Выступаю Я.• 23 июля 2014
Нас сегодня кинули на 7500 гривен
Нас сегодня кинули на 7500 гривен.
Сняли все кредитные деньги что были на карте.
Афера.. Обычная афера... Недосмотрела я...И проверяла вроде... И в банк звонила даже... А все таки кинули..
Как дальше жить? За что кушать покупать? Как гасить этот кредит теперь?
Дохода сейчас нет, это понятно... Думали продать вязальную машину с мамой, чтоб пережить этот период финансово... Продали называется(((
Лежу, сморю на спящего малого и плачу(( Вот и так слезы каждый день. И так душа не на месте. И так вокруг хорошего мало. А тут еще и это. Я не выдерживаю уже...
Напилась успокоительного... Эффекта ноль...
Девочки, не попадитесь. Номера мошенников: 091987 40 10 093374 27 35
Афера с переводом ощадбанк-приватбанк.
Сняли все кредитные деньги что были на карте.
Афера.. Обычная афера... Недосмотрела я...И проверяла вроде... И в банк звонила даже... А все таки кинули..
Как дальше жить? За что кушать покупать? Как гасить этот кредит теперь?
Дохода сейчас нет, это понятно... Думали продать вязальную машину с мамой, чтоб пережить этот период финансово... Продали называется(((
Лежу, сморю на спящего малого и плачу(( Вот и так слезы каждый день. И так душа не на месте. И так вокруг хорошего мало. А тут еще и это. Я не выдерживаю уже...
Напилась успокоительного... Эффекта ноль...
Девочки, не попадитесь. Номера мошенников: 091987 40 10 093374 27 35
Афера с переводом ощадбанк-приватбанк.
показать весь текст
Black Umbrella• 23 июля 2014
Ответ дляArtPix фотовышивка
Я не думаю.
Я сегодня пол дня читаю форумы по этому поводу.
Так вот некоторые пишут, что мол, мне повезло, я пришла к банкомату, деньги якобы получать, но у меня не было ничего на карте, и мошенники просто перестали выходить на связь. Бросили трубку и все.
Так что есть и такие, кто с нулевыим лимитом шли получать ’переводы’. Просто им везло.
Я сегодня пол дня читаю форумы по этому поводу.
Так вот некоторые пишут, что мол, мне повезло, я пришла к банкомату, деньги якобы получать, но у меня не было ничего на карте, и мошенники просто перестали выходить на связь. Бросили трубку и все.
Так что есть и такие, кто с нулевыим лимитом шли получать ’переводы’. Просто им везло.
Ну как вы представляете себе везение, которое полностью соответствует сумме кредита на карте? Сняли же не 1 тыс. Не 2 250 грн, не 3000 тыс., не 6674 грн. А именно ту сумму, которая была на балансе. Значит 2 варианта - мама сказала им баланс или они УЖЕ знали, сколько можно снять.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляValerina
В банке есть ОЧЕНЬ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ РАБОТНИКИ,КОТОРЫЕ СЛИВАЮТ ИНФО!!! У меня бел случай,чуть не кинули на 5500 грн. Я подробно распишу.был у меня дипозит(не важно это может быть с любой картой связано,для них инфо не проблема) на сумму 8000 (деткам старалась отложить),21 мая закончился срок,пошла в банк перевела 5000 тыс на карту для выплат и 3000 оставила(но это неважно)на карте стало 5800(были детские 800 грн.).23 мая звонок- мужчина
- я звоню по вашему объявлению
я продаю коляску и она недешевая 2000 грн.Мы с ним поговорили,он сказал,я из Донецка,первое,что насторожило,там такое твориться,а он коляску за 2 штуки покупать хочет.ну ладно его дело.я говорю,я сейчас не в городе,буду вечером,он очень настойчиво,я хочу вам сейчас оплатить,я продиктовала номер карты,куда отправлять спросила,а он мне да потом,как оплачу.через время звонит и говорит,моя фирма вам сама деньги перечислит в счет моей з/п вы только скажите свою дату рождения,я думаю,сумма большая наверно побаиваиться и страхуется - сказала.через пол часа звонок(это все было до обеда)вы бы немогли подойти к банкомату вам наш бухгалтер расскажет как вам свой перевод получить,а то деньги уже на вашем вертуальном счете.говорю,что не в городе буду вечером,он мне вы сразу меня наберите.Приехала я,иду без всяких мыслей к банкомату,звоню.Мне говорят вставте карту,выберите денежный перевод,выбрать какой то ЛИКПЕЙ,введите номер накладной- тут я насторожилась количество цифр совпадает как цифры какой то карты,но ввела,потом окошко введите сумму,а он мне говорит,там код подтверждения надо,я вам продиктую и говорит 5470.и все осталось только подтвердить,тут меня осеняет а почему же я нигде не ввела эти 2000,за которые продаю,я ему говорю,что я этой системы незнаю и подтверждать не буду-начались уговоры меня.я лихорадочно все отменяю бысто достаю карту- еще мин 15-20 он мне рассказывал,что это такая система переводов,я отказалась на отрез.больше не звонил.до меня когда дошло,что меня чуть не развели на деньги еще 2 дня трясло.
пошла в Приват все рассказала-мне сказали,что это все развод и сейчас очень много попадаютя,а милиция ничего не сделает,вы же добровольно перевели.
Итак, сливается инфо с вашим номером,потом тупо вбивают в поисковике и если вы что то продаете,попадают к вам на объяву и звонят.и дальше развод. Дам совет все свои карты подвяжите в банке на тот номер тел,который вы не выставляете в интернете- это первый шаг,что мошенники на вас не выйдут.Я так и сделала.теперь все фин операции проходят по номеру тел,который в интернете не пишу.
Автор,я знаю очень обидно,но пусть это будет в вашей жизни самое большое горе.не отчаивайтесь,самое главное,что б все были живы и здоровы.
- я звоню по вашему объявлению
я продаю коляску и она недешевая 2000 грн.Мы с ним поговорили,он сказал,я из Донецка,первое,что насторожило,там такое твориться,а он коляску за 2 штуки покупать хочет.ну ладно его дело.я говорю,я сейчас не в городе,буду вечером,он очень настойчиво,я хочу вам сейчас оплатить,я продиктовала номер карты,куда отправлять спросила,а он мне да потом,как оплачу.через время звонит и говорит,моя фирма вам сама деньги перечислит в счет моей з/п вы только скажите свою дату рождения,я думаю,сумма большая наверно побаиваиться и страхуется - сказала.через пол часа звонок(это все было до обеда)вы бы немогли подойти к банкомату вам наш бухгалтер расскажет как вам свой перевод получить,а то деньги уже на вашем вертуальном счете.говорю,что не в городе буду вечером,он мне вы сразу меня наберите.Приехала я,иду без всяких мыслей к банкомату,звоню.Мне говорят вставте карту,выберите денежный перевод,выбрать какой то ЛИКПЕЙ,введите номер накладной- тут я насторожилась количество цифр совпадает как цифры какой то карты,но ввела,потом окошко введите сумму,а он мне говорит,там код подтверждения надо,я вам продиктую и говорит 5470.и все осталось только подтвердить,тут меня осеняет а почему же я нигде не ввела эти 2000,за которые продаю,я ему говорю,что я этой системы незнаю и подтверждать не буду-начались уговоры меня.я лихорадочно все отменяю бысто достаю карту- еще мин 15-20 он мне рассказывал,что это такая система переводов,я отказалась на отрез.больше не звонил.до меня когда дошло,что меня чуть не развели на деньги еще 2 дня трясло.
пошла в Приват все рассказала-мне сказали,что это все развод и сейчас очень много попадаютя,а милиция ничего не сделает,вы же добровольно перевели.
Итак, сливается инфо с вашим номером,потом тупо вбивают в поисковике и если вы что то продаете,попадают к вам на объяву и звонят.и дальше развод. Дам совет все свои карты подвяжите в банке на тот номер тел,который вы не выставляете в интернете- это первый шаг,что мошенники на вас не выйдут.Я так и сделала.теперь все фин операции проходят по номеру тел,который в интернете не пишу.
Автор,я знаю очень обидно,но пусть это будет в вашей жизни самое большое горе.не отчаивайтесь,самое главное,что б все были живы и здоровы.
Спасибо Вам.
Мы переживем. Это не самое страшное что могло произойти.
Мы переживем. Это не самое страшное что могло произойти.
No problems• 23 июля 2014
Ответ дляkarizka
понимаете в чем дело, мне кажется, он убедил ее, что не она ему переказ коштив осуществляет, а он таким образом ей(
тогда сказать больше нечего по этому поводу,раз так убедить смогли.....
подождём,может завтра Автор нам чуть подробней расскажет
подождём,может завтра Автор нам чуть подробней расскажет
MASHUNCHIK_BUKA• 23 июля 2014
Сыграло много факторов, во 1 мама автора, думаю не совсем хорошо ладит и разбирается с банкоматами что там и как , + загрузил ее разговорами мошенник и настойчивостью + возможно плохо себя чувствовала и могла быть рассеянной, + может жара повлияла или солнце на экран светило и плохо видно было + все таки внутр мандраж и радость что удается такая крупная сделка
Ответ дляAstrik12
тогда сказать больше нечего по этому поводу,раз так убедить смогли.....
подождём,может завтра Автор нам чуть подробней расскажет
подождём,может завтра Автор нам чуть подробней расскажет
да может мама завтра что-то еще вспомнит, единственное смущает сумма которую они сняли четко баланс, либо мама сказала, либо откуда инфа не очень и понятно
No problems• 23 июля 2014
Если мама такая как моя - тогда вина Автора,потому что для моей мамы это НОВИЗНА ВСЁ. Я б лучше всё сама делала.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляkarizka
да и я Вам точно не отвечу может автор ответит осталась машинка или нет
Так да, машинка у нас.
---------------------
Я еще честно говоря удивилась, дорогая покупка, говорю ему, а не хотите сами приехать, все рассмотреть. Ведь не 100 гривен. Он - нет, у Вас же указано, что новая, чначит все ок..
Ну я и проверила тот первый номер - 091. На тот момент (утро), по нему еще ничего не было.. Я немного успокоилась... А проиндексировалось все к вечеру.
---------------------
Я еще честно говоря удивилась, дорогая покупка, говорю ему, а не хотите сами приехать, все рассмотреть. Ведь не 100 гривен. Он - нет, у Вас же указано, что новая, чначит все ок..
Ну я и проверила тот первый номер - 091. На тот момент (утро), по нему еще ничего не было.. Я немного успокоилась... А проиндексировалось все к вечеру.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляРаиса_киев
автор, спасибо за темку. Во всяком случае, номер, эта история останется в инете и кого то предостережет в будущем. Держитесь!
Пожалуйста.
Именно с этой целью я тему и создавала, чтоб, возможно, наша история кого то уберегла от такого мошенничества.
Именно с этой целью я тему и создавала, чтоб, возможно, наша история кого то уберегла от такого мошенничества.
Ответ дляAstrik12
Если мама такая как моя - тогда вина Автора,потому что для моей мамы это НОВИЗНА ВСЁ. Я б лучше всё сама делала.
знаете что еще интересно, ведь автор и позвонила в банк узнала можно ли осуществить такую операцию, и с мамой инструкцию провела не называть даты, коды и все такое, а за этот развод просто не знала(
No problems• 23 июля 2014
Ответ дляkarizka
да может мама завтра что-то еще вспомнит, единственное смущает сумма которую они сняли четко баланс, либо мама сказала, либо откуда инфа не очень и понятно
Инфу по карте может гдянуть сотрудник банка зная номер карты и ФИО, это для нас по телефону говрят назовите или девичью фамилию,или кодовое слово)
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
Ответ дляAstrik12
Инфу по карте может гдянуть сотрудник банка зная номер карты и ФИО, это для нас по телефону говрят назовите или девичью фамилию,или кодовое слово)
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
а, ну тогда наверное так и есть
Sunny_Anny• 23 июля 2014
Ответ дляBlack Umbrella
Ну как вы представляете себе везение, которое полностью соответствует сумме кредита на карте? Сняли же не 1 тыс. Не 2 250 грн, не 3000 тыс., не 6674 грн. А именно ту сумму, которая была на балансе. Значит 2 варианта - мама сказала им баланс или они УЖЕ знали, сколько можно снять.
Смотри, расписываю возможный разговор:
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
Ответ дляArtPix фотовышивка
Так да, машинка у нас.
---------------------
Я еще честно говоря удивилась, дорогая покупка, говорю ему, а не хотите сами приехать, все рассмотреть. Ведь не 100 гривен. Он - нет, у Вас же указано, что новая, чначит все ок..
Ну я и проверила тот первый номер - 091. На тот момент (утро), по нему еще ничего не было.. Я немного успокоилась... А проиндексировалось все к вечеру.
---------------------
Я еще честно говоря удивилась, дорогая покупка, говорю ему, а не хотите сами приехать, все рассмотреть. Ведь не 100 гривен. Он - нет, у Вас же указано, что новая, чначит все ок..
Ну я и проверила тот первый номер - 091. На тот момент (утро), по нему еще ничего не было.. Я немного успокоилась... А проиндексировалось все к вечеру.
Скажите пожалуйста,а цена машинки и баланс по карте одна и та же сумма оказалась?
MASHUNCHIK_BUKA• 23 июля 2014
Ответ дляValerina
Скажите пожалуйста,а цена машинки и баланс по карте одна и та же сумма оказалась?
машинку продавали за 16000 вроде
Black Umbrella• 23 июля 2014
Ответ дляValerina
Скажите пожалуйста,а цена машинки и баланс по карте одна и та же сумма оказалась?
Нет. Цнеа машинки - 16 К
Баланс 7,5 К
Баланс 7,5 К
Black Umbrella• 23 июля 2014
Ответ дляSunny_Anny
Смотри, расписываю возможный разговор:
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
Но не запомнить этих слов и факта сообщения баланса НЕВОЗМОЖНО.
MASHUNCHIK_BUKA• 23 июля 2014
Ответ дляSunny_Anny
Смотри, расписываю возможный разговор:
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
- Сейчас у банков лимит на переводы (никто не усомнится), надо посмотреть, сколько вы сейчас можете получить из тех, что я переслал. Посмотрите баланс, там покажет доступную сумму. Но потом надо подтвердить, что вы ее получаете с моей карты.
Человек говорит сумму.
- Ок, теперь давайте круглую (или чуть меньше, чтоб точно прошло) получайте, вводите мой номер карты и эту сумму, банк будет знать, что вы этот перевод СЕБЕ подтверждаете.
Все это нахрапом и быстро. Если человек плохо ориентируется, выглядит весьма нормально.
я думаю эту инфу мама и дала сама, просто после такого потрясения многое и не вспомнишь + не разбирается в банк терминологии оперваций
Black Umbrella• 23 июля 2014
Ответ дляAstrik12
Инфу по карте может гдянуть сотрудник банка зная номер карты и ФИО, это для нас по телефону говрят назовите или девичью фамилию,или кодовое слово)
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
ак что в любом случае мама баланс не проверяла.это мошенники делают сами как только получают данные типа для оплаты,поэтому потом и перезванивают для похода к банкомату(
И я того же мнения.
No problems• 23 июля 2014
Ответ дляMASHUNCHIK_BUKA
машинку продавали за 16000 вроде
оп,что-то тогда я совсем запуталась......16 продавали, а сняли только 7,5...
значит сто процентов не давала мама запрос на баланс и не вводила сумму,просто скорее всего ввела комбинацию цифр - так умеют делать именно сотрудники банка.
всё,пойду посплю - завтра почитаю.
Автор,пусть это будет Ваша последняя такая материальная потеря,значит придёт что-то больше. Маме здоровья
значит сто процентов не давала мама запрос на баланс и не вводила сумму,просто скорее всего ввела комбинацию цифр - так умеют делать именно сотрудники банка.
всё,пойду посплю - завтра почитаю.
Автор,пусть это будет Ваша последняя такая материальная потеря,значит придёт что-то больше. Маме здоровья
Sunny_Anny• 23 июля 2014
Ответ дляBlack Umbrella
Но не запомнить этих слов и факта сообщения баланса НЕВОЗМОЖНО.
Ну завтра автор узнает, сегодня мама явно ен в состоянии..
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляПомидорина
Автор, Вы простите меня, что я такая дотошная, понимаю, что Вам сейчас и так тошно с этим кидаловом, но просто тут у меня знакомая, я бы даже сказала приятельница хорошая есть, продавала на местном форуме коляску и долго продать не могла, а потом сочинила историю, что её кинули мошенники с покупкой этой коляски и на форум выложила, и сразу же ей много людей сочувствовать начали и через пару дней эту коляску купили. Я потом её встретила, говорю, мол, бедная ты, мошеннику на удочку попалась а она хихикает и по-секрету выложила все... Так противно стало... Вот теперь после этого такой подозрительной я стала. Честно, ОЧЕНЬ прошу автора не обижаться за такие мои слова, не думать, что это камень в её огород, просто вот так и перестаешь людям доверять.
Я былабы рада, если бы вы купили у меня вышивальную машинку за 16 тысяч))
Но поверьте, это не б.у коляска.Это дорогая вещь. Ну даже логично: на кидстаффе вряд ли она когда либо продалась. Да и вообще, сейчас людям кушать только нечего. Люди каждую копейку берегут на ’а вдруг что’. Кому нужна эта машинка!?
Это так к слову. Логическое ведь?
А вообще, зря Вы так)) У меня была совсем другая цель.
Но поверьте, это не б.у коляска.Это дорогая вещь. Ну даже логично: на кидстаффе вряд ли она когда либо продалась. Да и вообще, сейчас людям кушать только нечего. Люди каждую копейку берегут на ’а вдруг что’. Кому нужна эта машинка!?
Это так к слову. Логическое ведь?
А вообще, зря Вы так)) У меня была совсем другая цель.
Играюся• 23 июля 2014
Ответ дляBlack Umbrella
Не ну слушай, давай не будем считать маму Автора полной чебурашкой, которая не только самолично диктует свой баланс по карте, но еще и забывает, что это делала.
Я очень надеюсь, что это адекватная женщина, которая насторожилась бы, если бы ей сказали - а посмотри-ка свой баланс. Ну или хотя бы прибежала после всего к автору своплями - я ж им продиктовала сколько у меня на карте!!! ТО есть, были бы разговоры про баланс - автор об этом уже знала бы.
Я очень надеюсь, что это адекватная женщина, которая насторожилась бы, если бы ей сказали - а посмотри-ка свой баланс. Ну или хотя бы прибежала после всего к автору своплями - я ж им продиктовала сколько у меня на карте!!! ТО есть, были бы разговоры про баланс - автор об этом уже знала бы.
Дело не в чебурашке, по логике, человек не понял подвоха и вообще причину по которой ей нужно быть возле банкомата ощадбанка, она вроде пошла к банкомату, чтобы удостоверится, что деньги зашли, а значит ей необходимо знать баланс до операции и после, чтобы высчитать сумму которая зашла(мошенник скорее ей так и объяснил). Другой вариант, мошенник говорит что деньги скинул и просит проверить баланс, мама в голос называет сумму, потому как долгое время говорит по телефону и озвучивает все что видит. Денег нет, и мошенник просит выполнить его след. действия. Узнать баланс у жертвы это как раз самое простое
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляSunny_Anny
А вообще, автор, посмотрите на это все с другой стороны. Для того, чтобы пришло что-то новое, должно что-то уйти. Сейчас вы освободили место для чего-то очень важного, вот увидите.
Мы потеряли квартиру, из-за этого уехали жить не совсем туда, куда хотели, но взамен я получила двух своих младших козявок )))
Так что впереди вас ждет что-то очень хорошее, еще и с процентами, вот увидите!
Мы потеряли квартиру, из-за этого уехали жить не совсем туда, куда хотели, но взамен я получила двух своих младших козявок )))
Так что впереди вас ждет что-то очень хорошее, еще и с процентами, вот увидите!
Спасибо!
Пусть на всех - всех ждет впереди только хорошее!!
Пусть на всех - всех ждет впереди только хорошее!!
Слабый пол• 23 июля 2014
Я тут в чате приватовском общаюсь. Оператор говорит, что технически невозможно отправить одним махом все деньги со счета, не нажимая определенной суммы. Это я к тому, что выше писали, что типа так можно сделать.
Вывод - мошенники знали баланс.
Если завтра мама подтвердит, что называла баланс - тогда маме шампусика.
Если мама точно не называла баланс - ищите клерка.
Я спать.
Вывод - мошенники знали баланс.
Если завтра мама подтвердит, что называла баланс - тогда маме шампусика.
Если мама точно не называла баланс - ищите клерка.
Я спать.
автор
Выступаю Я.
• 23 июля 2014
Ответ дляБлинчик Мой
А вы послушайте ’стихи’, чем быстрее до вас дойдет, ПОЧЕМУ с вами это произошло , тем быстрее в вашей жизни закончатся такого рода ’неприятности’. А произошло это с вами, извините, за прямоту , по вашей же глупости. Это сигнальчик к тому, что пора уже учиться соображать.
Вы уж простите, но Вам бы чему нибудь другому поучиться.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу