Налетчица Муся• 14 мая 2015
Прививки и невмешательство
Хотела лечь спать пораньше, а не могу. Мысли путаются... Злюсь на себя. И на ситуацию
Знаю, сейчас полетят и камни, гадости... Но вот как быть?
Я - антипрививочница. Да, та самая страшная, почти с рогами. ;-)
Так получилось - Бог когда-то смилостивился над моим ребенком и не дал мне его привить. И оказалось, что он болен и ему категорически нельзя...
А врачи говорили можно, давай, прививай... А подруги говорили: а как же садик, а проблемы?
А Бог спас моего ребенка... И вот он уже большой такой, школьник...
И у сестры родилась крошка. Маленькая, долгожданная для нас всех... Солнышко в нашем окошке...
И вот как-то так случилось - не поднимали тему ни родители, ни я о прививках. Мне было сказано так, вскольз, что прививать будут. Ну, будут... когда-то ж. В роддоме не было ничего. Потом были сопли... И вот вчера узнаю: привили! 5-тикомпонентой! Пентаксим.
О да, сейчас начнут говорить, как он хорош и бла-бла.. Сразу ж ребенку 5 штук вколоть за один раз, не мучаться...
А я сижу и реву!!! Девочки, нахрапом так все - пошли они в больницу, на очередной осмотр - там: "у нас появилась вакцина! ах какая классная!" И укололи... Ни анализов, ни предостережений, ни прочтения инструкции о побочках, ничего!!
Бедная моя сестричка!!! Бедная моя племяшка!!
Когда я это услышала от мамы: был шок. просто молчаливый шок. а что сделаешь - уже поздно кулаками махать. Да и кто я? Я не мать - не мне решать!
Ночью позвонила сестра: температура не спадает, вялый ребенок... Она не понимает. Ей медстестра, конечно, сказала, что так может быть, что это нормально... Нормально???
Я уже начинаю медленно седеть, в разговоре... Ну как так? Ну, какое нормально? Но сестру не хочу пугать, она часто говорит на мои перестраховки (да, я такая): "зачем ты меня спросили/мне сказала - теперь я боюсь". Вот слушаю вчера ее и стараюсь давать советы по температуре и НЕ пугать...
Утром звонит мама... между прочим так.. температуру сбили. Все хорошо.
Вечером сестра в середине разговора по телефону пропадает... Потом шок: у ребенка судороги небольшие, но !! и рвет фонтаном. Говорит "хорошо, что на боку лежала! а то так и захлебнуться можно, так рвала!"
И опять ее фраза "а вдруг скорая в инфекционку отправит? вот что это?"...
Я реву! Я должна ее не напугать, но как не напугать? Как обяъснить что это должна объяснять врач? что нельзя эту гадость колоть? что НЕ нормально, когда вчера еще здроровый ребенок сегодня горит и рвет фонтаном, что это не просто "так бывает!", а это задета здоровье и неврология вчера здорового ребенка!!
а в ответ "ну так сказали, что если заболеть болезнями - то тоже не хорошо." если...
Кидайте камни, те, кто за прививки! а я буду себя до конца века корить за то, что не уберегла здоровье своей племянницы от этой заразы! И мне сейчас так больно!!
Знаю, сейчас полетят и камни, гадости... Но вот как быть?
Я - антипрививочница. Да, та самая страшная, почти с рогами. ;-)
Так получилось - Бог когда-то смилостивился над моим ребенком и не дал мне его привить. И оказалось, что он болен и ему категорически нельзя...
А врачи говорили можно, давай, прививай... А подруги говорили: а как же садик, а проблемы?
А Бог спас моего ребенка... И вот он уже большой такой, школьник...
И у сестры родилась крошка. Маленькая, долгожданная для нас всех... Солнышко в нашем окошке...
И вот как-то так случилось - не поднимали тему ни родители, ни я о прививках. Мне было сказано так, вскольз, что прививать будут. Ну, будут... когда-то ж. В роддоме не было ничего. Потом были сопли... И вот вчера узнаю: привили! 5-тикомпонентой! Пентаксим.
О да, сейчас начнут говорить, как он хорош и бла-бла.. Сразу ж ребенку 5 штук вколоть за один раз, не мучаться...
А я сижу и реву!!! Девочки, нахрапом так все - пошли они в больницу, на очередной осмотр - там: "у нас появилась вакцина! ах какая классная!" И укололи... Ни анализов, ни предостережений, ни прочтения инструкции о побочках, ничего!!
Бедная моя сестричка!!! Бедная моя племяшка!!
Когда я это услышала от мамы: был шок. просто молчаливый шок. а что сделаешь - уже поздно кулаками махать. Да и кто я? Я не мать - не мне решать!
Ночью позвонила сестра: температура не спадает, вялый ребенок... Она не понимает. Ей медстестра, конечно, сказала, что так может быть, что это нормально... Нормально???
Я уже начинаю медленно седеть, в разговоре... Ну как так? Ну, какое нормально? Но сестру не хочу пугать, она часто говорит на мои перестраховки (да, я такая): "зачем ты меня спросили/мне сказала - теперь я боюсь". Вот слушаю вчера ее и стараюсь давать советы по температуре и НЕ пугать...
Утром звонит мама... между прочим так.. температуру сбили. Все хорошо.
Вечером сестра в середине разговора по телефону пропадает... Потом шок: у ребенка судороги небольшие, но !! и рвет фонтаном. Говорит "хорошо, что на боку лежала! а то так и захлебнуться можно, так рвала!"
И опять ее фраза "а вдруг скорая в инфекционку отправит? вот что это?"...
Я реву! Я должна ее не напугать, но как не напугать? Как обяъснить что это должна объяснять врач? что нельзя эту гадость колоть? что НЕ нормально, когда вчера еще здроровый ребенок сегодня горит и рвет фонтаном, что это не просто "так бывает!", а это задета здоровье и неврология вчера здорового ребенка!!
а в ответ "ну так сказали, что если заболеть болезнями - то тоже не хорошо." если...
Кидайте камни, те, кто за прививки! а я буду себя до конца века корить за то, что не уберегла здоровье своей племянницы от этой заразы! И мне сейчас так больно!!
показать весь текст
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ для90x60x90
автор..единственный совет дам.. не пишите оф отказ а договоритесь... (о чем я думаю понятно) через 20 лет вспомните меня и поймете почему я так сказала
пожалуйста, скажите сейчас. аргументируйте! нам это важно. у меня у старшего были и купленные и отказы. пока не понимаю о чем вы. скажите прямо. вы ж под анонимом. но это может помочь мама таким как я
А я с косою• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
Во первых у дочки были не фибрильные судороги на температуру,а просто судороги +моя дочка лепетала с отдельными звуками-па,ма,ба,но после просто замолчала как немая и невролог в карточке написала о последствия от прививки,подергивания у дочери продолжались еще полтора года она кушала,нервничала,плакала .
ну тогда ужас конечно, и что невролог по этому поводу дальше решил?
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
У моей дергались руки и приподнимались плечи.
конечности дергаются, это судороги, да. а вот выгибание и отказ от груди со слезами. типа есть хочет, но сразу же бросает и выгибает спинку, как солдатик становится - это оно тоже?
Рыжая бестия• 14 мая 2015
Риск осложнений при прививании = Риску не прививать, где гарантия что ребенок поцарапается к примеру грязным гвоздем,ржавым и не подцепит никакой болячки
Дай Бог что б все обошлось...я тоже была противником прививок, но сейчас столько болячек, что если есть варианты что б хоть немного от них застраховаться , то их нужно использовать. Конечно при каждой нашей прививке я очень переживаю...
Я не даю ребенка прививать бесплатными прививками, больного, с темп. на фоне прорезывания зубов или просто соплями - это как минимум меры безопасности
А прививать или нет,дело каждого. Тут как куча + так и столько же -
Дай Бог что б все обошлось...я тоже была противником прививок, но сейчас столько болячек, что если есть варианты что б хоть немного от них застраховаться , то их нужно использовать. Конечно при каждой нашей прививке я очень переживаю...
Я не даю ребенка прививать бесплатными прививками, больного, с темп. на фоне прорезывания зубов или просто соплями - это как минимум меры безопасности
А прививать или нет,дело каждого. Тут как куча + так и столько же -
12 галюцинаций• 14 мая 2015
Ответ дляА я с косою
ну тогда ужас конечно, и что невролог по этому поводу дальше решил?
Нам выписали лечении и постоянный медотвод.
90x60x90• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
пожалуйста, скажите сейчас. аргументируйте! нам это важно. у меня у старшего были и купленные и отказы. пока не понимаю о чем вы. скажите прямо. вы ж под анонимом. но это может помочь мама таким как я
купленные и отказы у меня старшему 22 я прошла через все что Вы описываете так будут лучше и проще прежде всего ребенку
Играю у края• 14 мая 2015
Кстати, а купленные прививки по-вашему, не влияют на статистику осложнений?
Ответ дляНалетчица Муся
Нет. не могу и даже отрицаю. Ребенка привезли на конкретное время в машине. Весь осмотр вместе с уколом занял до получаса! Вот именно так и утверждают всегда врачи - если после прививки сыпь - это мама накормила, если температура или рвота - опять инфекция или накормила, если судороги - так то было... или вообще не обращайте внимания!!
Я это проходила со старшим ребенком. когда у него были явные признаки, что нужна неотложная помощь, а мне говорили ’да ладно... че уж там... вот есть такие дети...’...
Вы говорите про главную книгу антипрививочников?? а с другой стороны где факты противоположного?? где доказательства? все ж подтасовывается самой отраслью, самими врачами! Умалчиваются случаи болезней после прививок, искажаются диагнозы, не прослеживается длительная связь между конкретными вакцинами и болезнями в среднем и старшем возрасте. Почему???
Т.е. это антипрививочники должны доказать, а не медики же? Почему считается, что если укололи и не температуры не было, осложнений не было - то все ХОРОШО?? в через 2-3 года изменения в клетках крови и рак крови?? так то медики и вакцина ни при чем??
это я должна исследовать или медики?? почему это подтасовывается, искажается?? если все так хорошо...
Я это проходила со старшим ребенком. когда у него были явные признаки, что нужна неотложная помощь, а мне говорили ’да ладно... че уж там... вот есть такие дети...’...
Вы говорите про главную книгу антипрививочников?? а с другой стороны где факты противоположного?? где доказательства? все ж подтасовывается самой отраслью, самими врачами! Умалчиваются случаи болезней после прививок, искажаются диагнозы, не прослеживается длительная связь между конкретными вакцинами и болезнями в среднем и старшем возрасте. Почему???
Т.е. это антипрививочники должны доказать, а не медики же? Почему считается, что если укололи и не температуры не было, осложнений не было - то все ХОРОШО?? в через 2-3 года изменения в клетках крови и рак крови?? так то медики и вакцина ни при чем??
это я должна исследовать или медики?? почему это подтасовывается, искажается?? если все так хорошо...
Я вас понимаю. У моей племяши после пентаксина вообще отёк Квинке был. Это ужас ,и не описать словами. Хорошо что это Киев ,и врач быстро приехал. И то в выписке из больницы написали- ПИЩЕВАЯ АЛЛЕРГИЯ. Племяшка была полностью на ГВ, врачи ругали сестру что та киви съела в 4 мес. ребёнка. Идиоты. СЕйчас ей 8 лет, имммунитета никакого :( Но мы благодарны Богу, что спасли ребёнка, там счет был на минуты.
Своего я всё таки частично прививала. Но частной клиники и платной вакциной. Но после первого же инфанрикса, поднялась температура и малышь был вяленьким. Хоть и готовили к прививке со всеми анализами и т.п. Больше ничего, и врач сказал что это НЕ НОРМАЛЬНО, по-этому вторую она уже не рекомендует делать....так как реакция может быть еще хуже. Под свою ответственность мы конечно может, но лично она в этом не участвует. В Украине лучше вакцины нет, так что.....
Сейчас мы в Польше изучаем этот вопрос. Меня пугают только столбняк и паротит (так как мальчик), от них хочу и привить. Но здесь 1 прививка проходит ровно день. Выделяют палату, берут все анализы. Потом какая то аллергопроба, потом на основе этого всего собирается консилиум, если дают добро-прививают и еще 3-4 часа вы в палате под наблюдением
Своего я всё таки частично прививала. Но частной клиники и платной вакциной. Но после первого же инфанрикса, поднялась температура и малышь был вяленьким. Хоть и готовили к прививке со всеми анализами и т.п. Больше ничего, и врач сказал что это НЕ НОРМАЛЬНО, по-этому вторую она уже не рекомендует делать....так как реакция может быть еще хуже. Под свою ответственность мы конечно может, но лично она в этом не участвует. В Украине лучше вакцины нет, так что.....
Сейчас мы в Польше изучаем этот вопрос. Меня пугают только столбняк и паротит (так как мальчик), от них хочу и привить. Но здесь 1 прививка проходит ровно день. Выделяют палату, берут все анализы. Потом какая то аллергопроба, потом на основе этого всего собирается консилиум, если дают добро-прививают и еще 3-4 часа вы в палате под наблюдением
12 галюцинаций• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
конечности дергаются, это судороги, да. а вот выгибание и отказ от груди со слезами. типа есть хочет, но сразу же бросает и выгибает спинку, как солдатик становится - это оно тоже?
Это похоже на колики и боли в животе .
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ дляИграю у края
Температура и судороги-это не осложнения. Прививка вполне может дать температуру, судороги - реакция на ту ж температуру. Они и у непривитых деток бывают.
не буду даже обсуждать, если вы даже то, что написано в инструкции, как побочные эффекты не считаете побочными. вам нормально? мне - нет!
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
не буду даже обсуждать, если вы даже то, что написано в инструкции, как побочные эффекты не считаете побочными. вам нормально? мне - нет!
Есть реакция на прививку, есть осложнения. Это разные вещи.
А я с косою• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
Нам выписали лечении и постоянный медотвод.
и после этого вы решили, что все прививки-зло? и для всех?
КоролеВешна• 14 мая 2015
Автор! Вы еще та истеричка и паникерша! Не уберегла, не спасла!!!! Сидите на попе ровно, хорошо все будет с вашей племянницей. Вам надо прививку от нервов влепить, жаль такую не придумали еще. Во всем мире всех детей прививают, в Италии, например, если родители с приветом и отказываются от прививки им вообще штраф выписывают.
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляKateka
Я вас понимаю. У моей племяши после пентаксина вообще отёк Квинке был. Это ужас ,и не описать словами. Хорошо что это Киев ,и врач быстро приехал. И то в выписке из больницы написали- ПИЩЕВАЯ АЛЛЕРГИЯ. Племяшка была полностью на ГВ, врачи ругали сестру что та киви съела в 4 мес. ребёнка. Идиоты. СЕйчас ей 8 лет, имммунитета никакого :( Но мы благодарны Богу, что спасли ребёнка, там счет был на минуты.
Своего я всё таки частично прививала. Но частной клиники и платной вакциной. Но после первого же инфанрикса, поднялась температура и малышь был вяленьким. Хоть и готовили к прививке со всеми анализами и т.п. Больше ничего, и врач сказал что это НЕ НОРМАЛЬНО, по-этому вторую она уже не рекомендует делать....так как реакция может быть еще хуже. Под свою ответственность мы конечно может, но лично она в этом не участвует. В Украине лучше вакцины нет, так что.....
Сейчас мы в Польше изучаем этот вопрос. Меня пугают только столбняк и паротит (так как мальчик), от них хочу и привить. Но здесь 1 прививка проходит ровно день. Выделяют палату, берут все анализы. Потом какая то аллергопроба, потом на основе этого всего собирается консилиум, если дают добро-прививают и еще 3-4 часа вы в палате под наблюдением
Своего я всё таки частично прививала. Но частной клиники и платной вакциной. Но после первого же инфанрикса, поднялась температура и малышь был вяленьким. Хоть и готовили к прививке со всеми анализами и т.п. Больше ничего, и врач сказал что это НЕ НОРМАЛЬНО, по-этому вторую она уже не рекомендует делать....так как реакция может быть еще хуже. Под свою ответственность мы конечно может, но лично она в этом не участвует. В Украине лучше вакцины нет, так что.....
Сейчас мы в Польше изучаем этот вопрос. Меня пугают только столбняк и паротит (так как мальчик), от них хочу и привить. Но здесь 1 прививка проходит ровно день. Выделяют палату, берут все анализы. Потом какая то аллергопроба, потом на основе этого всего собирается консилиум, если дают добро-прививают и еще 3-4 часа вы в палате под наблюдением
Странный врач, температура после инфанрикса - вполне нормальное явление.
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
Это похоже на колики и боли в животе .
колики давно прошли, да их собственно почти и не было. были до месяца слегка газики. а тут именно эти 2 дня она почти не ест, орет и вытягивается. мы ж позавчера подумали, что может и зубы. но нет. и слюноотделения нет... и не напухли. хотя вроде врачи говорили, что ранние зубы сейчас.
я не списываю все на вакцинирование, но и пропустить какие-то симптомы не хочу. советуюсь, узнаю, штудирую. я не колола, потому не знаю из опыта (слава Богу!), что бывает у мам. читаю тему и как мамы делятся опытом - волосы становятся дыбом.
я не списываю все на вакцинирование, но и пропустить какие-то симптомы не хочу. советуюсь, узнаю, штудирую. я не колола, потому не знаю из опыта (слава Богу!), что бывает у мам. читаю тему и как мамы делятся опытом - волосы становятся дыбом.
12 галюцинаций• 14 мая 2015
Ответ дляА я с косою
и после этого вы решили, что все прививки-зло? и для всех?
Для моих детей зло,а каждый решает сам и хорошо слушать свою интуицию,она мне подсказывала не делать,но моя мама меня уболтала(((
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляА я с косою
и после этого вы решили, что все прививки-зло? и для всех?
Моей мамы друг детства умер от столбняка - у него была аллергия на вакцину, вот где ужас для мамы(
Тумба-юмба• 14 мая 2015
Я чего-то не пойму, че вы рыдаете, температура это нормальная реакция на прививку. Рвота может быть и на лекарство, которым температуру сбивали и может побочка на прививку, но она же однократная, температура спала. Судорги, еще не известно, были ли они, но я так понимаю, что с ребеночком все хорошо, пусть пройдут обследования у невропатолога и если будут реальные противопоказания, им дадут медотвод.
12 галюцинаций• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
колики давно прошли, да их собственно почти и не было. были до месяца слегка газики. а тут именно эти 2 дня она почти не ест, орет и вытягивается. мы ж позавчера подумали, что может и зубы. но нет. и слюноотделения нет... и не напухли. хотя вроде врачи говорили, что ранние зубы сейчас.
я не списываю все на вакцинирование, но и пропустить какие-то симптомы не хочу. советуюсь, узнаю, штудирую. я не колола, потому не знаю из опыта (слава Богу!), что бывает у мам. читаю тему и как мамы делятся опытом - волосы становятся дыбом.
я не списываю все на вакцинирование, но и пропустить какие-то симптомы не хочу. советуюсь, узнаю, штудирую. я не колола, потому не знаю из опыта (слава Богу!), что бывает у мам. читаю тему и как мамы делятся опытом - волосы становятся дыбом.
Просто у моих такое было когда животик болел.
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ дляИграю у края
Странный врач, температура после инфанрикса - вполне нормальное явление.
сама вы странная. у меня подруга с 3 детьми. 2 прививались постоянно. ниразу температуры не было! это Не нормально. но это так часто, что уже стали за норму считать! ей сейчас сказали, что после пентаксима температура почти 100% - она отказалась прививать. сказала, что ей так не подходит. у двух старших почему-то ж не было такое реакции?
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляKateka
Я ей доверяю. НЕ только показатель темп но и общее состояние. И это нас так врачи убеждают, что темп норма
Это всюду так, не только у нас. У моего была температура, вялость может объясняться массой других причин, но, антипрививочникам удобно все списывать на вакцыну.
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ дляТумба-юмба
Я чего-то не пойму, че вы рыдаете, температура это нормальная реакция на прививку. Рвота может быть и на лекарство, которым температуру сбивали и может побочка на прививку, но она же однократная, температура спала. Судорги, еще не известно, были ли они, но я так понимаю, что с ребеночком все хорошо, пусть пройдут обследования у невропатолога и если будут реальные противопоказания, им дадут медотвод.
судороги подтвердили врачи. дали направления на обследование, дали медотвод. это нормально? еще 2 дня назад всего этого НЕ было. конечно, мне радоваться надо! ато!
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
сама вы странная. у меня подруга с 3 детьми. 2 прививались постоянно. ниразу температуры не было! это Не нормально. но это так часто, что уже стали за норму считать! ей сейчас сказали, что после пентаксима температура почти 100% - она отказалась прививать. сказала, что ей так не подходит. у двух старших почему-то ж не было такое реакции?
Дети разные и реакции могут отличаться
МинерАлочка• 14 мая 2015
Ответ дляКоролеВешна
Автор! Вы еще та истеричка и паникерша! Не уберегла, не спасла!!!! Сидите на попе ровно, хорошо все будет с вашей племянницей. Вам надо прививку от нервов влепить, жаль такую не придумали еще. Во всем мире всех детей прививают, в Италии, например, если родители с приветом и отказываются от прививки им вообще штраф выписывают.
В Италии нет прививок 5-ти компонентных неизвестного производства. Если бы нашим детям делали прививки производства Италии, то никто-бы и не отказался от них.
Играю у края• 14 мая 2015
Ответ дляМинерАлочка
В Италии нет прививок 5-ти компонентных неизвестного производства. Если бы нашим детям делали прививки производства Италии, то никто-бы и не отказался от них.
В Италии свои вакцины или тот же инфанрикс-пентаксим?
автор
Налетчица Муся
• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
Для моих детей зло,а каждый решает сам и хорошо слушать свою интуицию,она мне подсказывала не делать,но моя мама меня уболтала(((
я сестре тоже говорю: слушай очень внимательно свою интуицию, читай. не поддавайся на уговоры. это твой ребенок! ты за него в ответе.
я не прививала своих только потому что послушала свою интуицию и не привила старшего. когда узнала о том, что могло бы быть и что бог именно ег уберет этой интуицией - не прививаю и младшего
я не прививала своих только потому что послушала свою интуицию и не привила старшего. когда узнала о том, что могло бы быть и что бог именно ег уберет этой интуицией - не прививаю и младшего
ЛолитаНеРазлита• 14 мая 2015
Ответ дляА я с косою
вот и я о том же. Как и все остальные страшилки, типа ’врачи ставят эксперименты’, как эта тетя это написавшая определила сей факт?)) по любому она врач, и занимается тем, чтоставит эти самые ну вы поняли. бред кароче(
в этом плане) какие эксперементы? все куда банальней, закупается самое дешевое сырье, под видом качественного, а потом маэмо те що маэмо....
КоролеВешна• 14 мая 2015
Ответ дляНалетчица Муся
сама вы странная. у меня подруга с 3 детьми. 2 прививались постоянно. ниразу температуры не было! это Не нормально. но это так часто, что уже стали за норму считать! ей сейчас сказали, что после пентаксима температура почти 100% - она отказалась прививать. сказала, что ей так не подходит. у двух старших почему-то ж не было такое реакции?
Бред! пентаксим отличная вакцина! ОООчень хорошо переносится, в отличии от российской АКДС!
А я с косою• 14 мая 2015
Ответ для12 галюцинаций
Для моих детей зло,а каждый решает сам и хорошо слушать свою интуицию,она мне подсказывала не делать,но моя мама меня уболтала(((
решать компетентен врач, а мамская интуиции в этом деле, когда я кормящая, на гормональных всплесках и инстинктах, естесственно перепуганная за своего ребенка,хорошо если вообще хоть что то читающая на эту тему, а скорее только разговоры с такими же мамашками, вы считаете я в адеквате и в теме? другой вопрос, вернее большая куча вопросов к нашей системе здравоохранения, ну вобщем надо думать и взвешивать, и искать выход, какой возможно, но то что смертность детская без прививок была совершенно другой, чем сейчас все осложнения вместе взятые, это вы найдете и прочтете, хоть немного потрудившись(
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу