Итак, в продолжение вчерашней темы и по просьбе многочисленных интересующихся. Что не так с 40+ летними кандидатами. Напоминаю, мне далеко за 40.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
показать весь текст
marinka1001• 06 мая 2017
Ответ дляludao
очень грустный пост! так уж сложилось, что деньги в нашейсемье зарабатывает муж. я рожаю и воспитываю детей, сейчас я беременная 4-м. В силу различных обстоятельств, понимаю, что мне все же надо подумать о работе, сидящие дома женщины никому не нужны и никто их не ценит, чтобы мне не говорили. Мне сейчас 30 лет. Имею высшее образование, до этого работала и в банке в документообороте, менеджером по рекламе в компании, но вот уже 6-й год пеленки/памепрсы/бессоные ночи. Вот думаю как раз дети подрастут, а мн бац и 40 лет! несправедливочка какая-то. и пусть мне скажут, что сама выбрала такую жизнь, но о работе думать надо все же. Пойду напьюсь сока с горя!
Здоровья семье) Если оно будет - все успеете)
Летчица• 06 мая 2017
Ответ дляScreenshifango
Ну он же классненький, он же к успеху пришел, его ЧСВ не выдержит, если секретарь его ласково назовет ’сыночка’.
В европейских компаніях часто обратная картина: матерая в хорошем смісле ’мамка’ ,которая любой натиск сумеет удержать и при необходимости о коленку поломает еще и босса ))
Кидстаффовна• 06 мая 2017
Ответ дляГЛЮкоза
Девушка
Из моего поста вполне понятно, какой опыт работы у меня имеется.
А так же то, что мне необходима реальная работа за реальные деньги.
Что нужно еще сформулировать?
Возраст: на много меньше 40
ВО есть
В декрет не уйду
Из моего поста вполне понятно, какой опыт работы у меня имеется.
А так же то, что мне необходима реальная работа за реальные деньги.
Что нужно еще сформулировать?
Возраст: на много меньше 40
ВО есть
В декрет не уйду
Удалено администрацией...
Муроводчица• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
Хрень пишете. У нас традиционно большие семьи, всегда за детьми приглядывала вся семья, а мамы рано выходили на работу. И разве любимая бабушка или тетя - это чужие для ребенка люди? И разве наша няня, которой до сих пор регулярно звонит взрослый ребенок, плохой социализатор? У нее специальное образование, они такие развлечения с ребенком устраивали! А мама и папа занимались ребенком незадроченные и счастливые.
Тут я с вами не согласна. Моя мама после института всю жизнь работала, бабушкой стала в 46. Сейчас ей почти 60, активно работает, на пенсию не хочет. Свекрови 64, тоже активно работает и на пенсию не собирается уходить как можно дольше. Мы живём в Киеве, обе бабушки в других городах (разных). И у меня, и у мужа братья, так что тёть нет. И кто, по-вашему, должен был сидеть с моим ребёнком, чтобы я работала?.. Или нужно работать, не видя ребёнка, и большую часть своей зарплаты отдавать няне?! А эта няня, в свою очередь, работает, не видя семью...
Мадам Подлинник• 06 мая 2017
В чём -то согласна. Недавно приходила на собеседование дама. 39 лет.
Указала стаж 19 лет. По факту работала всего 6 лет, остальное декреты. Спрашивается, что умеет такой специалист? Ничего. Какая мне разница, сколько у неё ВО , если она ничего не умеет? И кто её будет учить? Девочки, у которых своей работы хватает?
Я всегда обращаю внимание на послужной список. если там перерывы на декрет по пять-семь лет, то это значит, что человек не особо рвался работать, хотел быть сам себе хозяйка. А с такими труднее всего.
Указала стаж 19 лет. По факту работала всего 6 лет, остальное декреты. Спрашивается, что умеет такой специалист? Ничего. Какая мне разница, сколько у неё ВО , если она ничего не умеет? И кто её будет учить? Девочки, у которых своей работы хватает?
Я всегда обращаю внимание на послужной список. если там перерывы на декрет по пять-семь лет, то это значит, что человек не особо рвался работать, хотел быть сам себе хозяйка. А с такими труднее всего.
Ответ дляmarinka1001
Кроме оценок - есть еще ’занимаемая должность, согласно штатному расписанию’. З\п, кстати, тоже прописана( по крайней мере оф. часть ее именно там). Поэтому, все еще зависит от этого.
Хотя, согласна с Вами, мотивация оч. важна для работодателя+ и для работника не последнее дело, особенно, если новое место работы предполагает обучение определенным нюансам).
Но Вы описали, как мне кажется, рабочее место ’продажника’ - т.е менеджера по привлечению клиенов, по продажам и т.д.
Для продажников(извиняюсь, если кто-то обидится), но там да все зависит от объемов продаж, и его з-п, и прибыль предприятия - поэтому, конечно же там должны гореть глаза и не только))).
Для бухгалтеров важно повышение квалификации, это действительно надо.
Для врачей и медработников.
Для многих специальностей.
Для секретаря(например) есть определенный круг обязанностей, и если человек работал на предыдущем месте работы и все оч. хорошо знает и выполняет - чему еще его\ее учить-то? Еще один язык выучить или новую версию бухгалтерской программы?Или в дипломатический корпус отправить....вроде как и не помешает, а кто ее работу в это время будет делать?
А табельщикам ,например, на предприятии(крупном)? Новые 8-ки в день ставить? Или заменить отметку Б(больничный) на Х(хворий).)))
.
Хотя, согласна с Вами, мотивация оч. важна для работодателя+ и для работника не последнее дело, особенно, если новое место работы предполагает обучение определенным нюансам).
Но Вы описали, как мне кажется, рабочее место ’продажника’ - т.е менеджера по привлечению клиенов, по продажам и т.д.
Для продажников(извиняюсь, если кто-то обидится), но там да все зависит от объемов продаж, и его з-п, и прибыль предприятия - поэтому, конечно же там должны гореть глаза и не только))).
Для бухгалтеров важно повышение квалификации, это действительно надо.
Для врачей и медработников.
Для многих специальностей.
Для секретаря(например) есть определенный круг обязанностей, и если человек работал на предыдущем месте работы и все оч. хорошо знает и выполняет - чему еще его\ее учить-то? Еще один язык выучить или новую версию бухгалтерской программы?Или в дипломатический корпус отправить....вроде как и не помешает, а кто ее работу в это время будет делать?
А табельщикам ,например, на предприятии(крупном)? Новые 8-ки в день ставить? Или заменить отметку Б(больничный) на Х(хворий).)))
.
О ужас, я описала не продажника или бухгалтера, не табельщика или секретаршу, а технического специалиста.
Jullimeduza• 06 мая 2017
Ответ длявырви глаз
Конечно 40 летним уже лапшу не навешаешь о работе за копейки с перспективой на будущее, глаза точно не загорятся)))
Ответ дляМуроводчица
Тут я с вами не согласна. Моя мама после института всю жизнь работала, бабушкой стала в 46. Сейчас ей почти 60, активно работает, на пенсию не хочет. Свекрови 64, тоже активно работает и на пенсию не собирается уходить как можно дольше. Мы живём в Киеве, обе бабушки в других городах (разных). И у меня, и у мужа братья, так что тёть нет. И кто, по-вашему, должен был сидеть с моим ребёнком, чтобы я работала?.. Или нужно работать, не видя ребёнка, и большую часть своей зарплаты отдавать няне?! А эта няня, в свою очередь, работает, не видя семью...
Я писала уже, что мне лично помогала работающая бабушка (моя мама) и няня. А я, о ужас, работала не полный день, а парт тайм.
Летчица• 06 мая 2017
Ответ дляКурс капусты
Это наверное потому они массово выезжают за бугор,от отсутствия проблем в нашей стране.
+100!!
Ух ты какая Я• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
Меня брали и неделю назад вышедшую замуж студентку, и с 2летним ребенком. На самом деле, боязеь декрета или возраста - это типа мягкая форма отказа, не имеющая ничегообщего с реальной причиной
как бы все не расписывали и отстаивили с вою точку зрения.Скажу со своего опыта,все зависит от политики компании.
Вот например пару лет назад я на свое отделении укрпочты,по роду деятельности хорошо начала общаться с одни оперотором.Женщина 35лет,коммуникабельна,работоспособна,знающая свое дело,стройная,симпатичная,длинные черные ухоженные волосы.С ней было проще всего решать рабочие моменты,ни когда не видела чтобы она грубила клиента.А контингент на Укрпочте еще тот.
И пошла она на собеседование на Новую почту,-не взяли.причина-возраст.А она реально,круче любой пигалицы на НП,не работник,а находка в данной сфере.
Когда то мне в свое время одна компания,из двух кандидатов с одинаковыми исходными (образования,опыт,возраст и т.д) отказала по причине не имения у меня местной прописки.В мою пользу не ’сыграл’ диплом с реально высшими показателями.
А еще например моей одногруппнице ,которая списывала все у меня (жили в общаге) и курсовые/рефераты были заказные,удалось пристроитесь на руководящую должность без карьерного роста.
Таких примеров масса.Реальность в сфере работы чуть другая,чем вы пытаетесь описать.
Вот например пару лет назад я на свое отделении укрпочты,по роду деятельности хорошо начала общаться с одни оперотором.Женщина 35лет,коммуникабельна,работоспособна,знающая свое дело,стройная,симпатичная,длинные черные ухоженные волосы.С ней было проще всего решать рабочие моменты,ни когда не видела чтобы она грубила клиента.А контингент на Укрпочте еще тот.
И пошла она на собеседование на Новую почту,-не взяли.причина-возраст.А она реально,круче любой пигалицы на НП,не работник,а находка в данной сфере.
Когда то мне в свое время одна компания,из двух кандидатов с одинаковыми исходными (образования,опыт,возраст и т.д) отказала по причине не имения у меня местной прописки.В мою пользу не ’сыграл’ диплом с реально высшими показателями.
А еще например моей одногруппнице ,которая списывала все у меня (жили в общаге) и курсовые/рефераты были заказные,удалось пристроитесь на руководящую должность без карьерного роста.
Таких примеров масса.Реальность в сфере работы чуть другая,чем вы пытаетесь описать.
Кидстаффовна• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
У меня например есть дети. Но то, что некоторые мамочки тут описывают, это реально плохо и ужасно. Человек имеет право на мнение. Как и те мамочки тоже.
Какие мамочки? Те, которые любят отмечать годовасие и обсуждать своего ребя?
Я Главная• 06 мая 2017
Автор, спасибо за тему. В основном, с Вами согласна. Хотя всегда есть нюансы и исключения из правил. Некоторые моменты нашла у себя, буду над ними работать.
Ответ дляЯ Главная
Автор, спасибо за тему. В основном, с Вами согласна. Хотя всегда есть нюансы и исключения из правил. Некоторые моменты нашла у себя, буду над ними работать.
Я рада, что моя тема кому-то оказалась полезной. Думаете, мне приятно видеть то, что сейчас происходит на рынке труда? А с другой стороны убеждаюсь, даже на примере коментов в этой теме, что определенные фильтры обязательно нужно использовать при подборе персонала, чтобы не изгадить коллектив.
Кидстаффовна• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
Я рада, что моя тема кому-то оказалась полезной. Думаете, мне приятно видеть то, что сейчас происходит на рынке труда? А с другой стороны убеждаюсь, даже на примере коментов в этой теме, что определенные фильтры обязательно нужно использовать при подборе персонала, чтобы не изгадить коллектив.
Удалено администрацией...
Дюйм оф о4ка• 06 мая 2017
Ответ дляРобот Вертер
это она при муже полковнике позволяет проявлять к ней симпатию? или просто муж просит платить ей больше. Можете больше не продолжать описывать вашу семейку, которая вызывает симпатии и многое может предложить. там пальто снять и т.д.
Ой да ладно.. а жена полковника не женщина, что ли? У нее муж вообще не ревнивый, добрый такой. И они вместе с 16 лет. То я вам про свою тетю еще не рассказывала))))
marinka1001• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
О ужас, я описала не продажника или бухгалтера, не табельщика или секретаршу, а технического специалиста.
Извините, не нашла в старт. посте, что речь идет о техническом специалисте... И о ком именно все же? Какая специльность-должность?
marinka1001• 06 мая 2017
О технич. специалистах) Так, для того, чтобы разрядить ситуацию)
.
Лакшми 12 января 2014
Конечно, разбираются, :))
В трудовой книжке имеется запись ’технический работник’ или сокращенно еще пишут ’Тех.работник’, но люди называют по простому - ’техничками’, и в штате предприятия они числятся в техническом персонале.
0
Ответить
. Лакшми 12 января 2014
Конечно, разбираются, :))
В трудовой книжке имеется запись ’технический работник’ или сокращенно еще пишут ’Тех.работник’, но люди называют по простому - ’техничками’, и в штате предприятия они числятся в техническом персонале.
0
Ответить
Вам телефонограмма• 06 мая 2017
Это всё о женщинах столицы..
На периферии всё иначе - есть у тебя кум-односельчанин, который пробился в город и стал главой администрации какой-нибудь, тебя возьмут на работу хоть с декретами, хоть без диплома, хоть без опыта работы. И для этого подвинут хорошего специалиста. Полесье фореве!)))
На периферии всё иначе - есть у тебя кум-односельчанин, который пробился в город и стал главой администрации какой-нибудь, тебя возьмут на работу хоть с декретами, хоть без диплома, хоть без опыта работы. И для этого подвинут хорошего специалиста. Полесье фореве!)))
Кидстаффовна• 06 мая 2017
Ответ дляmarinka1001
Извините, не нашла в старт. посте, что речь идет о техническом специалисте... И о ком именно все же? Какая специльность-должность?
Удалено администрацией...
Ответ дляУх ты какая Я
как бы все не расписывали и отстаивили с вою точку зрения.Скажу со своего опыта,все зависит от политики компании.
Вот например пару лет назад я на свое отделении укрпочты,по роду деятельности хорошо начала общаться с одни оперотором.Женщина 35лет,коммуникабельна,работоспособна,знающая свое дело,стройная,симпатичная,длинные черные ухоженные волосы.С ней было проще всего решать рабочие моменты,ни когда не видела чтобы она грубила клиента.А контингент на Укрпочте еще тот.
И пошла она на собеседование на Новую почту,-не взяли.причина-возраст.А она реально,круче любой пигалицы на НП,не работник,а находка в данной сфере.
Когда то мне в свое время одна компания,из двух кандидатов с одинаковыми исходными (образования,опыт,возраст и т.д) отказала по причине не имения у меня местной прописки.В мою пользу не ’сыграл’ диплом с реально высшими показателями.
А еще например моей одногруппнице ,которая списывала все у меня (жили в общаге) и курсовые/рефераты были заказные,удалось пристроитесь на руководящую должность без карьерного роста.
Таких примеров масса.Реальность в сфере работы чуть другая,чем вы пытаетесь описать.
Вот например пару лет назад я на свое отделении укрпочты,по роду деятельности хорошо начала общаться с одни оперотором.Женщина 35лет,коммуникабельна,работоспособна,знающая свое дело,стройная,симпатичная,длинные черные ухоженные волосы.С ней было проще всего решать рабочие моменты,ни когда не видела чтобы она грубила клиента.А контингент на Укрпочте еще тот.
И пошла она на собеседование на Новую почту,-не взяли.причина-возраст.А она реально,круче любой пигалицы на НП,не работник,а находка в данной сфере.
Когда то мне в свое время одна компания,из двух кандидатов с одинаковыми исходными (образования,опыт,возраст и т.д) отказала по причине не имения у меня местной прописки.В мою пользу не ’сыграл’ диплом с реально высшими показателями.
А еще например моей одногруппнице ,которая списывала все у меня (жили в общаге) и курсовые/рефераты были заказные,удалось пристроитесь на руководящую должность без карьерного роста.
Таких примеров масса.Реальность в сфере работы чуть другая,чем вы пытаетесь описать.
Как вариант, ее профнавыки, полученные на уп, не нужны или даже мешают на нп.
Ответ дляmarinka1001
О технич. специалистах) Так, для того, чтобы разрядить ситуацию)
.
Лакшми 12 января 2014
Конечно, разбираются, :))
В трудовой книжке имеется запись ’технический работник’ или сокращенно еще пишут ’Тех.работник’, но люди называют по простому - ’техничками’, и в штате предприятия они числятся в техническом персонале.
0
Ответить
. Лакшми 12 января 2014
Конечно, разбираются, :))
В трудовой книжке имеется запись ’технический работник’ или сокращенно еще пишут ’Тех.работник’, но люди называют по простому - ’техничками’, и в штате предприятия они числятся в техническом персонале.
0
Ответить
Технические специалисты - это типа тех, которые раньше на заводе 61 коммунара да на черноморском работали, или на заводе океан. Но это не ваш уровень понимания, ваш уровень - техничка в школе.
Кидстаффовна• 06 мая 2017
Ответ дляSaipa
Новому инженеру-теплоэнергетику, но искать его будем естественно не тут.
А что, правда, классные условия?
А то, может, я предложу своему брату-нефтегазовщику, он хорошо со всякими проектами, чертежами и трубами разбирается. Но его вечно выдергивают из этой богом и людьми забытой глухой российской деревушки Сколково, как ни в Германию, так в Австрию ((
А я так мечтаю, чтобы он переехал в Украину!!
Называйте ваши условия, я ему их предложу.
А то, может, я предложу своему брату-нефтегазовщику, он хорошо со всякими проектами, чертежами и трубами разбирается. Но его вечно выдергивают из этой богом и людьми забытой глухой российской деревушки Сколково, как ни в Германию, так в Австрию ((
А я так мечтаю, чтобы он переехал в Украину!!
Называйте ваши условия, я ему их предложу.
Тушь для2го класса• 06 мая 2017
Ответ дляКидстаффовна
Удалено администрацией...
За написание постов типа язвительно вам тоже не платят, бесплатно стараетесь)
Я - нет, я в удовольствие))
Я - нет, я в удовольствие))
Ответ дляКидстаффовна
А что, правда, классные условия?
А то, может, я предложу своему брату-нефтегазовщику, он хорошо со всякими проектами, чертежами и трубами разбирается. Но его вечно выдергивают из этой богом и людьми забытой глухой российской деревушки Сколково, как ни в Германию, так в Австрию ((
А я так мечтаю, чтобы он переехал в Украину!!
Называйте ваши условия, я ему их предложу.
А то, может, я предложу своему брату-нефтегазовщику, он хорошо со всякими проектами, чертежами и трубами разбирается. Но его вечно выдергивают из этой богом и людьми забытой глухой российской деревушки Сколково, как ни в Германию, так в Австрию ((
А я так мечтаю, чтобы он переехал в Украину!!
Называйте ваши условия, я ему их предложу.
Удалено администрацией...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу