В 1-й класс русский или украинский?

ой, Гуртом - вообще уникальный ресурс!! Честно - была в хорошем шоке, когда его нашла, такие молодцы люди!

Еще во всем мире знают ’Чорного птаха’, а у нас его видели многие?
Кстати, насчет Пушкина - еще вопрос.. Достоевский, Толстой, Набоков - да.

Вы знаете много бельгийских писателей? Так им теперь считать свою культуру неполноценной, что ли?

Так вы никак не хотите услышать - большинство комментариев о том, что русская культура- как раз и есть наша родная
И разве можно сравнить русскую литературу с бельгийской, украинской, финской и т. П.
Не всем же литературам быть великими

Комментарий о величии Черного птаха в сравнении с Пушкиным - черный юмор))
-мы очень много ездим, когда узнают, что живем на Украине- ассоциации- Кличко и Шевченко- но, увы, футболист Андрей))

Оооо... т.е. вы хотите сказать, при упоминании России у иностранцев ассоциативный ряд выстраивается из Толстого и Тургенева? ))))
Мы тоже много ездили, в лучшем случае - Moscow, vodka, medvedi (которые bears), еще Путин, СССР и перестройка (но это у старшего поколения). Всплывают Чечня и терроризм. Но никак не литература.
И при упоминании Англии многие вспомнят Шекспира или Диккенса? Или все же Бэкхема, королеву и кто-там-у-них-сейчас-вместо-спайс-герлз? А говоря о Франции, так и представят себе Отца Горио?

К тому же очень многие, слышавшие об иностранных писателях, сами их произведения не читали, так что это вряд ли показатель...

Но я в одном согласна - нельзя сравнивать литературы. Потому что нет понятия - великая литература, есть гениальные писатели. А обобщать это нельзя.

Вот навскидку 100 лучших книг всех времен от довольно уважаемого журнала - http://gtmarket.ru/news/culture/2009/07/09/2093. В него попали две книги Льва Толстого и одна Набокова (который себя и русским-то не считал).

Вот 100 книг 20 века - http://ru.wikipedia.org/wiki/100_книг_века_по_верс...

Солженицын, Набоков, Булгаков...

Я знаю, что ни в одном списке нет украинских авторов. Возможно, не дотянули, возможно, они не популяризировались во время СССР, как вы думаете? Я вот сомневаюсь, что Лесю Украинку или Довженко переводили на другие языки очень активно... Но это второй вопрос.

Возвращаясь к русской литературе - не кажется ли вам, что мнение о ней в общем, как о великой - несколько преувеличено? Это не ставит под сомнение абсолютную талантливость и гений всеми любимых писателей. Но вот та же английская литература не менее талантлива, а английский язык - в разы более распространен по миру - давайте лучше английский сделаем обязательным к изучению? Ради будущего детей и давая им возможность приобщиться к великой литературе Шекспира, а заодно и американских писателей.

Я знаю, что 70 лет мнение о великой России со всеми вытекающими великими производными вбивалось в умы обывателей, но, может, пора перестать мыслить теми штампами и реально смотреть на мир? При этом оставаясь культурным человеком, который не отрицает чужого, но и при этом не топчет свое.

ЗЫ Кстати я на 200% согласна со мнением Ньюсвика о романе 1984 - это эпохальное произведение. Обязательное к прочтению особенно жителям бывшего соцлагеря...

Солженицын, Набоков, Булгаков... Я знаю, что ни в одном списке нет украинских авторов. Возможно, не дотянули, возможно, они не популяризировались во время СССР, как вы думаете? Я вот сомневаюсь, что Лесю Украинку или Довженко переводили на другие языки очень активно... Но это второй вопрос. Возвращаясь к русской литературе - не кажется ли вам, что мнение о ней в общем, как о великой - несколько преувеличено? Это не ставит под сомнение абсолютную талантливость и гений всеми любимых писателей. Но вот та же английская литература не менее талантлива, а английский язык - в разы более распространен по миру - давайте лучше английский сделаем обязательным к изучению? Ради будущего детей и давая им возможность приобщиться к великой литературе Шекспира, а заодно и американских писателей. Я знаю, что 70 лет мнение о великой России со всеми вытекающими великими производными вбивалось в умы обывателей, но, может, пора перестать мыслить теми штампами и реально смотреть на мир? При этом оставаясь культурным человеком, который не отрицает чужого, но и при этом не топчет свое. ЗЫ Кстати я на 200% согласна со мнением Ньюсвика о романе 1984 - это эпохальное произведение. Обязательное к прочтению особенно жителям бывшего соцлагеря...



Я с большой иронией отношусь ко всяческим спискам 100, 200 и т. д . Обязательных к прочтению книг,

Они как раз составлены для того самого обывателя, который вдруг решил ’ окультуриться’ и думает с чего бы этот процесс начать. Особенно веселят те резюме о содержании и значении книг, которые содержатся в этих путеводителях по миру литературы
Что касается вклада украинских писателей в мировую сокровищницу, то, как мне кажется, слишком много борьбы и национального бытописания, все- таки личность - вот что интересует другую жаждущую самопознания личность- я имею ввиду читателя. Поэтому и высокое небо над головой князя Болконского и Темные души Достоевского, и Булгаков, и Набоков- это о всемирной душе, это трогает всех
Кого- то из местных поставить в этот ряд трудно, как ни пропагандируй


В ваших рассуждениях в этой дискуссии я лично вижу главную логическую ошибку- вы все время боретесь с советским тоталитарным Прошлым и несовершенным настоящим за счастливое будущее Украины ’ языковыми’ методами, убеждая нас, что переход на мову и отказ от родного русского языка поможет изжить это прошлое и сделает нашу жизнь счастливее. Хотят люди полноценного применения родного русского языка- ничего с этим не поделаешь, причем тут размеры дотаций и некультурные депутаты?
Нет большей справедливости и счастья там, где говорят по украински, и угнетением русского большего счастья не добьешься

Солженицын, Набоков, Булгаков... Я знаю, что ни в одном списке нет украинских авторов. Возможно, не дотянули, возможно, они не популяризировались во время СССР, как вы думаете? Я вот сомневаюсь, что Лесю Украинку или Довженко переводили на другие языки очень активно... Но это второй вопрос. Возвращаясь к русской литературе - не кажется ли вам, что мнение о ней в общем, как о великой - несколько преувеличено? Это не ставит под сомнение абсолютную талантливость и гений всеми любимых писателей. Но вот та же английская литература не менее талантлива, а английский язык - в разы более распространен по миру - давайте лучше английский сделаем обязательным к изучению? Ради будущего детей и давая им возможность приобщиться к великой литературе Шекспира, а заодно и американских писателей. Я знаю, что 70 лет мнение о великой России со всеми вытекающими великими производными вбивалось в умы обывателей, но, может, пора перестать мыслить теми штампами и реально смотреть на мир? При этом оставаясь культурным человеком, который не отрицает чужого, но и при этом не топчет свое. ЗЫ Кстати я на 200% согласна со мнением Ньюсвика о романе 1984 - это эпохальное произведение. Обязательное к прочтению особенно жителям бывшего соцлагеря...



Я с большой иронией отношусь ко всяческим спискам 100, 200 и т. д . Обязательных к прочтению книг,

Они как раз составлены для того самого обывателя, который вдруг решил ’ окультуриться’ и думает с чего бы этот процесс начать. Особенно веселят те резюме о содержании и значении книг, которые содержатся в этих путеводителях по миру литературы
Что касается вклада украинских писателей в мировую сокровищницу, то, как мне кажется, слишком много борьбы и национального бытописания, все- таки личность - вот что интересует другую жаждущую самопознания личность- я имею ввиду читателя. Поэтому и высокое небо над головой князя Болконского и Темные души Достоевского, и Булгаков, и Набоков- это о всемирной душе, это трогает всех
Кого- то из местных поставить в этот ряд трудно, как ни пропагандируй


В ваших рассуждениях в этой дискуссии я лично вижу главную логическую ошибку- вы все время боретесь с советским тоталитарным Прошлым и несовершенным настоящим за счастливое будущее Украины ’ языковыми’ методами, убеждая нас, что переход на мову и отказ от родного русского языка поможет изжить это прошлое и сделает нашу жизнь счастливее. Хотят люди полноценного применения родного русского языка- ничего с этим не поделаешь, причем тут размеры дотаций и некультурные депутаты?
Нет большей справедливости и счастья там, где говорят по украински, и угнетением русского большего счастья не добьешься

Присыпляла малых и думала..

Знаете, дело ведь и правда в совковом прошлом и в том, насколько разные люди готовы от него отойти...

Украинский язык прекрасно жил и развивался до наступления эры СССР, когда его не истребили - нет - сделали намного хуже - его подстроили под русский. Подделали. Ввели новые правила грамматики, добавили в орфографические словари русизмы. И, конечно, вбили в головы, что украинский - язык провинции. Впрочем, как и языки остальных республик: казахский, грузинский, белорусский. Единственное, что из всех языков братских народов только белорусский и украинский можно было трансформировать достаточно легко, поэтому остальные сохранили свою чистоту и сейчас просто возрождаются, а нам надо очищать язык от чужеродных примесей.

Тогда же произошла подмена литературы, и вместо ’ти знаєш, що ти людина?’ ми учили ’на майдані біля церки революція іде’. Нам давали укр.литературу, но дозированно, зачастую подменяя понятия. Потому что Франко - не только Великий Каменяр, он еще и лирик. Про Тичину уже писали...
Ну а про Загублене Відродження, про шестидесятников и разговор не шел.

Вот зачем было Алмату переименовывать Алма-Ату, а Беларусь в Белоруссию? Зачем было рассказывать, что слово Украина произошло от Окраина (чего? Московии, конечно). Не для того ли, чтоб по максимум перемешать все в сознании людей. Потому как попытайся уничтожить язык и культуру - будут сохранять, будут бороться. А если начнешь менять - бороться сложнее...

Наверное, именно поэтому дискуссии на эту тему сложные.. потому что сходятся люди двух разных менталитетов - советского и несоветского. А тут к консенсусу вряд ли придешь...

Трудно без выделенных цитат..

Знаете, вы правы, я считаю проблему русского и украинского языка - наследием советского прошлого. И от этого никуда не уйдешь, потому что действительно тогда вытравливали понятие Родина - Украина, подменяя его понятием Родина - СССР, который ассоциировался с Москвой и Россией.
Наверное, тут поможет только терпеливое ожидание смены поколений, для которых та страна будет все же соседней страной, а не частью родины.

Присыпляла малых и думала.. Знаете, дело ведь и правда в совковом прошлом и в том, насколько разные люди готовы от него отойти... Украинский язык прекрасно жил и развивался до наступления эры СССР, когда его не истребили - нет - сделали намного хуже - его подстроили под русский.
Боже, какой пафос, и главное, все по- русски, по- русски
Сильно же вас в совковом прошлом запрограммировали- это как раз признак совка- выискать врага и все силы бросить на борьбу с ним
И где это в 40 километрах от Харькова такое угнетение?

Присыпляла малых и думала.. Знаете, дело ведь и правда в совковом прошлом и в том, насколько разные люди готовы от него отойти... Украинский язык прекрасно жил и развивался до наступления эры СССР, когда его не истребили - нет - сделали намного хуже - его подстроили под русский.
Боже, какой пафос, и главное, все по- русски, по- русски
Сильно же вас в совковом прошлом запрограммировали- это как раз признак совка- выискать врага и все силы бросить на борьбу с ним
И где это в 40 километрах от Харькова такое угнетение?

Да, я пишу по-русски, мне так проще. У меня работа связана с текстами и они в основном на русском, поэтому мне трудно перестраиваться. Но при этом я не требую, чтобы и остальные тоже писали-общались по-русски, понимаете? И на украинский перейти могу, но ночью после дня с детьми мне трудно хотя бы потому, что пальцы привыкли к русской раскладке.
Где вы про врага увидели? Я не считаю русский язык врагом, но считаю действия советской власти по отношению к украинскому (и другим языкам так называемых братских республик) преступными. И думаю, что надо исправлять то, что тогда было сделано.

А если вам так хочется перейти на личности, то живу я сейчас в 20 км от Харькова, жила и в самом центре Харькова, и на центральной Украине, и в Кривом Роге, и в Киевской области. Может, потихоньку и к поближе к западной переберемся )) Мы путешественники )) Но это так, лирика.. )

Заметьте, что законом КаКи ’защищают’ права именно русскоязычного населения, значит угнетается русский язык, если следовать логике... угнетается?

Да, я пишу по-русски, мне так проще. У меня работа связана с текстами и они в основном на русском, поэтому мне трудно перестраиваться. Но при этом я не требую, чтобы и остальные тоже писали-общались по-русски, понимаете? И на украинский перейти могу, но ночью после дня с детьми мне трудно хотя бы потому, что пальцы привыкли к русской раскладке.
Где вы про врага увидели? Я не считаю русский язык врагом, но считаю действия советской власти по отношению к украинскому (и другим языкам так называемых братских республик) преступными. И думаю, что надо исправлять то, что тогда было сделано.

А если вам так хочется перейти на личности, то живу я сейчас в 20 км от Харькова, жила и в самом центре Харькова, и на центральной Украине, и в Кривом Роге, и в Киевской области. Может, потихоньку и к поближе к западной переберемся )) Мы путешественники )) Но это так, лирика.. )

Заметьте, что законом КаКи ’защищают’ права именно русскоязычного населения, значит угнетается русский язык, если следовать логике... угнетается?

Да, я пишу по-русски, мне так проще. У меня работа связана с текстами и они в основном на русском, поэтому мне трудно перестраиваться. Но при этом я не требую, чтобы и остальные тоже писали-общались по-русски, понимаете? И на украинский перейти могу, но ночью после дня с детьми мне трудно хотя бы потому, что пальцы привыкли к русской раскладке.
Где вы про врага увидели? Я не считаю русский язык врагом, но считаю действия советской власти по отношению к украинскому (и другим языкам так называемых братских республик) преступными. И думаю, что надо исправлять то, что тогда было сделано.

А если вам так хочется перейти на личности, то живу я сейчас в 20 км от Харькова, жила и в самом центре Харькова, и на центральной Украине, и в Кривом Роге, и в Киевской области. Может, потихоньку и к поближе к западной переберемся )) Мы путешественники )) Но это так, лирика.. )

Заметьте, что законом КаКи ’защищают’ права именно русскоязычного населения, значит угнетается русский язык, если следовать логике... угнетается?

Присыпляла малых и думала..

Знаете, дело ведь и правда в совковом прошлом и в том, насколько разные люди готовы от него отойти...

Украинский язык прекрасно жил и развивался до наступления эры СССР, когда его не истребили - нет - сделали намного хуже - его подстроили под русский. Подделали. Ввели новые правила грамматики, добавили в орфографические словари русизмы. И, конечно, вбили в головы, что украинский - язык провинции. Впрочем, как и языки остальных республик: казахский, грузинский, белорусский. Единственное, что из всех языков братских народов только белорусский и украинский можно было трансформировать достаточно легко, поэтому остальные сохранили свою чистоту и сейчас просто возрождаются, а нам надо очищать язык от чужеродных примесей.

Тогда же произошла подмена литературы, и вместо ’ти знаєш, що ти людина?’ ми учили ’на майдані біля церки революція іде’. Нам давали укр.литературу, но дозированно, зачастую подменяя понятия. Потому что Франко - не только Великий Каменяр, он еще и лирик. Про Тичину уже писали...
Ну а про Загублене Відродження, про шестидесятников и разговор не шел.

Вот зачем было Алмату переименовывать Алма-Ату, а Беларусь в Белоруссию? Зачем было рассказывать, что слово Украина произошло от Окраина (чего? Московии, конечно). Не для того ли, чтоб по максимум перемешать все в сознании людей. Потому как попытайся уничтожить язык и культуру - будут сохранять, будут бороться. А если начнешь менять - бороться сложнее...

Наверное, именно поэтому дискуссии на эту тему сложные.. потому что сходятся люди двух разных менталитетов - советского и несоветского. А тут к консенсусу вряд ли придешь...

Конечно, угнетается, вон пишут- на весь русскоязычный Киев пять русских школ

Если вы такой знаток истории развития языков, слышали, наверное, поо фонетические особенности перевода имен собственных
Почему - то Лондон на мове не требуете переделать в ЛАндн- а ведь бриты именно так произносят название своей столицы, и Китай, а не Тина устраивает
Не знаете уже, к чему прицепиться- просто смешно все это читать

Тема бесконечных возяканий про языки Читала ссылки в защиту украинского языка, улыбалась от маразматичности изложенных фактов. Вы это детям своим фаршируйте! А мне, взрослому человеку, эту чушь дочитать до конца силы воли не хватило. Лживые, выдуманные националистические текста. Я буду груба в своем посте, но надоело сюсюкаться с украинским языком. Хотя относилась по жизни нормально к нему, пока не начали травить на русский последние 5 - 7 лет. И Вы тут травите на форуме. НАДОЕЛО! Поколение русскоговорящих, с русской ментальностью и Русью в сердце не вымрет, как кто - то писал выше. Мои дети унаследуют мой опыт. Русский для многих - не язык соседа, а родной язык. И Вы с этим ничего не сделаете. И русские родители передадут свои знания следующим поколениям.

Вчера с любимым человеком ходила в кинотеатр на отличный фильм Квентина Тарантино, на 5 минуте нас стошнило от украинского перевода. Больше в кино не ходим, а качаем в интернете с русским переводом. Смотреть не возможно. Юмор по - украински, это медленная трепанация черепа.

Ну.. тоже позиция, конечно....
Но если бы меня так раздражал язык страны, я бы из нее уехала, смысл себя насиловать-то?
Хотя с другой стороны, это очень хорошо, что такие люди, как вы, есть )) Начинаешь больше ценить толерантность других ))

Так смените Клаву и местожительство- даешь Галичину, подальше от Харькова

Присыпляла малых и думала..

Знаете, дело ведь и правда в совковом прошлом и в том, насколько разные люди готовы от него отойти...

Украинский язык прекрасно жил и развивался до наступления эры СССР, когда его не истребили - нет - сделали намного хуже - его подстроили под русский. Подделали. Ввели новые правила грамматики, добавили в орфографические словари русизмы. И, конечно, вбили в головы, что украинский - язык провинции. Впрочем, как и языки остальных республик: казахский, грузинский, белорусский. Единственное, что из всех языков братских народов только белорусский и украинский можно было трансформировать достаточно легко, поэтому остальные сохранили свою чистоту и сейчас просто возрождаются, а нам надо очищать язык от чужеродных примесей.

Тогда же произошла подмена литературы, и вместо ’ти знаєш, що ти людина?’ ми учили ’на майдані біля церки революція іде’. Нам давали укр.литературу, но дозированно, зачастую подменяя понятия. Потому что Франко - не только Великий Каменяр, он еще и лирик. Про Тичину уже писали...
Ну а про Загублене Відродження, про шестидесятников и разговор не шел.

Вот зачем было Алмату переименовывать Алма-Ату, а Беларусь в Белоруссию? Зачем было рассказывать, что слово Украина произошло от Окраина (чего? Московии, конечно). Не для того ли, чтоб по максимум перемешать все в сознании людей. Потому как попытайся уничтожить язык и культуру - будут сохранять, будут бороться. А если начнешь менять - бороться сложнее...

Наверное, именно поэтому дискуссии на эту тему сложные.. потому что сходятся люди двух разных менталитетов - советского и несоветского. А тут к консенсусу вряд ли придешь...

Ну.. тоже позиция, конечно....
Но если бы меня так раздражал язык страны, я бы из нее уехала, смысл себя насиловать-то?
Хотя с другой стороны, это очень хорошо, что такие люди, как вы, есть )) Начинаешь больше ценить толерантность других ))

Тема бесконечных возяканий про языки Читала ссылки в защиту украинского языка, улыбалась от маразматичности изложенных фактов. Вы это детям своим фаршируйте! А мне, взрослому человеку, эту чушь дочитать до конца силы воли не хватило. Лживые, выдуманные националистические текста. Я буду груба в своем посте, но надоело сюсюкаться с украинским языком. Хотя относилась по жизни нормально к нему, пока не начали травить на русский последние 5 - 7 лет. И Вы тут травите на форуме. НАДОЕЛО! Поколение русскоговорящих, с русской ментальностью и Русью в сердце не вымрет, как кто - то писал выше. Мои дети унаследуют мой опыт. Русский для многих - не язык соседа, а родной язык. И Вы с этим ничего не сделаете. И русские родители передадут свои знания следующим поколениям.

Вчера с любимым человеком ходила в кинотеатр на отличный фильм Квентина Тарантино, на 5 минуте нас стошнило от украинского перевода. Больше в кино не ходим, а качаем в интернете с русским переводом. Смотреть не возможно. Юмор по - украински, это медленная трепанация черепа.

Читая подобные Посты, нельзя не процитировать профессора Преображенсеого- Рассуждения космического масштаба и космической же глупости
Вы в ООН пожалуйтесь- по немецки Белоруссия тоже Weissrusland , и по английски- Bilorussia- это Всемирный заговор

У когось з все ще ’толерантних’ до російської нац. меншини в Україні залишились якісь сумніви?:))

Всі ці суперечки хто кого кормить, якому регіону більше дотацій виділяють, як на мою скромну думку, якісь трішки дивні. У всіх регіонах прості люди тягнуть лямку, їм залишають трохи більше щоб ласти не склеїли, решту забирають дядьки, які у Бентлі в костюмчиках від Армані їздять. Трішки краще живеться пересічним киянам, щоб бува не ломанулися з розпачу. Від того, що на донецьку область дотацій в декілька разів більше виділили, протитуберкульозних диспансерів там не побільшало, і замість копанок людей на нормальну роботу не повлаштовували. Ніхто там тих грошей не бачив і не побачіть... Ще раз вибачте, за втручання у бесіду...

Пересчитайте дотацию на 1 жителя. В Донецкой области населения почти в два раза больше, чем во Львовской, соответственно больше пенсионеров, школ, больниц и т.п. Отсюда и дотаций больше. Все равно Донецк в бюджет отдает больше, чем получает. Донецк - донор, в отличии ото Львова. Простым людям и дядькам в бентли по-родственному, по землячески никто больше не отстегивает, скорее, это они с дотационными областями делятся. А кое-кому хватает наглости называть их не патриотами, так как они говорят на недержавнiй мовi.

Сомнения на счет чего? Радикалов с обоих сторон полно. А росiйська нац. меншина - это только название, реально - это половина страны. В толерантности наша сила и залог единого государства в будующем.