Бабушка Бетман• 11 марта 2015
С появлением ребенка жизнь стала только хуже! Нет никакой радости материнства!
Сразу оговорюсь, что я не троль! Просто накипело уже выше крыши!
Не мать я по своему складу характера. И знала ведь, что так будет, но все же решилась в надежде, что все образуется.
Родила сына 2 года назад. Тогда мне был 31 год. Беременность была спланирована вплоть до месяца рождения ребенка. Беременность была с токсикозом, огромным набором веса, отвратительным состоянием кожи. Когда-то размышляла о беременной фотосессии, но по факту есть все 4 фото со мной беременной. И на них смотреть невозможно без отвращения.
Ну вот кто сказал, что беременность женщину украшает???? Даже нацепив недешевые брендовые шмотки для беременных и регулярно посещая парикмахера, маникюршу и иже с ними, практически все выглядят мягко говоря оплывшими страшилинами. О тех, кто ходит с неокрашенными корнями и абы в чем, я вообще молчу.
Роды были ужасными, хоть и по договоренности. Просила обезболить, ага, щас... ладно, отмучилась.
Потом кошмар с перепутанными днем и ночью, гребаные колики, обязательное ежедневное купание и шатание по улице в любую погоду, потому что нужно гулять, укачивания до 1,3года, зубы, температуры...
Дальше проблемы с едой, постоянное перебирание едой, нежелание нормально есть, да и вообще есть самостоятельно, вечные истерики при виде горшка...
Про отсутствие толковых педиатров и места в детских садах вообще можно говорить долго.
Мне не нравиться проводить время с ребенком. Он не то, что мне мешает, но позитива от его присутствия рядом почти никогда нет.
И так с самого момента приезда домой из роддома и по сей день.
У меня полностью поменялся уклад жизни, при чем в худшую сторону - из человека, довольного жизнью и радующегося каждому мгновению, перед которым открыт весь мир, я превратилась в человека, которого все достало - достало сидеть дома (я не так давно переехала в город, в котором я сейчас живу, в связи со сменой работы и не успела обзавестись очень близкими друзьями - в гости раз в 100 лет и то не к кому, про походы в кино и по магазинам вообще молчу - не с кем и не за что), достал свой внешний вид (гормоны сделали свое - выгляжу на 10 лет старше, с весом проблема полностью так и не решена за 2 года, волосы, кожа, ногти как у старухи), все мои скромные доходы уходят на содержание ребенка, хотя мажорные и дорогие шмотки не покупаю в принципе.
НУ ПОЧЕМУ НИКТО НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ДЕТИ ЭТО НИ ФИГА НЕ ЦВЕТЫ ЖИЗНИ И НЕ ВЕСЬ ЕЕ СМЫСЛ???
Почему все говорят лишь стандартные фразы, что ДЕТИ-НАШЕ ВСЕ???
Действительно наше все здоровье, красота, успех, карьера, деньги положены на алтарь божества Ребенок. Вот только кто от этого счастлив по-настоящему???
Я долго решалась на рождение ребенка. Мой сын родился в результате шестой беременности. При чем я хотела именно сына, потому что с девчонкой, как мне кажется, хлопот и расходов в 100 раз больше...
Будучи на 9м месяце я в полной мере осознала всю масштабность рождения ребенка в плане того, что по факту моя настоящая жизнь, в которой я наконец-то могла себе многое позволить, закончилась навсегда. По прошествии 2-х лет я эти изменения прочувствовала в полной мере. Я подавлена и разбита, но уже что сделано, то сделано. Чувство долга и ответственности мне присущи, так что теперь я просто обязана заботится о своем ребенке. Вот только мне это никакого морального удовольствия и эйфории не доставляет.
Я хреновая мать с точки зрения большинства. Я самый настоящий ЭГОИСТ! Мне реально хреново порой бывает на душе от того, что последний кусок или копейку я должна и просто обязана отдать своему ребенку, но на сделку с совестью тоже не могу пойти, от этого и плохо на душе((
Бросайтесь тапками, ругайтесь, я просто высказалась!
Не мать я по своему складу характера. И знала ведь, что так будет, но все же решилась в надежде, что все образуется.
Родила сына 2 года назад. Тогда мне был 31 год. Беременность была спланирована вплоть до месяца рождения ребенка. Беременность была с токсикозом, огромным набором веса, отвратительным состоянием кожи. Когда-то размышляла о беременной фотосессии, но по факту есть все 4 фото со мной беременной. И на них смотреть невозможно без отвращения.
Ну вот кто сказал, что беременность женщину украшает???? Даже нацепив недешевые брендовые шмотки для беременных и регулярно посещая парикмахера, маникюршу и иже с ними, практически все выглядят мягко говоря оплывшими страшилинами. О тех, кто ходит с неокрашенными корнями и абы в чем, я вообще молчу.
Роды были ужасными, хоть и по договоренности. Просила обезболить, ага, щас... ладно, отмучилась.
Потом кошмар с перепутанными днем и ночью, гребаные колики, обязательное ежедневное купание и шатание по улице в любую погоду, потому что нужно гулять, укачивания до 1,3года, зубы, температуры...
Дальше проблемы с едой, постоянное перебирание едой, нежелание нормально есть, да и вообще есть самостоятельно, вечные истерики при виде горшка...
Про отсутствие толковых педиатров и места в детских садах вообще можно говорить долго.
Мне не нравиться проводить время с ребенком. Он не то, что мне мешает, но позитива от его присутствия рядом почти никогда нет.
И так с самого момента приезда домой из роддома и по сей день.
У меня полностью поменялся уклад жизни, при чем в худшую сторону - из человека, довольного жизнью и радующегося каждому мгновению, перед которым открыт весь мир, я превратилась в человека, которого все достало - достало сидеть дома (я не так давно переехала в город, в котором я сейчас живу, в связи со сменой работы и не успела обзавестись очень близкими друзьями - в гости раз в 100 лет и то не к кому, про походы в кино и по магазинам вообще молчу - не с кем и не за что), достал свой внешний вид (гормоны сделали свое - выгляжу на 10 лет старше, с весом проблема полностью так и не решена за 2 года, волосы, кожа, ногти как у старухи), все мои скромные доходы уходят на содержание ребенка, хотя мажорные и дорогие шмотки не покупаю в принципе.
НУ ПОЧЕМУ НИКТО НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ДЕТИ ЭТО НИ ФИГА НЕ ЦВЕТЫ ЖИЗНИ И НЕ ВЕСЬ ЕЕ СМЫСЛ???
Почему все говорят лишь стандартные фразы, что ДЕТИ-НАШЕ ВСЕ???
Действительно наше все здоровье, красота, успех, карьера, деньги положены на алтарь божества Ребенок. Вот только кто от этого счастлив по-настоящему???
Я долго решалась на рождение ребенка. Мой сын родился в результате шестой беременности. При чем я хотела именно сына, потому что с девчонкой, как мне кажется, хлопот и расходов в 100 раз больше...
Будучи на 9м месяце я в полной мере осознала всю масштабность рождения ребенка в плане того, что по факту моя настоящая жизнь, в которой я наконец-то могла себе многое позволить, закончилась навсегда. По прошествии 2-х лет я эти изменения прочувствовала в полной мере. Я подавлена и разбита, но уже что сделано, то сделано. Чувство долга и ответственности мне присущи, так что теперь я просто обязана заботится о своем ребенке. Вот только мне это никакого морального удовольствия и эйфории не доставляет.
Я хреновая мать с точки зрения большинства. Я самый настоящий ЭГОИСТ! Мне реально хреново порой бывает на душе от того, что последний кусок или копейку я должна и просто обязана отдать своему ребенку, но на сделку с совестью тоже не могу пойти, от этого и плохо на душе((
Бросайтесь тапками, ругайтесь, я просто высказалась!
показать весь текст
880
0
Послушайте - если вы не можете изменить ситуацию - измените отношение к ней. Вы одна его воспитываете? Скоро начнется садик, потом школа, вы уже не будете так зависимы от его графика. Есть что-то что вы любите делать? Готовить или рисовать, вязать? Адаптируйте свое занятие для двоих
мда... даже не хватило желания своими словами поста написать... Ну что ж, каждому свое, у нас эж е свобода слова....
Я вообще с детства не любила детей!!!И сестру не хотела,чтоб была. Когда родители спрашивали, хочешь ли ты себе сестричку?Я отвечала, если она будет я ее убью!Все ужасались от того,что я была против того чтоб иметь детей!Когда получилось так, что забеременела!Даже постинор не помог!!!!Родился сын, первое время не понимала, что мне с ним делать!Благодаря поддержке родителей, стала привыкать и все как-то наладилось. Я вошла в привычку!Сыну уже 2 года, люблю его!;)
Тоже раздражаюсь часто, срываюсь!А потом посидела раз, обдумала. СТОП!Почему так все происходит?Почему ребенок должен страдать от моих психов?Мой анализ самой себя показал результат-я просто бесилась от того,что муж не помогает. И это все зло-я сбрасывала на ребенка. И я поменяла отношение. Считаю,что большую роль играет поддержка родных и близких!!!Если бы не они-можно чокнуться! Автор, желаю Вам сил и терпения!
Тоже раздражаюсь часто, срываюсь!А потом посидела раз, обдумала. СТОП!Почему так все происходит?Почему ребенок должен страдать от моих психов?Мой анализ самой себя показал результат-я просто бесилась от того,что муж не помогает. И это все зло-я сбрасывала на ребенка. И я поменяла отношение. Считаю,что большую роль играет поддержка родных и близких!!!Если бы не они-можно чокнуться! Автор, желаю Вам сил и терпения!
Тю...Не запихивайте. Ну купили бы ему кукуурузных хлопьев например. Всегда есть еда которую ребенок любит. Нервы берегите.
У меня тоже ребенок всю жизнь плохо ест, эмоциональная, нервная, с характером.Да тяжело. Но я стараюсь просто относится к такой ерунде как еда или чистая одежда проще. Что бы не быть цербером и самой быть в нормальнмо состоянии
У меня тоже ребенок всю жизнь плохо ест, эмоциональная, нервная, с характером.Да тяжело. Но я стараюсь просто относится к такой ерунде как еда или чистая одежда проще. Что бы не быть цербером и самой быть в нормальнмо состоянии
Автор ваш ребёнок здоров обут одет накормлен?в этом и есть минимальное счастье для матери аесли добавить немножко ласки и тепла это уже обоюдное счастье для двоих, кому то хваьает минимума и это уже неплохо, удачи Вам верю что на самом деле вы очень любите своего малыша просто не осознаете этого
как раз неоднократно наблюдала, как орут, а потом тут же рассказывают, как у них все ’прекрасно’.
Под анонимами можно было бы и не лицемерить...
Под анонимами можно было бы и не лицемерить...
жалко детей таких матерей.
мама оставила меня на воспитание бабушке и дедушке(забирала на выходные), из за этого у меня было много комплексов и неуверенности в себе, с которыми я до сих пор борюсь, потом тяжелый переходной возраст и несформированная личность к 25 годам при 124 айкью.
просто маме ее личная жизнь и свобода была важнее. похоже результата она не осознает до сих пор :(
мама оставила меня на воспитание бабушке и дедушке(забирала на выходные), из за этого у меня было много комплексов и неуверенности в себе, с которыми я до сих пор борюсь, потом тяжелый переходной возраст и несформированная личность к 25 годам при 124 айкью.
просто маме ее личная жизнь и свобода была важнее. похоже результата она не осознает до сих пор :(
Вот и мне иногда прям хочется заболеть... но даже с температурой в 39 нужно вставать к плите и готовить как минимум сыну.
автор, в чем-то я вас понимаю и сочувствую! Я родила поздно - в 33.... и моя жизнь тоже кардинально изменилась... раньше я могла легко и просто купить за 300 долларов итальянские туфельки, за год собрать деньги на новую машину из салона и спать на віходніх до 12.... сейчас покупаю обувь по 100-200 долларов на американских распродажах, машину так и не могу поменять и счастье если в выходной посплю до 9..(((((жизнь все усложняется экономическим кризисом и почти все деньги уходят на ребенка... тоскую ли я по тем временам когда могла по пол дня зависать с подругами по кафушкам? - очень.... задрали вечные готовка и уборка.... но не сомтря на это все - дети это такое счастье!!!! а, еще!!! до детей я весила 70кг но выглядела на 63-65кг... вот уже почти 5 лет я безуспешно пытаюсь похудеть и вешу 98кг.... ненавижу свою жирную жопу и посему не очень комфортно постоянно себя ощущаю -нет чувства легкости и счастья.....((( утешаю себя мыслью - лишь бы детки были здоровы...
блин, трындец - ребу 1,4 года, а Вы ее наказываете???????????? можно узнать за что? стекла она побила? феерверки в комнате пускала? ЗА ЧТО МОЖНО НАКАЗЫВАТЬ МЛАДЕНЦА?
И КАК вЫ ЕЕ наказываете - коленями на горох ставите?
блин, Вам реально лечиться надо..
И КАК вЫ ЕЕ наказываете - коленями на горох ставите?
блин, Вам реально лечиться надо..
успокойтесь вы и успокоится ваш ребенок, полюбите себя и ребенка, не насильничайте над малявкой ни в плане еды, ни в чём другом. Я понимаю антибиотик, не на голодный желудок, но ...попробуте игрой, любой заманухой, вы мама,вы умная - и в этом ваша сила. В минуты бессилия,если малыш позволит, обнимайте и целуйте сына,это даёт такой заряд, правда. Примите ребёнка в свою жизнь.
Я Вас поздравляю, Вы нашли крайнего) и Вы не эгоист, а таке себе) эгоистам хорошо всегда и везде, а Вам сын помешал.. Вы просто ленивы.
Автор, понимаю вас в плане отсутствия качественного общения на все 100% Советы про ’пойдите в общество мам с детьми’ считаю, мягко говоря, неуместными, т.к. общение такого плана найти не проблема на любой детской площадке и человек бы не ставил вопрос об этом. Я тоже мало общаюсь, находясь в декрете. Общение ’по существу’ осталось на работе. А переливать из пустого в порожнее не люблю. На площадке и в парке общение чисто ситуативное. Не понимаю почвы, на которой можно завязать приятельские отношения, не имея общих взглядов.
Выход - найти время и дело ТОЛЬКО ДЛЯ себя. Отдушину. Поставить мужа перед фактом и удаляться из дома на пару-тройку часов пару раз в неделю просто проветриться и передохнуть, побыть с собой наедине и дать голове послушать тишину. Сделать перезагрузку.
Выход - найти время и дело ТОЛЬКО ДЛЯ себя. Отдушину. Поставить мужа перед фактом и удаляться из дома на пару-тройку часов пару раз в неделю просто проветриться и передохнуть, побыть с собой наедине и дать голове послушать тишину. Сделать перезагрузку.
нет, тема не моя...
родов боялась, хотела договориться о КС, но три врача отказались, видать, мало денег предложила. Пришлось самой... Это была пытка, которая продолжалась бесконечно долго...
родов боялась, хотела договориться о КС, но три врача отказались, видать, мало денег предложила. Пришлось самой... Это была пытка, которая продолжалась бесконечно долго...
Я осознала себя матерью,когда ребёнку было около 7 лет! До этого времени я была автоматом для уборки-готовки. Заботилась как могла. Сейчас ребёнку 15. Люблю до безумия! Но! Больше через всё это пройти не хочу!!! Хочу покоя! Хочу спать всю ночь! Хочу куда-то ехать и не думать- вырвет ли ребёнка! Меня бесят вопящие дети.Безумные мамаши,бьющие своих детей прямо на улице,не потому,что не любят,а просто на грани отчаянья! Я из семьи с 3-мя детьми, у мужа есть брат.
Моему малышу год и десять месяцев. Я не ожидала на сколько сильно изменится жизнь после рождения ребенка, до родов это не возможно осознать сколько ни рассказывай, ты уже не принадлежишь себе, особенно в первые месяцы. У меня со временем получилось принять это все, помогли наверно книги, больше всего Януш Корчак ’как любить ребенка’, но и другие многие авторы, целенаправленно читала подобную литературу и постепенно начала получать удовольствие и даже кайф от общения с моим ребенком. Очень страдаю от того что придется через месяц отдавать его в детсад, хочу проводить с ним все время. Представляете на сколько изменилось мое отношение?
Попытайтесь все таки решить вопрос с детсадиком, обычно в нашей стране такие вопросы быстро решаются с помощью взятки. Возможно, когда у вас появится время на себя все изменится и вы с радостью будете встречать малыша вечером, будете успевать соскучится и его выходки перестанут вас раздражать.
Если проблема обозначена, значит и решение не за горами.
Желаю вам удачи!
Попытайтесь все таки решить вопрос с детсадиком, обычно в нашей стране такие вопросы быстро решаются с помощью взятки. Возможно, когда у вас появится время на себя все изменится и вы с радостью будете встречать малыша вечером, будете успевать соскучится и его выходки перестанут вас раздражать.
Если проблема обозначена, значит и решение не за горами.
Желаю вам удачи!
Просьба - максимальный репост
А что ж раньше-то вопили, что любят все, стоит только родить?
это риторический вопрос, никто не признается в том, что она ошиблась...
это риторический вопрос, никто не признается в том, что она ошиблась...
Ответ дляЛюбовь Калистратовна
Как обо мне написано! Но Вы- молодец! да я тоже!
спасибо!!
я вообще то теперь думаю что рожать и выходить замуж надо чем раньше тем лучше - лет в 18-20 что бы не знать той, другой, свободной жизни.... когда можешь у подруги до 12 ночи зависнуть на кухне за чаем и болтать обо всем... знать что не надо лететь домой через магазин в котором купить список из 20 продуктов из которых дома надо сделать 5 блюд, т.к. пустой холодильник и все хотят жрать - от мужа до кота!! (хотя чем радикально один отличается от другого я так и не пойму)))) современная жизнь дает женщине массу возможностей и соблазнов... если ты их попробовал однажды - будешь хотеть всегда... а после детей жизнь всегда меняется и плохо когда в материальном плане в силу разных причин в худшую сторону.... вот автор, имела бы много денег - наняла бы няню и домработницу - и частично можно бы было кайфовать дальше....
я вообще то теперь думаю что рожать и выходить замуж надо чем раньше тем лучше - лет в 18-20 что бы не знать той, другой, свободной жизни.... когда можешь у подруги до 12 ночи зависнуть на кухне за чаем и болтать обо всем... знать что не надо лететь домой через магазин в котором купить список из 20 продуктов из которых дома надо сделать 5 блюд, т.к. пустой холодильник и все хотят жрать - от мужа до кота!! (хотя чем радикально один отличается от другого я так и не пойму)))) современная жизнь дает женщине массу возможностей и соблазнов... если ты их попробовал однажды - будешь хотеть всегда... а после детей жизнь всегда меняется и плохо когда в материальном плане в силу разных причин в худшую сторону.... вот автор, имела бы много денег - наняла бы няню и домработницу - и частично можно бы было кайфовать дальше....
вы живете прошлым! В вашей голове заложена программа ’антиребенок’ еще на стадии беременности. Это ужасно. Потому что ваш маленький сын этого не заслужил. Вы думаете все мамы прям идеально счастливые в плане быта и досуга? Ни одной такой нет, можете быть уверены! НО! Не можете изменить ситуацию, поменяйте своё к ней отношение!
Посмотрите на вещи другими глазами. Рождение ребенка-это трудности, но это и возможности.Вчера прочитала очень умную фразу: Есть люди, которые в каждой возможности видят трудность, а есть те, кто в каждой трудности видит возможность. Правильнее в вашей ситуации и не скажешь.
Попробуйте проанализировать вашу жизнь ДО и выберете те вещи, которыми вам нравилось заниматься. Уверена, что многое из этого можно делать вместе с ребенком. Вы просто изначально неправильно настроены, поэтому вам тяжело.Я пишу из собственного опыта, у меня двое детей, мне 26, с первым ребенком тоже было очень сложно, а потом я поменяла взгляды на жизнь(если б не поменяла, то уже где-то в дурке была бы) и дышать стало легче. Со вторым ребенком мне хочется, чтоб время остановилось, я надышаться не могу материнством.
Я вам от всей души желаю, чтобы у вас все получилось!
Посмотрите на вещи другими глазами. Рождение ребенка-это трудности, но это и возможности.Вчера прочитала очень умную фразу: Есть люди, которые в каждой возможности видят трудность, а есть те, кто в каждой трудности видит возможность. Правильнее в вашей ситуации и не скажешь.
Попробуйте проанализировать вашу жизнь ДО и выберете те вещи, которыми вам нравилось заниматься. Уверена, что многое из этого можно делать вместе с ребенком. Вы просто изначально неправильно настроены, поэтому вам тяжело.Я пишу из собственного опыта, у меня двое детей, мне 26, с первым ребенком тоже было очень сложно, а потом я поменяла взгляды на жизнь(если б не поменяла, то уже где-то в дурке была бы) и дышать стало легче. Со вторым ребенком мне хочется, чтоб время остановилось, я надышаться не могу материнством.
Я вам от всей души желаю, чтобы у вас все получилось!
Всё не читала. Автор, вам сюда - https://sovet.kidstaff.com.ua/question-608321 
.
Касательно того, красит ли женщину беременность, смотрите фото - https://sovet.kidstaff.com.ua/question-872624-0-3
Прочтите Януша Корчака ’Как любить ребёнка’.
Здоровья вам, гармонии и хорошего настроения!!!
. Касательно того, красит ли женщину беременность, смотрите фото - https://sovet.kidstaff.com.ua/question-872624-0-3
Прочтите Януша Корчака ’Как любить ребёнка’.
Здоровья вам, гармонии и хорошего настроения!!!
будет легче когда ребенку будет лет 5!! в этом возрасту они уже вменяемые, коммуникабельные, с ними интересно гулять, рисовать, играть!!! прямо как живые игрушки!!!!
Ответ дляОченьценная
Я в шоке...
+1
автор не гневите Бога! отдайте мне вашего ребенка, и Вам будет легче, а нам дите будет только в радость.
автор не гневите Бога! отдайте мне вашего ребенка, и Вам будет легче, а нам дите будет только в радость.
Последние дни ребенок может только молочную смесь пить неограниченными кол-вами, но ему ее просто столько нельзя, есть противопоказания.
Готовлю сейчас только то, что сын любит, но в результате вся еда где угодно, но только не у него в желудке. А лекарства на пустой желудок больше навредят, чем дадут пользы.
Готовлю сейчас только то, что сын любит, но в результате вся еда где угодно, но только не у него в желудке. А лекарства на пустой желудок больше навредят, чем дадут пользы.
Я В ШОКЕ.
Так что вас больше бесит, невозможность дальше делать что и когда хочется, или расходы, отсутствие фотосессий, ужасная кожа и вес? Вы действительно думаете, что без фотосессий нельзя прожить?
Вы несчастны, и мне вас не жалко. Вы глупы и ограничены, и мне вас тоже не жалко. Я еще могу понять, что утомляет и заводит в депресию забота о малыше грудничке. Но двухлетний ребенок - это уже самостоятельный, забавный маленький человечек, который каждый день смешит и радует по-новому. Разумеется, если разуть зенки и смотреть на ребенка, а не на фотосалоны.
Помните, ребенок вырастет и будет относиться к вам так же - как к досадной помехе в собственной жизни. Но еще не поздно все изменить.
Так что вас больше бесит, невозможность дальше делать что и когда хочется, или расходы, отсутствие фотосессий, ужасная кожа и вес? Вы действительно думаете, что без фотосессий нельзя прожить?
Вы несчастны, и мне вас не жалко. Вы глупы и ограничены, и мне вас тоже не жалко. Я еще могу понять, что утомляет и заводит в депресию забота о малыше грудничке. Но двухлетний ребенок - это уже самостоятельный, забавный маленький человечек, который каждый день смешит и радует по-новому. Разумеется, если разуть зенки и смотреть на ребенка, а не на фотосалоны.
Помните, ребенок вырастет и будет относиться к вам так же - как к досадной помехе в собственной жизни. Но еще не поздно все изменить.
опять-таки возможно инстинкт материнства еще проснется!!! у меня есть одна хорошая знакомая... когда она родила 1-й раз лет 20 назад - у ее ребенка были ночная няня, дневная няня, и жило она по принципу - все что надо будет - я ребенку куплю включая диплом ВУЗа... ребенок вырос никаким - эгоистичным,не контактным... выйдя 2-й раз замуж после развода знакомая родила 2-го ребенка 3 года назад. на тот момент она не работала, сама сидела с дитем и тут.... ее понесло!!!! почти год назад она с мужем усыновила ребенка из детдома...... она возится с детками и не хочет ни работы, ничего, а ведь ей 45!!! и она счастлива!!!
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу