недостатка нутриентов из-за неправильной организации питания, с чем сталкиваются 90% новоиспеченных сыроедов. Ну-ка, расскажите, как набрать мышечную массу на сырых овощах? У сыроедов происходит как раз наоброт ее стремительная потеря. Или как обеспечить здоровую сердечно-сосудистую систему, не двигаясь, не тренируясь и не занимаясь физическим трудом? Тут хоть самыми золотыми продуктами питайся, не поможет. Это я к тому, что сыроедение - вполне реальный образ жизни, само по себе оно прекрасный, нормальный и здоровый вариант. Вот только обеспечить себе при этом правильный образ жизни при этом - задача труднейшая и почти нереальная, особенно если вы живете в городе. Ну-ка, посмотрим, как должен жить правильный сыроед?

- сыроед должен постоянно и тяжело работать физически и много двигаться. (Шаталову читали? Если нет, почитайте. Про переход через пустыню, например). Для того, чтобы организм не терял мышечную массу, не пускал ее в топку как источник энергии, для здоровья кровеносной системы, ведь ее здоровье - это здоровье всего тела.
- сыроед должен жить в стране с теплым климатом, где круглый год доступны свежие фрукты и овощи. И кушать их желательно сразу с ветки или грядки своего участка, на котором вы их вырастили без применения пестицидов и прочей химии. Если интересно, почитайте, что происходит с овощами и фруктами при хранении и транспортировке, как растет уровень нитратов в огурчиках, чем обрабатывают фрукты и овощи, чтобы они успели к вам в магазин доехать. На этапе продажи в магазинах живая еда давно уже неживая. Я вам на эту тему ой как много могу рассказать, потому что наша семья как раз занимается выращиванием и продажей овощей, всю эту кухню я знаю изнутри:) да я вам даже сейчас могу выйти и сфоткать, как сосед через 300 метров в противогазе и защитке помидоры свои обрабатывает жуткой дрянью:) потом он их желеными сорвет, ’покрасит’ (такая штука, которой помидоры опрыскивают, чтобы они сделались красными, но остались твердыми), сдаст перекупщику, перекупщик их отвезет на овощную базу, а оттуда они попадут в супермаркет, где вы их купите и будете кушать в уверенности, что кушаете живую полезную еду:) ой, на эту тему много можно рассказать. Я упаси боже никогда ничего не покупаю ни на рынке, ни в магазине, едим только то, что сами вырастили.
Не понимаю, с чем вы спорите. То что вы сказали не противоречит посту который вы цитировали. да нужно укреплять иммунную систему, но при этом слушать своё тело очень важно. Одно не исключает другого.
noavatar
Василий Спесивцев• 29 июня 2014
51
Ответ дляАтаманша
Никак, это люди-зомби( почитайте любой сыроедческий форум, ужаснетесь агрессии и неадеквату, до них просто ничего не доходит, они все отрицают (наука, физиология, медицина - это для них пустой звук и ’всё неправда’). К счастью, долгое время так жить нереально, поэтому рано или поздно, думаю, ее попустит. Попускает обычно больше половины из них, долгое время выдерживают только самые фанатичные.

знаю всю эту фигню не понаслышке, у меня родная тетя такая, сдвинутая на всю голову - в юности просто следила за фигурой, потом плавно перешла на вегетарианство, потом на веганство, а потом одновременно уверовала в Бога и сыроедение, после чего свихнулась окончательно (перестала общаться с нами, с друзьями, называет всех ’трупоедами (!), ’вы все умрете в муках’, бросила работу (там трупоеды), живет с таким же сдвинутым и занимается непонятно чем). И это человек, с двумя красными дипломами, у которого была семья (была, потому что муж от всех этих заскоков на тему еды просто не выдержал и ушел), отличная работа, деньги. Племяшку воспитываем мы - забрали тупо силком, когда ребенок уже был полулысым от недоедания (эта дура кормила ее одними сырыми овощами без ничего), и кости светились (было ей тогда 4 года). Очень много болела, сейчас правда выправилась, ей уже 10 лет, нормальная девочка, уже не так болеет, но психика подорвана сильно и зрение -6. Правда, вес сильно так и не набрала, очень худенькая, хотя кушает теперь как взрослый дядя:) ох, желаю, чтобы ваша подруга поскорее очнулась от этого мрака. Еда - это просто еда. Когда еда становится культом и главным в жизни - это страшно.
Так это обычное дело. Когда долго сидишь на вегетарианстве или сыроедении без каких-то духовных практик и оздоровлении тела. то начинаются проблемы с нехваткой Б12, что приводит к нестабильным эмоциям и агрессии.

Интересный случай вы рассказали. Называется вот, что бывает когда нету осознанности и навыков наблюдения за собой со стороны :)
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
52
Ответ дляВасилий Спесивцев
Так это обычное дело. Когда долго сидишь на вегетарианстве или сыроедении без каких-то духовных практик и оздоровлении тела. то начинаются проблемы с нехваткой Б12, что приводит к нестабильным эмоциям и агрессии.

Интересный случай вы рассказали. Называется вот, что бывает когда нету осознанности и навыков наблюдения за собой со стороны :)
Кстати, Вы очень правильно подметили.
Мне и в голову не приходило, что кто-то может заняться сыроедением при отсутствии духовных практик.
И вот что в результате получается.
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
53
Выходит, это как с перепугу на горячие угли ))
anonim_144
Атаманша• 29 июня 2014
54
Ответ дляВасилий Спесивцев
Так это обычное дело. Когда долго сидишь на вегетарианстве или сыроедении без каких-то духовных практик и оздоровлении тела. то начинаются проблемы с нехваткой Б12, что приводит к нестабильным эмоциям и агрессии.

Интересный случай вы рассказали. Называется вот, что бывает когда нету осознанности и навыков наблюдения за собой со стороны :)
Духовные практики запускают синтез В12 в организме? Уж сколько я фееричных штук от клиентов слышала, такого мне еще не рассказывали

А если серьезно, то я с вами согласна, без изрядной мощи самовнушения, которое является сутью и результатом большинства всех так называемых практик, которые вы имеете в виду, такие эксперименты над своим организмом вряд ли кто-то сможет проводить. Что же до моей родственницы, то это просто человек от природы очень внушаемый, а если прибавить годы ограничения в пище (она у нас то голодала, то веганила, то постилась вечно), то помутнение сознания вполне закономерно. На фоне голода (ну ладно, не голода, а недостатка нутриентов) человек вообще очень внушаем и подвержен внешнему влиянию. Недаром все религии мира использовали это на всю катушку для своих целей. Те же посты взять православные:) голодной массой людей управлять весьма несложно.
anonim_198
Папина дочка• 29 июня 2014
55
Ответ дляАтаманша
Духовные практики запускают синтез В12 в организме? Уж сколько я фееричных штук от клиентов слышала, такого мне еще не рассказывали

А если серьезно, то я с вами согласна, без изрядной мощи самовнушения, которое является сутью и результатом большинства всех так называемых практик, которые вы имеете в виду, такие эксперименты над своим организмом вряд ли кто-то сможет проводить. Что же до моей родственницы, то это просто человек от природы очень внушаемый, а если прибавить годы ограничения в пище (она у нас то голодала, то веганила, то постилась вечно), то помутнение сознания вполне закономерно. На фоне голода (ну ладно, не голода, а недостатка нутриентов) человек вообще очень внушаем и подвержен внешнему влиянию. Недаром все религии мира использовали это на всю катушку для своих целей. Те же посты взять православные:) голодной массой людей управлять весьма несложно.
Да, до духовных практик Вам явно далеко
Не в этой жизни, так точно...
Духовные практики - это отнюдь не религиозность
anonim_213
автор Лепешечка • 29 июня 2014
56
Ответ дляАтаманша
Блин, вот не смогла пройти мимо)
Меня больше всего в людях удивляло и удивляет - это склонность бросаться в крайности)

Вот вы, именно вы как раз и думаете штампами.

Вот скажите, почему для вас существуют только крайности типа ’нормального общепринятого питания’ (как кушают все - шопопало и абыкак, мезим, обжорство, химия, жиры и канцерогены) и радикальные меры типа постов и сыроедения? Вот только или одно, или другое, третьего не дано:)))
Промежуточные варианты нормального здорового питания - не?
Кушать просто фрукты, овощи, молочное, крупы, умеренно мясу и рыбу нежирных сортов - не? И не надо ни сыроедения, ни постов - просто максимум самых простых и по возможности натуральных продуктов. Дробное питание без обжорства, контроль порций. Посильный фитнес, движение, свежий воздух. Чистая вода. ВСЕ! Этого достаточно, чтобы прожить до глубокой старости в отличном здоровье, бодрости и прекрасном внешнем виде, и вырастить здоровых детишек, а что нам еще нужно:)

Но нет, наши люди или лупят бездумно пищевой мусор, или вдруг ударяются в крайности и начинают голодать, сыроедить и прочее:) вот вы попостились и вернулись к ’нормальной’ еде - зачем? Вас кто-то заставлял? Кушали бы так и дальше, добавив молочку, рыбку, яйца, и было б вам счастье) Что вообще вам мешает начать здорово питаться и здорово жить прямо сейчас? Тем более если уже есть проблемы с желудком и поджелудочной (кстати, вы в курсе, что сыроедение при наличии проблем ЖКТ вам может навредить еще больше? Сначала вылечите проблемы на мягких вариантах здорового питания, а потом посмотрите, понадобится ли вам сыроедение вообще)

спасибо Вам большое! Я тоже так считаю.
anonim_213
автор Лепешечка • 29 июня 2014
57
Ответ дляАтаманша
Ох, весь классический набор штампов из интернетика:)) я даже с вами и спорить не буду, бесполезно, особенно про паразитов))))))))) уже на эту тему переспорено тыщу раз. Скажу только, что здоровому организму, который оснащен кучей защитных систем и крепким иммунитетом, не страшны ни болячки, ни паразиты. Природа все рассчитала, она не создавала человека тепличным созданием, неспособным защититься от микробиков и мелких животинок. Другое дело, что мы эти системы организма ослабляем неправильным образом жизни (а он совершенно не ограничивается питанием. Важно еще то, сколько мы двигаемся, чем дышим, что пьем, где живем).

А одряхлевшие мышцы и кожа, закостеневшие сосуды, хрупкие кости - это тупо результаты гиподинамии и недостатка нутриентов из-за неправильной организации питания, с чем сталкиваются 90% новоиспеченных сыроедов. Ну-ка, расскажите, как набрать мышечную массу на сырых овощах? У сыроедов происходит как раз наоброт ее стремительная потеря. Или как обеспечить здоровую сердечно-сосудистую систему, не двигаясь, не тренируясь и не занимаясь физическим трудом? Тут хоть самыми золотыми продуктами питайся, не поможет. Это я к тому, что сыроедение - вполне реальный образ жизни, само по себе оно прекрасный, нормальный и здоровый вариант. Вот только обеспечить себе при этом правильный образ жизни при этом - задача труднейшая и почти нереальная, особенно если вы живете в городе. Ну-ка, посмотрим, как должен жить правильный сыроед?

- сыроед должен постоянно и тяжело работать физически и много двигаться. (Шаталову читали? Если нет, почитайте. Про переход через пустыню, например). Для того, чтобы организм не терял мышечную массу, не пускал ее в топку как источник энергии, для здоровья кровеносной системы, ведь ее здоровье - это здоровье всего тела.
- сыроед должен жить в стране с теплым климатом, где круглый год доступны свежие фрукты и овощи. И кушать их желательно сразу с ветки или грядки своего участка, на котором вы их вырастили без применения пестицидов и прочей химии. Если интересно, почитайте, что происходит с овощами и фруктами при хранении и транспортировке, как растет уровень нитратов в огурчиках, чем обрабатывают фрукты и овощи, чтобы они успели к вам в магазин доехать. На этапе продажи в магазинах живая еда давно уже неживая. Я вам на эту тему ой как много могу рассказать, потому что наша семья как раз занимается выращиванием и продажей овощей, всю эту кухню я знаю изнутри:) да я вам даже сейчас могу выйти и сфоткать, как сосед через 300 метров в противогазе и защитке помидоры свои обрабатывает жуткой дрянью:) потом он их желеными сорвет, ’покрасит’ (такая штука, которой помидоры опрыскивают, чтобы они сделались красными, но остались твердыми), сдаст перекупщику, перекупщик их отвезет на овощную базу, а оттуда они попадут в супермаркет, где вы их купите и будете кушать в уверенности, что кушаете живую полезную еду:) ой, на эту тему много можно рассказать. Я упаси боже никогда ничего не покупаю ни на рынке, ни в магазине, едим только то, что сами вырастили.
я от Вас в восторге!
noavatar
Василий Спесивцев• 30 июня 2014
58
Ответ дляАтаманша
Духовные практики запускают синтез В12 в организме? Уж сколько я фееричных штук от клиентов слышала, такого мне еще не рассказывали

А если серьезно, то я с вами согласна, без изрядной мощи самовнушения, которое является сутью и результатом большинства всех так называемых практик, которые вы имеете в виду, такие эксперименты над своим организмом вряд ли кто-то сможет проводить. Что же до моей родственницы, то это просто человек от природы очень внушаемый, а если прибавить годы ограничения в пище (она у нас то голодала, то веганила, то постилась вечно), то помутнение сознания вполне закономерно. На фоне голода (ну ладно, не голода, а недостатка нутриентов) человек вообще очень внушаем и подвержен внешнему влиянию. Недаром все религии мира использовали это на всю катушку для своих целей. Те же посты взять православные:) голодной массой людей управлять весьма несложно.
Духовные практики работают не только на самовнушении, самовнушение - это не механизм. Это объяснение, которое ничего не значит. Насколько я понял при занятиях практиками, у людей биохимия организма меняется, гормональный фон. Например исследования были проведены на мастерах цигуна. Точный механизм, который происходит я не знаю, просто знаю факты, которые слышал от тех кто практикует и читал исследования.

На счёт постов я не согласен. Вообще-то посты не являются голодными и не длятся очень долго, 1 славянский месяц - 40-41 день. Такие посты - это примитивный механизм очистки тела и всего лишь 1 раз в год. Я не думаю, что можно помутнить сознание из-за того, что человек не ест мясо 1 раз в год.
В древности, да и до 1918 буквы в нашем языке имели за собой образ, а не просто звук. Подобно тому как сейчас в китайском языке, за каждый иероглифом есть значение, даже если он является всего лишь слогом. Собственно у твёрдого знака раньше был образ и именно поэтому он ставился в конце слова, так как у него было значение.
ПОСТЪ - Полное, Очищение Своих Телес Ъ - Сотворяша.

Насколько я поинмаю, чистки организма являются обязательными для того, чтобы иметь здоровое тело, особенно сейчас.
noavatar
Василий Спесивцев• 30 июня 2014
59
Ответ дляАтаманша
Духовные практики запускают синтез В12 в организме? Уж сколько я фееричных штук от клиентов слышала, такого мне еще не рассказывали

А если серьезно, то я с вами согласна, без изрядной мощи самовнушения, которое является сутью и результатом большинства всех так называемых практик, которые вы имеете в виду, такие эксперименты над своим организмом вряд ли кто-то сможет проводить. Что же до моей родственницы, то это просто человек от природы очень внушаемый, а если прибавить годы ограничения в пище (она у нас то голодала, то веганила, то постилась вечно), то помутнение сознания вполне закономерно. На фоне голода (ну ладно, не голода, а недостатка нутриентов) человек вообще очень внушаем и подвержен внешнему влиянию. Недаром все религии мира использовали это на всю катушку для своих целей. Те же посты взять православные:) голодной массой людей управлять весьма несложно.
Да, кстати. Духовность и религии - это 2 совершенно не связанные друг с другом вещи. Духовность это прежде всего ответственность за все свои действия. А многие религии наоборот человека делают безответственным.
anonim_198
Папина дочка• 30 июня 2014
60
Ответ дляВасилий Спесивцев
Да, кстати. Духовность и религии - это 2 совершенно не связанные друг с другом вещи. Духовность это прежде всего ответственность за все свои действия. А многие религии наоборот человека делают безответственным.
Бывает, что связаны. Но такое случается редко, и реализация при этом ограничена (хотя... здесь еще можно поспорить). Я бы сказала, что к духовным практикам можно придти через религию, но к религии через духовные практики - нет.
В истории религии есть свои чудотворцы, святые. Да и те же оптинские старцы, их ведь к православию относят, насколько я понимаю.
  • 1
  • 2
  • 3
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff