Итак, в продолжение вчерашней темы и по просьбе многочисленных интересующихся. Что не так с 40+ летними кандидатами. Напоминаю, мне далеко за 40.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
Когда-то давно от одной очень умной женщины я услышала такую фразу "в 40 лет человек или уже где-то, или уже нигде". Давайте посчитаем приблизительный тайминг, что могла успеть женщина к 40ка годам. Оконченное высшее образование - приблизительно в 22-23 года. 40-23=17. Например, 2 детей. Если не злоупотреблять декретов в ущерб карьере, то 3-6 лет пойдет на декреты. 17-6=11. То есть, 40-летней женщины с высшим образованием и двумя детьми ожидается 10-15 лет продуктивного опыта работы. Это время можно просидеть в режиме "работаю работу, получаю зарплату деньгами", а можно получить большой профессиональный опыт и стать хорошим специалистом и работать на дядю или заниматься собственным делом. Для большинства хороших специалистов проблема поиска работы не стоит ни в 40, ни в 50, конечно, предпенсионеров и пенсионеров на работу в официальным трудоустройством берут неохотно, но понятно, что тут уже проблемы не только просто возраста.
А теперь поговорим о неспециалистах, в первую очередь о женщинах. Сюда относятся люди, просидевшие десятилетия в декрете или на работе, не требующей серьезных и обширных профнавыков, постоянного самообучения, или в бюджетной организации (не путать с госслужбой, на госслужбе возможны неплохие варианты). И вот приходит резюме такой мадам. Во-первых, из описания функционала на предыдущих работах уже можно понять, стоит ли связываться. Как показывает опыт, в 80% случаев описания функционала достаточно для того, чтобы отложить резюме в мусорный ящик. Во-вторых, важно, как расставлены фокусы внимания в том же резюме. Есть определенные маркеры, которые позволяют определить, что с человеком проще не связываться. И третье, такое любимое "легко обучаюсь". Если я вижу такую фразу в более-менее подходящем резюме, первый вопрос, который я задаю на собеседовании - чему вы обучились за последниюю неделю, месяц, квартал. Ответы грустные в 90% случаев.
Дальше. Пришла 40+летняя женщина на собеседование. Ок, я понимаю, что ей нужна работа (она так думает, во всяком случае). И тут начинается проверка на мотивацию. Деньги, и только деньги, конечно же, могут быть мотивацией. Если у человека загораются глаза при понимании своих возможностей заработать, то дальше можно разговаривать. Но как правило, 40-летние считают, что им и так должны платить, и глаза не горят. Вторая мотивация - интерес к работе. Если это является для человека мотивацией (и глаза горят), дальше разговаривать можно. Но опять же, многие 40-летние не видят интереса в самой работе. Третья мотивация - перспективы. Большинство 40-летних не хотят перспектив, их интересует стабильность и желательно полная неизменность в работе. Отсюда постоянные рассказы, как у них было на предыдущих работах. В общем, если есть выбор, кого брать, молодого или зрелого, на "проходную", не высоко профессиональную вакансию, предпочтение отдается мододым. У "взрослых" другие приоритеты, которые понятны и уважаемы (надо кормить детей, оплачивать счета и т.д.), но эти приоритеты - плохая мотивация доя работы. Во многом это даже антимотивация.
Да, у меня тоже есть дети, обязанности перед семьей и престарелыми родителями, но не это является моей мотивацией работать.
показать весь текст
547
0
ну так а ви думаєте для чого такі пости створюються? втолдичити в черговий раз, що більша частина населення нашої країни тупе і саме в усьому винне. Автор же не розповідає про те, що навіть в тій самій Бельгії є вимоги до зп працівників і роботодавець не може платити менше за Нну суму, а у нас платять хто що придумає)) але і люди теж винні - у них купа комплексів і чомусь не вистачає послати таких, як автор, розумних, подалі
багатьох наших ІТішників (як любите тут казати)) зараз радо беруть роботодавці з Європи, Штатів, Канади, бо тут їм на удальонці можна платити 5 тис і без податків, а там буде зобов’язаний платити мінімум 7 плюс податок, в результаті прекрасно економлять
ще один стереотип - величезні зп в тій самій Європі)) насправді у них не такі вже і великі зп, а ось впевненість в завтрашньому дні, на відміну від нас, 100%
багатьох наших ІТішників (як любите тут казати)) зараз радо беруть роботодавці з Європи, Штатів, Канади, бо тут їм на удальонці можна платити 5 тис і без податків, а там буде зобов’язаний платити мінімум 7 плюс податок, в результаті прекрасно економлять
ще один стереотип - величезні зп в тій самій Європі)) насправді у них не такі вже і великі зп, а ось впевненість в завтрашньому дні, на відміну від нас, 100%
Я вообще в этом описании скорее о себе писала, не о сестре. Насчет нее я не знаю подробностей. Но по факту - она занимает офигенную должность и имеет офигенные деньги, и пусть другие брызжут ядом, рассказывая о том, то не вышла умом или что-то еще. Ах, да, и муж ее полковник СБУ, а ему всего 39) Ей не все ли равно что думают другие? Обо мне - я не такая красивая и обаятельная как она, но на теперешнюю должность попала тоже благодаря симпатии руководителя. Насчет ’попой крутить’ - ничего такого даже близко, просто симпатия. Я хороший специалист, но такие специалистов в Киеве полно, а он выбрал меня. Понравилась. Просто глупо отрицать то, что не только умения и знания имеют значение для построения карьеры, а человеческие отношения и их строить - даже большее значение. Ну буду я умной. Но при этом неопрятной, неуживчивой в коллективе, скандальной,мрачной - кто захочет меня на работу?
Я про операцию ничего не знаю, ибо не интересуюсь так подробно, просто встречала пару раз про нее.
Реально, мне папа всегда говорит, что если у тебя у 40 годам нет детей, то у большинства женщин ты будешь вызывать только жалость. А люди у нас жалостливые, поэтому и пишут часто про нее. Жалеют. А она не понимает, видимо, этого или делает вид, что не понимает, и гордо и упрямо гнет свою линию, что она самая правильная.
Реально, мне папа всегда говорит, что если у тебя у 40 годам нет детей, то у большинства женщин ты будешь вызывать только жалость. А люди у нас жалостливые, поэтому и пишут часто про нее. Жалеют. А она не понимает, видимо, этого или делает вид, что не понимает, и гордо и упрямо гнет свою линию, что она самая правильная.
просто реально в глазах рябит, одна вясечкина, да сотни женщин делают эти операции. Я вот второго рожу, так же сделаю. разница только в том что я хочу детей, а она не хочет, поэтому не беременеет и не делает аборты. решила этот вопрос по современному
це лише в нашій країні 40 - вердикт, насправді в Європі - це розквіт у людини, піднімайте носик, ви молода жінка і у вас все попереду! :) а гарного прораба знайти - це дорого коштує ;) очолюйте бригаду, зараз бум новобудов в нашій ’нищій’ країні і от вам буде бізнес)
Если причитать про страну постоянно, то уже лет с 30 можно заворачиваться в простынку и ползти в сторону кладбища. Конечно, хотелось бы, что б Украина была процветающей страной с самими честными политиками, думающими исключительно о благе народа. Но увы и ах.
Так что остается только работать (над собой в первую очередь) и менять слово: проблемы на слово: приключения.
Так что остается только работать (над собой в первую очередь) и менять слово: проблемы на слово: приключения.
’Если у человека загораются глаза ... при понимании своих возможностей заработать’ - смех. А эти люди просто так пришли на собеседованиеб думали - в песочек играть будутб домики-замки строить.А вдруг на тебе - а платят, оказывается. И загорелись глаза блеском... То ли дело 40-летки-грымзыстарые: они знают, что платить будут, не горят глаза хищным блеском :)
Кстати, второй пункт как-то тоже о денежной мотивации. Как-то для HR со стажем вы не слишком ясно формулируете мысли, а структура текста - эм, читаешь, пытаешься сновной посыл поймать - а нет. То ли задача в этом многословии мысль уловить, идею - невыполнима, то ли нет ее - хз.
Что сказать хочу: а почему в топике ни одного (!) упоминания специальности, профессии.Все вскользь, вокруг да около.Вода-водой: навыки, профсвязи - ну чистаясекта. А по сути - о каком направлении речь....
хотякажись поняла основной посыл: вас, дамочки в районе 40б не возьмут сидячими ксероксами и ходячими кофемашинами в уютные и светлые офисы. Не будете вы прикрывать свое безделие пустыми пафосными фразами, кидаться непонятными темному обывателю терминами... хоть горят у вас глаза при слове ’деньги’, хоть нет :)))
Кстати, второй пункт как-то тоже о денежной мотивации. Как-то для HR со стажем вы не слишком ясно формулируете мысли, а структура текста - эм, читаешь, пытаешься сновной посыл поймать - а нет. То ли задача в этом многословии мысль уловить, идею - невыполнима, то ли нет ее - хз.
Что сказать хочу: а почему в топике ни одного (!) упоминания специальности, профессии.Все вскользь, вокруг да около.Вода-водой: навыки, профсвязи - ну чистаясекта. А по сути - о каком направлении речь....
хотякажись поняла основной посыл: вас, дамочки в районе 40б не возьмут сидячими ксероксами и ходячими кофемашинами в уютные и светлые офисы. Не будете вы прикрывать свое безделие пустыми пафосными фразами, кидаться непонятными темному обывателю терминами... хоть горят у вас глаза при слове ’деньги’, хоть нет :)))
150у.е. сейчас спецам платят. а новичкам и того меньше. дизайн был интересен 15-20 лет назад. сейчас его нет. единицы конечно остались. но мы не говорим о них.
У Иры серьезное заболевание и инвалидность, она этого не скрывает. Но эти нелюди, которые мнят себя правильными женщинами, продолжают обсуждать ее бездетность.
Да, читала, что в США многие за партой сидят, и в 50 и в 55 лет. Доучиваются (а там образование сами знаете какое дорогое), повышают квалификацию. А в нас, то была мода, до 35 лет, теперь вот, постарели работодатели, повысили до 40.
Вот мне будет 42, так мне что, на кладбище собираться...Нет, дорогие и уважаемые. Не выйдет. Не дождетесь. Найдётся и мой адекватный работодатель. Я вообще не читаю больше вакансий, где главбух нужен до 35 лет. Нет, уважаемые, нам не по пути.
Вот мне будет 42, так мне что, на кладбище собираться...Нет, дорогие и уважаемые. Не выйдет. Не дождетесь. Найдётся и мой адекватный работодатель. Я вообще не читаю больше вакансий, где главбух нужен до 35 лет. Нет, уважаемые, нам не по пути.
автор, отвечу Вам, как 40-летняя дама.. У меня 2 высших с отличием, я специалист востребованный, но платить хотели и хотят лишь копейки. Пока набиралась опыта, как бы закрывала глаза... Дальше - сделала карьеру, хорошую и не благодаря работодателям, а исключительно благодаря своим знаниям и умению их применять. Есть семья и детки. Была в декрете - дважды пыталась выйти на работу, но это было больше похоже на лазарет, ребенок болел сильно, пришлось делать выбор и я выбрала ребенка. Декрет закончился, вышла на работу, но в мою семью пришла беда - с одной стороны стабильная, от звонка до звонка работа на госслужбе, с другой - родной человек, оказавшийся заложником тяжелой неизлечимой болезни... Я без колебаний выбрала семью. И не жалею. Последние дни жизни этого человека я провела рядом с ним. Сейчас препятствий вроде бы нет. Ну разве что возраст - уже 40 и вот такие рекрутеры, которые мыслят, как Вы... Специалисты у нас не нужны, много раз я была свидетелем того, как набирали людей, молодых, амбициозных, которые работать не хотят совершенно. Если Вы еще и 40 летних начнете за борт выпихивать, которые умеют, знают и хотят работать, если будете на их знаниях и умениях экономить, то наша страна еще долго будет в жопе. Потому что только к 30-40 годам человек наконец заканчивает учебу и набрался практического опыта, а такие, как Вы, просто не хотите их брать на работу...... В Европе таких проблем нет - хочешь работать - тебе дадут шанс и твой труд будет достойно оплачен, а не как у нас - зарплата похожа на милостыню. Да, я не пойду работать за копейки, как и многие другие с опытом и знаниями, которые просто так не даются с дипломом. И пока Вы и подобные Вам этого не поймете, та прослойка от 30 до 40, которая отметается рекрутерами из-за отсутствия огня в глазах и желания работать за копейки, будут работать и обогащать экономику других стран, - там, где от них будут требовать знания, опыт, навыки и получать за свой труд ДОСТОЙНУЮ оплату.
Я читала пару ее сообщений. Нигде не было речь ни о каких ее заболеваниях. А скорее, по ее сообщениям выходит, то мы тут все, кто имеет детей или думает о детях, больны, причем безнадежно.
Да, Вы правы, конечно. Поэтому я вот нашла метод борьбы с профвыгоранием. Повысила значительно уровень английского, выучила новую бухпрограмму. Но жалко, что теперь многим приходится работать за мизер и не до приключений, очень жалко.
))) бачте який піар, для того вона і пише
у мене була одна знайома, довго не могла народити, дітей як бачила, то поведінка ставала геть неадекватною, теж постійно всим твердила, що діти - це відстій і т.д., а потім таки народила, і що тепер))) діти - це квіти виявляється
так що поведінка цієї тьоті просто намагання прикрити свою біду, а проблема там швидше в гормонах, тому і характер такий, мужикуватий, звідси і проблеми з протилежною статтю)) несумісність)) мужикам же жінка поруч потрібна, добра,ніжна, мудра, дурі у них у самих вистачає)))
у мене була одна знайома, довго не могла народити, дітей як бачила, то поведінка ставала геть неадекватною, теж постійно всим твердила, що діти - це відстій і т.д., а потім таки народила, і що тепер))) діти - це квіти виявляється
так що поведінка цієї тьоті просто намагання прикрити свою біду, а проблема там швидше в гормонах, тому і характер такий, мужикуватий, звідси і проблеми з протилежною статтю)) несумісність)) мужикам же жінка поруч потрібна, добра,ніжна, мудра, дурі у них у самих вистачає)))
Востребованный специалист, которому готовы платить копейки - другими словами копеечный специалист.
хворих тут знаєте скільки? із проблемами побільше, але ніхто так не спекулює піаром, як васичкина)))
правильна позиція!
Ніхто її не чіпає. Це вона свою інвалідність чи блажь оголосила нормою і доколупується до мамочок в декреті. Огидне видовище.
ой да бросьте... она во многих темах кричит о том, что дети - это плохо и ужасно, как она их не любит и это на мамском форуме! Она делает это специально. А потом ’нелюди’? С какой стати? Она сама специально всех провоцирует
Він може зекономити, але для працівника нічого не зміниться фактично. Він все рівно отримає свої, хай умовно, 100 грошових одиниць, тільки 90 з них будуть виражені в папірцях чи циферках на банківському рахунку, а 10 з них в натуральному вигляді послуг чи товарів. Причому вигідніше все ж таки всі 100 в грошовому, бо в другому випадку працівника фактично посадили на примусову покупку відповідних послуг за свої ж гроші, від яких він далі не зможе відмовитися. ))) А може, він би знайшов щось краще та дешевше, якби отримав цей бонус в грошовому еквіваленті?
нет, за знания и опыт хотят платить копейки здесь, но не в других странах) Сейчас мне нет надобности искать работу и госслужбу и наши фирмы я обхожу десятой дорогой - я хорошо оплачиваемый специалист, но не в нашей стране, следовательно, мои знания и умения идут не на благо и развитие моей страны. А жить здесь и получать доходы там - очень выгодно и мне абсолютно не совестно за это
Ответ дляОченьценная
))) бачте який піар, для того вона і пише
у мене була одна знайома, довго не могла народити, дітей як бачила, то поведінка ставала геть неадекватною, теж постійно всим твердила, що діти - це відстій і т.д., а потім таки народила, і що тепер))) діти - це квіти виявляється так що поведінка цієї тьоті просто намагання прикрити свою біду, а проблема там швидше в гормонах, тому і характер такий, мужикуватий, звідси і проблеми з протилежною статтю)) несумісність)) мужикам же жінка поруч потрібна, добра,ніжна, мудра, дурі у них у самих вистачає)))
у мене була одна знайома, довго не могла народити, дітей як бачила, то поведінка ставала геть неадекватною, теж постійно всим твердила, що діти - це відстій і т.д., а потім таки народила, і що тепер))) діти - це квіти виявляється
так що поведінка цієї тьоті просто намагання прикрити свою біду, а проблема там швидше в гормонах, тому і характер такий, мужикуватий, звідси і проблеми з протилежною статтю)) несумісність)) мужикам же жінка поруч потрібна, добра,ніжна, мудра, дурі у них у самих вистачає)))
тоже не вижу проблемы, я чужих детей не любила и с появлением своего любить не стала. И так же как васечкина против того что бы плодили нищету и больше двоих в одну семью. А мужчинам разные нужные, смотря какой мужчина
Серьезно? Мне в течение последних полугода, что я в декрете прошлый работодатель платил 5 тысяч, теперешний платит 18 тыс + премии. Пару лет назад был свой бизнес, доход 3 тысячи у.е.. Так какой я специалист? Если смотреть по зп, то очень разный. Не разбрасывайтесь словами.
У меня например есть дети. Но то, что некоторые мамочки тут описывают, это реально плохо и ужасно. Человек имеет право на мнение. Как и те мамочки тоже.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу