sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Врачи
noavatar
knignik• 05 февраля 2019

Мальцев Дмитро Валерійович, імунолог / Мальцев Дмитрий Валериевич, иммунолог

Періодично виникають питання щодо Мальцева Дмитра Валерійовича на зразок "хороший імунолог чи поганий?", "викачка грошей?", "імунологія не наука", тому сьогодні хочу розповісти про свій особистий досвід. Тексту буде багато. Але хто дочитає, зрозуміє.
Сподіваюся, моя історія допоможе комусь при виборі чи сумнівах.
Я захворіла у 1998 році, у віці 20 років. Вчилася на останньому курсі історичного факультету, пішла працювати в архів, а далі півроку було "погано" і "дуже погано" — спочатку без діагнозу, потім з діагнозом "пансинусит" (гайморит, фронтит, етмоїдит, сфеноїдит одночасно). Одна половина обличчя набрякла, дикі головні болі. В такому стані швидко доїхала в Київ, у профільний НДІ, і тут виявилася особливість — мої запалення не реагують на правильно, за останнім словом науки, підібране лікування. Спочатку в результатах були сапрофітні бактерії, потім грибки, потім вже 4 види грибків... Операції. Одна або дві в рік. 10 років підряд. Два тижні після операції покращення, далі знову кошмар. Між операціями проколи, проколи, проколи... 3-5 разів в тиждень, роками. Бо те, що утворюється в пазухах не тече, воно консистенції липкої гуми, його можна віддерти відсмоктувачем чи іншим інструментом на операції, а якщо не помити хоча б 2 тижні, то далі тільки відкривати пазухи хірургічно.
Алергії, астма. Автоімунний тиреоїдит. Страшна аритмія і судинні розлади. Поки доїжджала до лікаря на черговий прокол, декілька разів виходила з транспорту і відсиджувалася, бо чорніло в очах. Іноді після виходу з кабінету треба було викликати анестезіолога, бо їхати додому не було кому. Там і відкапували до стану "може йти".
Неврологічні розлади, "погано" без діагнозу, розширення шлуночків мозку, невпинне падіння зору. Діагноз інституту мікрохірургії ока — очі здорові, причина неврологічна. Діагноз інституту інфекційних хвороб ім. Громашевського "можливо герпес? кандидоз кишечника?" (2002-2003 рік)
Лікарі ховають очі, або навпаки, дивлячись прямо кажуть: "Все, що міг, я вже зробив..."
Вага 43 кг на 164 см. росту, — шкіра і кістки.
Гора аналізів без відповіді, що відбувається. Величезні суми потрачених коштів.

Дмитро Валерійович Мальцев вперше побачив мене от в такому стані. Йшла не як до лікаря, а по роботі — робити коректуру підручника, який вони тоді готували до друку. У видавництві припустилися помилки, книжку довелося вичитувати. Справжнім автором, з яким працювала (з кількох написаних на обкладинці імен) був саме він.
Заодно поскаржилася на свій стан. Слухав 15 хвилин. Далі каже: "Так це ж все лікується".
Стою і думаю — такий розумний, чи такий зухвалий? Від мене, на секундочку, професори відмовляються.
Звісно, аналізи здавати не спішу, працюємо над книжкою, віджартовуюся, що може колись.
За якийсь час стає дуже погано.
Свіжу імунограму робимо в аварійному режимі. На щастя є дві чи три з попередніх років, можемо порівняти. Але вона практично вся нормальна. Колега Дмитра Валерійовича, яка зайшла в кабінет, каже — це не імунка, тут все ок. Він заперечує: "При такій клінічній картині це тільки імунодефіцит" — треба ще 2 показники з інституту нейрохірургії — рівень мієлопероксидази і НСТ-тести.
Їду в інститут нейрохірургії, роблю. Забираю результати — мієлопероксидаза 7,44 при нормі 18-23 (рівень ферменту в клітині) пізніше робили ще інші тести, які показували кількість клітин, в яких вона взагалі присутня — там 18% зі 100 (в інших 82% клітин її просто нема зовсім).
Що це означає — що з двох ферментів, які мали б знищувати в моєму організмі всіх "чужинців" — бактерії, віруси і грибки — одного (мієлопероксидази) у мене фактично нема. Інший (надф-оксидаза), присутній, проте його самого недостатньо, щоб справитися з усім об’ємом роботи.
Відповідно, навіть правильно підібрані антибіотики і протигрибкові ліки мені не допомагають.
Тому і отримуємо парадоксальні аналізи з вогнищ запалення, коли там одночасно стрептокок і кандида чи синьогнійна паличка і аспергіли чи пеніцил. Вони мали б вбивати один одного, але при непрацюючому імунітеті спокійнісінько живуть разом.

Діагноз зрозуміли, але ж мені багато разів до того казали, що в Україні імунології і імунологів нема.
Наважитися на лікування тяжко. Особливо, коли тобі розписують серйозний курс з внутрішньовенними препаратами і дорогущими інтерферонами, яких навіть нема в Україні (інгарон, гамма-інтерферон).
Але стан різко погіршувався, тому втрачати не було чого.
Тільки мені відомо, з яким страхом ми вводили мій перший імуноглобулін; як довго і тяжко збиралися в Москву за гамма-інтерфероном; чого коштувало наважитися на 21 день дифлюкану внутрішньовенно.
Але вже після першого курсу я змогла спокійно дійти пішки від метро Дарниця до Гашека, 7 (за Ленінградською площею), де ми тоді жили, і мені не стало погано.
Десь після другого зрозуміла, що інгалятор Інтал, з яким не розлучалася вже 3 роки (гормональні не могла, ставало гірше, а кромоглікати допомагали), більше не потрібен. Я можу спокійно дихати без нього. А день, коли гайморові пазухи вдалося промити вдома (вміст змінив консистенцію і вийшов), ми з лор-хірургом святкували як діти.
Курсів лікування в Дмитра Валерійовича у мене було багато, з перервами. Спрямованих на різні етапи: дифлюкан з імунопрепаратами — по кандиді, ретарпен з імунопрепаратами по стрептококах.
Гамма-інтерферон (інгарон) йшов безперервним 6-місячним курсом, ліки привозили самі з Москви. Ці ліки стимулюють підвищення рівня мієлопероксидази у нейтрофілах і макрофагах.
Коли вже стало краще, на перший план вийшла неврологія. Виявився дуплет — герпес 7 типу і Епштейна-Бар. Щоправда, жодних здогадок і питань, жодної роботи "всліпу" — все в цифрах з лабораторій. Результати лікування відстежувалися і корелювали зі станом.
Стан покращувався з кожним підвищенням рівня мієлопероксидази (на кожному етапі зникав якийсь з проявів).
За якийсь час я змогла жити і працювати, як нормальна людина.
Я не оперуюся по ЛОР-лінії з 2008 року. А з 2009-го взагалі не потребую лор-лікаря. Ми дружимо і зустрічаємося, коли приводжу до них своїх знайомих, бо саме наполегливість і невтомність отоларингологів дозволила мені дожити до правильного діагнозу.
У мене в ремісії автоімунний тиреоїдит.
Я вільно дихаю, у мене нема астматичних проявів і зникла алергія на велику кількість харчових продуктів. У можу їсти, що хочу, не боячись, що кишечнику буде дуже погано.
У мене нормальна вага — 60 кг на 164 см росту.

Так, при найменшій застуді я біжу до Дмитра Валерійовича, бо боюся, що без нього налікують знову "не туди".
Так, мої розширені шлуночки в мозку вже і будуть розширеними до кінця життя (це органічне ураження, його не виправити). Так, іноді, коли не досплю чи перегріюся, у мене відновлюється герпес 7 типу, і ми лікуємося знову.
Але у мене зупинилося падіння зору і відновилася його чіткість.

Коштів на лікування пішло дуже багато: а) на дослідження — реально потрібні — кожного разу чітко пояснювалося що і навіщо ми робимо. б) на ліки — сама купувала, там, де вважала за потрібне, і добре допитувалася, котрі для чого, до повного розуміння і власних висновків.

Зараз я намагаюся добитися включення діагнозу "дефіцит мієлопероксидази фагоцитів" до переліку орфанних хвороб, щоб лікування інших людей фінансувалося від держави. Поки МОЗ не йде назустріч, але уніфікований клінічний протокол і клінічні настанови, через відсутність яких ми не потрапили у перший перелік, вже є.
Так, протокол розроблявся на основі досвіду роботи Дмитра Валерійовича Мальцева.
Роботи з групою, в якій я була одним з двох найтяжчих випадків. Другий випадок — хлопчик, в якого результат лікування також надзвичайно успішний (дитині не давали шансів на життя).
Науковою мовою мій випадок описаний в цій статті https://www.umj.com.ua/article/80822/klinichnij-vi...
Свої аналізи до і після основного курсу лікування додаю.

Потім мала справу з Мальцевим Д.В. і по інших випадках — водила близьких друзів і далеких знайомих з ситуаціями, схожими на імунодефіцитні — відгуки і результати лікування тільки позитивні.
Був випадок, коли допомога імунолога вже не була потрібною, людина одужала завдяки лікуванню в алерголога, але сумнівалася — це їй сказали на першій же консультації.

Мої висновки з досвіду особистої історії:
Дмитро Валерійович Мальцев — хороший імунолог, найкращий в світі , спеціаліст надзвичайно високого класу, з системним підходом і глибокими знаннями.


Найбільш часті питання і "проблеми", які бачу в Інтернеті, і висновки, до яких дійшла за час свого лікування:

— Чи є в Україні лікарі, які можуть допомогти роботі імунної системи і не нашкодити?
Так, є. Основне правильно виявити ушкоджену ланку, а не лікувати "імунітет" абстрактно.
Якщо ушкоджена імунна ланка виявлена правильно (переважно це 2-3 цифри в імунограмі з істотним відхиленням від норми, більше, ніж на 30%), призначається лікування, яке діє вузько саме на цю ланку. Вирівнювання показників до нормальних значень призводить до покращення стану в уражених через імунний дефект органах. (У мене нормалізація рівня мієлопероксидази привела до зменшення мікробного навантаження і стихання важких запальних процесів).

— Лікування в імунолога дуже тривале.
Так. Система порівняно інертна, попити таблетки 7-10 днів і одужати — не вийде. Особливо, якщо до того хворіли роками і проблем накопичилося багато. Деякі імунні дефекти потребують пожиттєвого лікування (якщо організм не виробляє імуноглобулінів при агамаглобулінемії, суть лікування полягає у їх заміщенні, як інсулін у діабетиків).

— Лікуватися в імунолога дорого.
Не завжди. Залежно від ураженої ланки імунітету і супутніх ускладнень. Одні ліки (гамма-інтерферон, імуноглобуліни для в/в введення) достатньо дорогі, інші (альфа-інтерферон) цілком доступні.
Частина імунологічних діагнозів станом на сьогодні вже включені в перелік орфанних хвороб і їх лікування на папері гарантує держава. В реальності коштів не вистачає, я особисто не знаю людей, які змогли добитися державних ліків, проте будемо вірити, що з часом з цим питанням ситуація розв’яжеться так само, як і в більшості цивілізованих країн світу.
Чим раніше виявлений імунологічний діагноз і розпочате лікування, тим менше біди в організмі наробить імунний дефект.
Дітки часто одужують повністю, організм компенсовується, якщо йому вчасно допомогти.

— Лікар призначає дорогі західні противірусні/протигрибкові/антибіотики в той час, коли є дешеві вітчизняні аналоги.
Так, у важких хворих призначаються в основному оригінальні ліки, бо хоча в генериків (аналогів) діюча речовина часто та ж сама, але біоеквівалентність (поведінка препарату в організмі) може дуже сильно відрізнятися. Дешеві аналоги можуть мати недостатню ефективність, або вищу кількість побічних ефектів. Для пацієнта з недостатньою роботою імунної системи вкрай важливо, щоб ліки були ефективними і безпечними.

— Лікар лякає якимись дуже страшними наслідками, якщо я не буду лікуватися.
На жаль, не лякає. Якщо імунні розлади, які вже проявляються тими чи іншими хворобами не лікувати, наслідки можуть бути вкрай важкими, бо інше лікування впливає на наслідки, а не на причину.

— Лікар дуже мало говорить на першій консультації, тільки пише направлення на аналізи.
Це залежить від того, наскільки Ви обстежені на момент першої консультації. Для того, щоб переконатися, що ланка імунітету справді стійко порушена, а не «недоспав, перевтомився, помилка в аналізах», потрібно мати декілька імунограм з проміжком хоча б у кілька тижнів. Якщо в усіх зміни в одних і тих самих показниках, істотні (відхилення більше 15%) чи важкі (відхилення більше 30-50%), тоді мова йде справді про хворобу імунної системи.
Якщо Ви приїхали без жодної імунограми, зрозуміло, що говорити нема про що, потрібні результати аналізів, від яких можна буде відштовхуватися.
Іноді достатньо одної імунограми, якщо результати в ній дуже сильно відрізняються від нормальних.

— Герпес є в усіх.
Ні. В нормі в крові його бути не повинно. Якщо він виявляється методом ПЛР у крові, мова йде про активну герпесвірусну інфекцію, яка потребує лікування
Носіями, справді, є всі, чи майже всі, але якщо людина не хвора, а лише носій, у крові при ПЛР-досліженні вірус не визначається.

— Дитині кололи в/м імуноглобулін, а зараз лікар сказав перейти на внутрішньовенний. Це "розвод на гроші"?
Ні, просто потрібні вищі дози, які вже неможливо вводити внутрішньом’язово. Переважно лікар чітко пояснює і показує в аналізах, де "не дотягується" і чому треба більше.

— Алергічні і автоімунні хвороби — це надто сильна імунна система і її треба пригнічувати.
Ні. Алергія (особливо полівалентна "на все на світі") і автоімунітет — це неправильна робота імунної системи. Часто ці два прояви присутні при недостатній роботі імунітету, як, наприклад у мене при низькому рівні мієлопероксидази. Лікувати треба саме уражену ланку імунної системи.


Якщо є додаткові питання, готова до спілкування через сайт.
Що буду знати — обов’язково відповім.

Якщо Ви впізнали цю історію, моє ім’я і прізвище називати у відкритих коментарях не обов’язково :)
attached-photo
attached-photo
57 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
noavatar
matyakaslova• 05 февраля 2019
1
Есть вопрос . Друзья не могут понять , что с ребёнком.
По анализам из Германии .... вроде бы похоже на аутоимунное.
Ребёнк (22 года ) покрывается волдырями и начинают колоть гормоны .
Отпускает , через время опять приступ.
Как понять причину?! Какие ещё сдавать анализы ?!
У многих в Киеве были , до Мальцева не дошли ещё , но .....
У всех был ответ ... вроде бы похоже ....

А как начинается приступ , никто из врачей у которых были , не берут трубку . ....
Боятся ответственности
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
2
Думаю, что стоит проконсультироваться и у него. Если проблема не его, он четко об этом скажет.
Я сама не врач, поэтому ответить на Ваш вопрос не могу. По симптомам могу распознать и заподозрить только ’свой’ дефект.
Принимает он сейчас на Ломоносова, http://vivereclinic.com/
также можно записать по телефону 068-100-85-95

Если решитесь на консультацию, берите с собой все результаты анализов и исследований, которые у вас есть. У меня его интересовала даже детская карточка.
noavatar
matyakaslova• 05 февраля 2019
3
Ответ дляknignik
Думаю, что стоит проконсультироваться и у него. Если проблема не его, он четко об этом скажет.
Я сама не врач, поэтому ответить на Ваш вопрос не могу. По симптомам могу распознать и заподозрить только ’свой’ дефект.
Принимает он сейчас на Ломоносова, http://vivereclinic.com/
также можно записать по телефону 068-100-85-95

Если решитесь на консультацию, берите с собой все результаты анализов и исследований, которые у вас есть. У меня его интересовала даже детская карточка.
Спасибо .
Им важно понять причину . Пока все светила разводят руками .
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
4
В любом случае, они должны рассказать с какого времени это началось, заметили ли какие-то провоцирующие факторы, после которых начинаются приступы. Очень много мелких нюансов, которые могут указать на причину.
У меня тоже хранится как сувенир автограф другого профессора-иммунолога ’Система активирована. Обсервация’ (то есть, все в порядке, наблюдаем), а меня тогда оперировали каждые полгода. Пусть сходят. А вдруг?
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
5
А сколько сейчас, интересно, стоит его консультация? В 2012 году нужно было платить 200 за каждый вход в дверь, купюры эти он сразу же запихивал в задний карман джинсов. было неприятно даже смотреть на это... Мне назначил совершенно ненужное лечение интерферонами, которое аукается до сих пор. Были антитела к вирусу Епштейна-Барр, но неактивные, IGg, зачем их было лечить? Препарат послал покупать к своей знакомой, выручку, наверное. пополам, о возможных тяжелых последствиях такого лечения не предупредил ни словом. В общем, предчувствую, что вы будете мне сейчас писать, но смолчать не могу, уж извините...
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
6
Да, и вчера вы зарегились специально, чтобы это написать?
noavatar
Майена• 05 февраля 2019
7
Первый раз услышала эту фамилию от вас... Рекламируете?)))))
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
8
Ответ дляМайена
Первый раз услышала эту фамилию от вас... Рекламируете?)))))
Да уж, не так просто сейчас манипулировать мнением общественности, как раньше)))
noavatar
МамаАня• 05 февраля 2019
9
Врач действительно очень известный, можно сказать светила в иммунологии и ездят к нему даже из Москвы, но чтобы пройти лечение и обследования нужно быть финансово подкованным,среднестатистическому украинцу это не по карману.
noavatar
Samirra• 05 февраля 2019
10
Надо же. Вот и не верь в знаки судьбы. На 12.00 еду к Лисяному забирать свои анализы на вирусы. Иммунограмма и мой организм сошли с ума. Лечусь уже 2 месяца, из них 3 недели стационара. Всю ночь сегодня умирала от боли(. И потом с результатами к Мальцеву.
noavatar
Samirra• 05 февраля 2019
11
Ответ дляМамаАня
Врач действительно очень известный, можно сказать светила в иммунологии и ездят к нему даже из Москвы, но чтобы пройти лечение и обследования нужно быть финансово подкованным,среднестатистическому украинцу это не по карману.
Иммунограмма с оак 400 грн, 7 типов вирус пцр в слюне и крови 1200 грн. Я бы не сказала, что это большие деньги. Лаборатория государственная.
noavatar
МамаАня• 05 февраля 2019
12
Ответ дляSamirra
Иммунограмма с оак 400 грн, 7 типов вирус пцр в слюне и крови 1200 грн. Я бы не сказала, что это большие деньги. Лаборатория государственная.
а лечение? препараты дорогущие, люди на форумах собирают деньги именно на препараты.
noavatar
Samirra• 05 февраля 2019
13
Ответ дляМамаАня
а лечение? препараты дорогущие, люди на форумах собирают деньги именно на препараты.
Про лечение пока ничего не могу сказать. Я и у Мальцева не была ещё. Я доверилась больнице, итог очень плохой(((((. Из молодой здоровой женщины я превратилась в развалюху((.
noavatar
Samirra• 05 февраля 2019
14
Ответ дляknignik
В любом случае, они должны рассказать с какого времени это началось, заметили ли какие-то провоцирующие факторы, после которых начинаются приступы. Очень много мелких нюансов, которые могут указать на причину.
У меня тоже хранится как сувенир автограф другого профессора-иммунолога ’Система активирована. Обсервация’ (то есть, все в порядке, наблюдаем), а меня тогда оперировали каждые полгода. Пусть сходят. А вдруг?
Интересно чей. Я лечилась у Назара и у Гавриленко.
noavatar
МамаАня• 05 февраля 2019
15
Ответ дляSamirra
Про лечение пока ничего не могу сказать. Я и у Мальцева не была ещё. Я доверилась больнице, итог очень плохой(((((. Из молодой здоровой женщины я превратилась в развалюху((.
У меня с 20 лет большие проблемы с иммунитетом,было время когда ползала по стенкам. Перечитала кучу форумов про СХУ и герпесы, это такая зараза что неизвестно как подействует лечение,некоторым было хуже на терапии.Единственный выход как то держать себя в тонусе,никаких стрессов,здоровый образ жизни,питание и многое другое. У меня вызывает обострение даже перелеты в самолете.
noavatar
Samirra• 05 февраля 2019
16
Ответ дляМамаАня
У меня с 20 лет большие проблемы с иммунитетом,было время когда ползала по стенкам. Перечитала кучу форумов про СХУ и герпесы, это такая зараза что неизвестно как подействует лечение,некоторым было хуже на терапии.Единственный выход как то держать себя в тонусе,никаких стрессов,здоровый образ жизни,питание и многое другое. У меня вызывает обострение даже перелеты в самолете.
У меня другая ситуация. Не было никаких проблем со здоровьем. Вообще. Сделала прививку от гриппа и получила осложнение в виде энцефаломиелита с повышением антител к мозговым антигенам.
Лечили его гормонами, но неправильно, узнала об этом постфактум. На фоне гормонов начали появляться и другие симптомы, которые врач игнорировал.
Так меня и выписали. Муж фактически вынес меня из больницы с ’улучшением’.
Я мыкалась туда и сюда, попала к проф Лисяному, прошла обследование и он заключил, что на фоне имуносупресси от гормонов я подхватила нейровирус.
Есть надежда, что это можно вылечить.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
17
Ответ дляМайена
Первый раз услышала эту фамилию от вас... Рекламируете?)))))
Хотелось бы :) Но, к сожалению...
Документы все на руках. В Киеве могу показать при личной встрече вместе с паспортом, если вопрос настолько критичен.
Периодически пробиваю в поиске, когда нужно найти статью о себе, оно и всплывает. Но почему-то, если обгадить человека в сети — все воспринимают нормально, а положительный опыт — обязательно реклама.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
18
Ответ дляnezhinka
А сколько сейчас, интересно, стоит его консультация? В 2012 году нужно было платить 200 за каждый вход в дверь, купюры эти он сразу же запихивал в задний карман джинсов. было неприятно даже смотреть на это... Мне назначил совершенно ненужное лечение интерферонами, которое аукается до сих пор. Были антитела к вирусу Епштейна-Барр, но неактивные, IGg, зачем их было лечить? Препарат послал покупать к своей знакомой, выручку, наверное. пополам, о возможных тяжелых последствиях такого лечения не предупредил ни словом. В общем, предчувствую, что вы будете мне сейчас писать, но смолчать не могу, уж извините...
Я не знаю Вашу ситуацию, не вижу Ваши анализы. Мне сложно что-то о ней комментировать.
Впервые слышу, чтобы он назначал лечение по антителам. В моей практике и тех случаев, которые мне известны — только по ПЦР крови.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
19
Ответ дляnezhinka
Да, и вчера вы зарегились специально, чтобы это написать?
Да, именно для этого. Потому что мой опыт может быть полезен людям, оказавшимся в моей ситуации. По западной статистике таких 1 из 2000 человек
Но если хорошо погуглить, то и в прежние годы периодически я описывала свой случай на других ресурсах. Под этим же ником.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
20
Ответ дляМамаАня
Врач действительно очень известный, можно сказать светила в иммунологии и ездят к нему даже из Москвы, но чтобы пройти лечение и обследования нужно быть финансово подкованным,среднестатистическому украинцу это не по карману.
Да, это очень большая проблема, в том числе и для меня.
Поэтому и стараемся через общество редких заболеваний чего-то добиться от МОЗ.
Первую заявку я писала в 2014-м, с копиями всех документов. Тогда сказали -- нет протоколов. Разработали протоколы, долее все время ’не на часі’
Агаммаглобулинемию и хроническую гранулематозную болезнь внесли, но это — капля в море.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
21
Ответ дляSamirra
Надо же. Вот и не верь в знаки судьбы. На 12.00 еду к Лисяному забирать свои анализы на вирусы. Иммунограмма и мой организм сошли с ума. Лечусь уже 2 месяца, из них 3 недели стационара. Всю ночь сегодня умирала от боли(. И потом с результатами к Мальцеву.
Скорейшего выздоровления!
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
22
Ответ дляSamirra
Интересно чей. Я лечилась у Назара и у Гавриленко.
Профессора Мельникова. По иммунограмме написано все верно, мои ’проваленные’ показатели просто не исследовались, а поговорить и понять что к чему в то время не считалось должным.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
23
Ответ дляSamirra
Про лечение пока ничего не могу сказать. Я и у Мальцева не была ещё. Я доверилась больнице, итог очень плохой(((((. Из молодой здоровой женщины я превратилась в развалюху((.
К сожалению, так бывает нередко. Не умеют у нас еще на потоке диагностировать активные герпесвирусные болезни. Но в известных мне случаях после постановки диагноза и лечения причины финал успешен.
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
24
Ответ дляknignik
Я не знаю Вашу ситуацию, не вижу Ваши анализы. Мне сложно что-то о ней комментировать.
Впервые слышу, чтобы он назначал лечение по антителам. В моей практике и тех случаев, которые мне известны — только по ПЦР крови.
Анализы все есть, я храню, только что достала пересмотрела, есть только антитела IGg в вирусу Епштейна-Бар. В результате это оказался недиагностированный грибок в ухе, который давал головные боли. И ни слова о побочках интерферон-терапии, хотя в России, насколько я знаю, люди подписывают информированное согласие на это лечение, и не все пациенты с ВИЧ и гепатитом решаются на ПВТ, а тут за здорово живешь назначили такое тяжелое лекарство и не предупредили ни о чем, как витаминку назначили...
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
25
Ответ дляМамаАня
У меня с 20 лет большие проблемы с иммунитетом,было время когда ползала по стенкам. Перечитала кучу форумов про СХУ и герпесы, это такая зараза что неизвестно как подействует лечение,некоторым было хуже на терапии.Единственный выход как то держать себя в тонусе,никаких стрессов,здоровый образ жизни,питание и многое другое. У меня вызывает обострение даже перелеты в самолете.
А нашли пораженное звено иммунной системы?
Определили тип вируса? СХУ — это либо ЭБВ, либо седьмой. Реже шестой. Анализы делает очень корректно лаборатория Васильевой на седьмом этаже в институте нейрохирургии, или на пятом лаборатория Лисяного. Методики и реактивы разные. Мой вирус лучше ловит система у Васильевой.
ЭБВ, не леченный ранее, уходит сравнительно легко и полностью. Если ранее пытались лечить слишком низкими дозами или не достаточно по времени (менее месяца), то вирус может выработать устойчивость к препарату и тогда действительно нужно искать препараты с формулой, не применявшейся ранее.
Седьмой тип, если активен, лечится сложно. Мне после курсов лечения (был не один) стало существенно легче, хотя на ганцикловир (наиболее действенный при седьмом) я не решалась ни разу.

Что касается образа жизни — безусловно. Режим дня, режим труда и отдыха, никаких ночных доработок, поменьше стрессов.
В моем опыте еще очень критичным моментом является перегрев. Без разницы -- съездить на море, влезть в горячую ванну или запариться в маршрутке. После перегрева активируется сильно.
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
26
Ответ дляnezhinka
Анализы все есть, я храню, только что достала пересмотрела, есть только антитела IGg в вирусу Епштейна-Бар. В результате это оказался недиагностированный грибок в ухе, который давал головные боли. И ни слова о побочках интерферон-терапии, хотя в России, насколько я знаю, люди подписывают информированное согласие на это лечение, и не все пациенты с ВИЧ и гепатитом решаются на ПВТ, а тут за здорово живешь назначили такое тяжелое лекарство и не предупредили ни о чем, как витаминку назначили...
А в каком году это было?
Насколько сейчас припоминаю, в лор-институте грибки стали нормально на потоке определять только где-то в 1999-2000-м, не ранее.
В 2008, когда я попала к Мальцеву, по вирусам работали только на основании ПЦР. Где-то в промежутке сдавала антитела по направлению в каком-то диагностическом центре, они забор делали в поликлинике КПИ, но по антителам далее в Громашевского методом дискуссии решали -- есть вирус, клинически значимый, или его все-таки нет.
А с Мальцевым мы работали только на основании ПЦР крови с двух лабораторий института нейрохирургии -- лаборатории Ирины Васильевой (7 этаж), и лаборатории Лисяного (5 этаж). У них отличаются методики и реактивы. Мой вирус лучше ловила лаборатория Васильевой.

По интерферонам — немножко не согласна, что это однозначное зло.
Я принимала и альфа и гамма-интерферон, и собственно альфа как раз для усиления эффективности вальтрекса. В связке они работали лучше.
Да препарат очень неприятен в первые три введения, но дальше переносился спокойно. При длительных курсах нужно делать общий анализ крови регулярно, потому что возможны ситуации падения лейкоцитов на интерфероне, тогда его надо снимать.
Высокие дозы, насколько мне известно, он назначает крайне редко. Обычная рабочая в схеме лечения герпесвирусов — 3 млн.
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
27
Ответ дляknignik
А в каком году это было?
Насколько сейчас припоминаю, в лор-институте грибки стали нормально на потоке определять только где-то в 1999-2000-м, не ранее.
В 2008, когда я попала к Мальцеву, по вирусам работали только на основании ПЦР. Где-то в промежутке сдавала антитела по направлению в каком-то диагностическом центре, они забор делали в поликлинике КПИ, но по антителам далее в Громашевского методом дискуссии решали -- есть вирус, клинически значимый, или его все-таки нет.
А с Мальцевым мы работали только на основании ПЦР крови с двух лабораторий института нейрохирургии -- лаборатории Ирины Васильевой (7 этаж), и лаборатории Лисяного (5 этаж). У них отличаются методики и реактивы. Мой вирус лучше ловила лаборатория Васильевой.

По интерферонам — немножко не согласна, что это однозначное зло.
Я принимала и альфа и гамма-интерферон, и собственно альфа как раз для усиления эффективности вальтрекса. В связке они работали лучше.
Да препарат очень неприятен в первые три введения, но дальше переносился спокойно. При длительных курсах нужно делать общий анализ крови регулярно, потому что возможны ситуации падения лейкоцитов на интерфероне, тогда его надо снимать.
Высокие дозы, насколько мне известно, он назначает крайне редко. Обычная рабочая в схеме лечения герпесвирусов — 3 млн.
Если вам действительно интересно, зайдите почитайте форумы типа Гепатиту.нет о побочках ПВТ, о том, как люди оставались без суставов практически и т.п. Извините, конечно, и я рада, что вы выдоровели, но я хочу, чтобы люди, которые это читают, не шли к доктору с безговорочным доверием и в абсолютной эйфории. Доктор из ’Громашевского’, не буду называть фамилию, так как есть подозрение, что сам Мальцев это будет читать, если не он и пишет, за голову взялся от моей истории болезни после Мальцева. Моя история - вторая сторона медали и изнанка вашей хвалебной оды, суставы у меня болят с третьего дня ПВТ и по сегодняшний день, это 6 лет, до этого никаких жалоб. СОЭ было в тот момент почти 60, мне сразу по СОЭ и симпомам поставили манифестацию РА, потом сняли. В общем, спокойно писать об этом невозможно. Девочки, все назначения всех врачей перепроверяйте и не ведитесь ни на что!!!
noavatar
автор knignik • 05 февраля 2019
28
Ответ дляnezhinka
Если вам действительно интересно, зайдите почитайте форумы типа Гепатиту.нет о побочках ПВТ, о том, как люди оставались без суставов практически и т.п. Извините, конечно, и я рада, что вы выдоровели, но я хочу, чтобы люди, которые это читают, не шли к доктору с безговорочным доверием и в абсолютной эйфории. Доктор из ’Громашевского’, не буду называть фамилию, так как есть подозрение, что сам Мальцев это будет читать, если не он и пишет, за голову взялся от моей истории болезни после Мальцева. Моя история - вторая сторона медали и изнанка вашей хвалебной оды, суставы у меня болят с третьего дня ПВТ и по сегодняшний день, это 6 лет, до этого никаких жалоб. СОЭ было в тот момент почти 60, мне сразу по СОЭ и симпомам поставили манифестацию РА, потом сняли. В общем, спокойно писать об этом невозможно. Девочки, все назначения всех врачей перепроверяйте и не ведитесь ни на что!!!
Могу поискать свои анализы на фоне лечения интерферонами. У меня ни разу не было таких показателей СОЭ. И есть большой файл с записью приема лекарств, делала для себя. По датам можно восстановить и сопоставить.
Нет, не Мальцев пишет :)
В Киеве можем встретиться, особенно на Осокорках-Позняках.

Мне очень жаль, что у Вас такая реакция на препарат.
Но опять-таки — нет полной картины. Почему именно суставы? Возможно, было еще что-то, о чем сейчас мы не говорим (вялотекущая инфекция именно в суставах, обострившаяся на препарате? либо недиагностированная ранее аутоиммунка?).
Но, наверное, если бы у всех на интерферонах были такие осложнения, как у Вас, их бы сняли с производства во всем мире?
А с Мальцевым Вы общались по непереносимости интерферонов, или даже не пробовали? Как он это объяснил?
noavatar
nezhinka• 05 февраля 2019
29
Ответ дляknignik
Могу поискать свои анализы на фоне лечения интерферонами. У меня ни разу не было таких показателей СОЭ. И есть большой файл с записью приема лекарств, делала для себя. По датам можно восстановить и сопоставить.
Нет, не Мальцев пишет :)
В Киеве можем встретиться, особенно на Осокорках-Позняках.

Мне очень жаль, что у Вас такая реакция на препарат.
Но опять-таки — нет полной картины. Почему именно суставы? Возможно, было еще что-то, о чем сейчас мы не говорим (вялотекущая инфекция именно в суставах, обострившаяся на препарате? либо недиагностированная ранее аутоиммунка?).
Но, наверное, если бы у всех на интерферонах были такие осложнения, как у Вас, их бы сняли с производства во всем мире?
А с Мальцевым Вы общались по непереносимости интерферонов, или даже не пробовали? Как он это объяснил?
Все возможно, осложнения есть у очень многих, люди пишут на форумах, что колют и плачут, а мне этот препарат даже не нужен был (Альфарона)

По поводу общения- я ему позвонила и все рассказала, он мне сказал: лекарства продолжать принимать и ко мне приезжать, я пыталась еще что-то спросить - он просто отключился. А меня на то время госпитализировали в ревматологию в областную больницу, и мне было тяжело до туалета дойти, не то что приезжать. Потом я уже обратилась к инфекционисту, она мне объяснила, что такое не нужно было вообще лечить, и зачем мне в таком случае знать про непереносимость интерферонов?
noavatar
МамаАня• 05 февраля 2019
30
Ответ дляknignik
А нашли пораженное звено иммунной системы?
Определили тип вируса? СХУ — это либо ЭБВ, либо седьмой. Реже шестой. Анализы делает очень корректно лаборатория Васильевой на седьмом этаже в институте нейрохирургии, или на пятом лаборатория Лисяного. Методики и реактивы разные. Мой вирус лучше ловит система у Васильевой.
ЭБВ, не леченный ранее, уходит сравнительно легко и полностью. Если ранее пытались лечить слишком низкими дозами или не достаточно по времени (менее месяца), то вирус может выработать устойчивость к препарату и тогда действительно нужно искать препараты с формулой, не применявшейся ранее.
Седьмой тип, если активен, лечится сложно. Мне после курсов лечения (был не один) стало существенно легче, хотя на ганцикловир (наиболее действенный при седьмом) я не решалась ни разу.

Что касается образа жизни — безусловно. Режим дня, режим труда и отдыха, никаких ночных доработок, поменьше стрессов.
В моем опыте еще очень критичным моментом является перегрев. Без разницы -- съездить на море, влезть в горячую ванну или запариться в маршрутке. После перегрева активируется сильно.
Я живу в маленьком городе,у нас даже на 7 не делают. ВЭБ ,1 и 2,цитомегаловирус и 6 положительный, в слюне тоже есть.Врачи пишут остаточное явление перенесенной нейроинфекции с поражением левой части головного мозга. Серьезной терапии не было, даже не помню чем лечили,вот инфекционист обратно направил на все анализы, потому что начались проблемы с суставами,подозревает что на фоне нейроинфекции аутоимунка пошла. В общем устала я лечиться и сдавать анализы,ездила в Киев в клинику Витацел насдавала на 400$анализов,в заключение написано поражение герпевирусами,в противовирусной терапии не нуждается. Самый смешной у меня терапевт,считает что все проблемы у меня в голове и выписывает АД.
Кстати читала на каком то форуме,что некоторым наоборот помогают инфракрасные сауны с высокими температурами.
  • 1
  • 2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff