ZaRaZa• 13 сентября 2018
У кого дети невакцинированы, как будем бороться?
МОЗ совместно с МОН наклепало вот такую бумажку (24).pdf.
"Невакциновані діти не можуть відвідувати школи та дитячі садки. Про діючі норми закону Міністерство охорони здоров’я України і Міністерство освіти і науки України нагадали головам обласних та Київської міської державних адміністрацій офіційним листом."
Боюсь, чтобы в школе не начали опять заниматься недопусками к учебе.
Знала бы где, давно бы медотвод купила (нам врач устно не советует исходя из своего опыта, а официально дать не может).
"Невакциновані діти не можуть відвідувати школи та дитячі садки. Про діючі норми закону Міністерство охорони здоров’я України і Міністерство освіти і науки України нагадали головам обласних та Київської міської державних адміністрацій офіційним листом."
Боюсь, чтобы в школе не начали опять заниматься недопусками к учебе.
Знала бы где, давно бы медотвод купила (нам врач устно не советует исходя из своего опыта, а официально дать не может).
показать весь текст
Аноним_1434• 15 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Знаете, я когда отказывалась в роддоме, я думала, что позже вакцинирую. Но чем больше читала, тем больше стала не понимать, как до этого дошли.
Неверна сама идея, а великий Пастер - великий аферист.
Удивляют дозы, поражает состав, вводят в ступор методы получения и очистки.
Грубое вмешательство в иммунную систему напоминает починку часов топором или отрубание ноги, что бы прикрепить красивый протез.
Дальше совсем мрак: как проводятся исследования и сколько подтасовок фактов в ’доказательной’ медицине.
Я очень жалею, что старшей сделала прививки, хотя у нас не было явных поствакцинальных реакций.
И да, фармакологам тоже не верю и лекарствами не пользуюсь.
Неверна сама идея, а великий Пастер - великий аферист.
Удивляют дозы, поражает состав, вводят в ступор методы получения и очистки.
Грубое вмешательство в иммунную систему напоминает починку часов топором или отрубание ноги, что бы прикрепить красивый протез.
Дальше совсем мрак: как проводятся исследования и сколько подтасовок фактов в ’доказательной’ медицине.
Я очень жалею, что старшей сделала прививки, хотя у нас не было явных поствакцинальных реакций.
И да, фармакологам тоже не верю и лекарствами не пользуюсь.


вот полностью согласна в Вами! у меня те же мысли! пришла к таким же точно выводам!
палка-копалка• 15 сентября 2018
Ответ дляПосудомойка
За истекшие 2 года, 19 моих реальных знакомых переболели коклюшем, и ни каких вспышек и эпидемий, коклюш не интересен Супрун и ее команде. Почему интересно.
Мої 2 дітей перехворіли на коклюш, і ще півкласу в школі.Жодній дитині офіційно діагноз ставити не захотіли, клас на карантин не закрили. Я особисто просила записати в карточку про хворобу. Відповідь- ні. Це ж реальна епідемія. Чому про кір кричать кожен день, а про коклюш мовчать???вважаю, що треба збути саме цю вакцину
жижифреймут• 15 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Инфанрикс
СПОСІБ ЗАСТОСУВАННЯ ТА ДОЗИ: рекомендована доза вакцини 0,5 мл. Курс первинної вакцинації складається з трьох доз на першому році життя з наступним введенням бустерної дози на другому та шостому році життя.
Индийская
Способ применения и дозы
Три инъекции по 0,5 мл вводятся с интервалом не менее четырех недель, четвертая доза через 6-12 месяцев
Надеюсь вы не будете доказывать, что вес ребенка в три месяца и в полтора года разный?
И дайте ссылки на исследования, в которых вакцину проверяли именно на детях.
Физиологические процессы у детей и взрослых проходят по-разному. Посто пересчитать дозу нельзя ни по одному лекарству. А на детях проводить клинические испытания неэтично.
Верьте дальше фармацевтам.
СПОСІБ ЗАСТОСУВАННЯ ТА ДОЗИ: рекомендована доза вакцини 0,5 мл. Курс первинної вакцинації складається з трьох доз на першому році життя з наступним введенням бустерної дози на другому та шостому році життя.
Индийская
Способ применения и дозы
Три инъекции по 0,5 мл вводятся с интервалом не менее четырех недель, четвертая доза через 6-12 месяцев
Надеюсь вы не будете доказывать, что вес ребенка в три месяца и в полтора года разный?
И дайте ссылки на исследования, в которых вакцину проверяли именно на детях.
Физиологические процессы у детей и взрослых проходят по-разному. Посто пересчитать дозу нельзя ни по одному лекарству. А на детях проводить клинические испытания неэтично.
Верьте дальше фармацевтам.
Загуглите инструкуию к гексаксиму. Там и о возрастной дозе, и о исследованиях написано.
Возьмите нурофен форте и почитайте дозировку и разброс возраста. Надеюсь, не будете отрицать, что вес ребенка в 6 и 9 лет разный. И тем не менее дозировка на этот возраст одинаковая. Или жаропонижающих тоже опасаетесь?
Возьмите нурофен форте и почитайте дозировку и разброс возраста. Надеюсь, не будете отрицать, что вес ребенка в 6 и 9 лет разный. И тем не менее дозировка на этот возраст одинаковая. Или жаропонижающих тоже опасаетесь?
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляНакрыло-не отпускает
А у нас пришла, 200 грн дала и все ок. Правда, я паспорт иммунизации приносила и кал на глисты сдавала. Точнее ребенок сдавала, а я носила в лабораторию:)
Ну, не везде же так. У нас медосмотр ни копейки не стоит и анализы все бесплатные.
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляДомашка
не удивительно, что люди так пишут. в школах русский отменен. какие претензии к правописанию? человек написал украинский вариант этого слова.
Я иногда путаю, поскольку в реальной жизни общаюсь на чистом украинском языке. Но, такое внимание к моей жизни впечатляет
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляпалка-копалка
Мої 2 дітей перехворіли на коклюш, і ще півкласу в школі.Жодній дитині офіційно діагноз ставити не захотіли, клас на карантин не закрили. Я особисто просила записати в карточку про хворобу. Відповідь- ні. Це ж реальна епідемія. Чому про кір кричать кожен день, а про коклюш мовчать???вважаю, що треба збути саме цю вакцину
Аналогично. Дочка забелела коклюшем в 2,5 года, оф. диагноз отказались ставить.
ЖаннаНеАгузарова• 15 сентября 2018
Ответ дляжижифреймут
Загуглите инструкуию к гексаксиму. Там и о возрастной дозе, и о исследованиях написано.
Возьмите нурофен форте и почитайте дозировку и разброс возраста. Надеюсь, не будете отрицать, что вес ребенка в 6 и 9 лет разный. И тем не менее дозировка на этот возраст одинаковая. Или жаропонижающих тоже опасаетесь?
Возьмите нурофен форте и почитайте дозировку и разброс возраста. Надеюсь, не будете отрицать, что вес ребенка в 6 и 9 лет разный. И тем не менее дозировка на этот возраст одинаковая. Или жаропонижающих тоже опасаетесь?
Жаропонижающие не использую.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
ВсеЧетко• 15 сентября 2018
Ответ дляTasha.Kasya
Я иногда путаю, поскольку в реальной жизни общаюсь на чистом украинском языке. Но, такое внимание к моей жизни впечатляет
так пишіть і тут українською, якщо вам так звичніше
жижифреймут• 15 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Жаропонижающие не использую.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
А при чем тут дети младше 1,5 месяцев и старше 2 лет, если вакцинация по календарю с 2 месяцев до 1,5 лет? Неврологи могут дать отсрочку в месяца для пущей надежности на пару месяцев, если есть по их части сомнения. Для детнй старше есть другие вакцины. У меня создается впечатление, что вы решили будто вам тут кто-то должен экзамен сдать по эпидемиологии.
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляВсеЧетко
так пишіть і тут українською, якщо вам так звичніше
Я пишу так, как мне удобно. И на украинском, и на русском.
Ревнивая жена• 15 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Жаропонижающие не использую.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
Лекарственные препараты пользую крайне редко и всегда пересчитываю по весу.
Дозы одинаковые. Зато в инструкции написано
Діти.
Безпечність та ефективність застосування препарату Гексаксим дітям віком до 6 тижнів наразі не встановлені. Дані з цього приводу відсутні.
Також немає даних щодо застосування цього препарату дітям старшого віку (див. розділи «Побічна дія» та «Імунологічні та біологічні властивості»).
Побічні реакції
а) Зведені дані щодо профілю безпечності препарату
В ході клінічних досліджень у осіб, які отримували Гексаксим, найбільш часто спостерігалися такі реакції, як біль у місці ін´єкції, дратівливість, плач та еритема в місці ін´єкції.
Після введення першої дози спостерігалася дещо вища очікувана реактогенність у порівнянні з наступними дозами.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
И потом говорят, что нужно тупо довериться врачу, который уверяет , колите, ничего не будет с вами.....
И потом говорят, что нужно тупо довериться врачу, который уверяет , колите, ничего не будет с вами.....
Накладная• 15 сентября 2018
Ответ дляАноним_1496
А грудничку нормально хворіти туберкульозом, кором і краснухою? Чи це такі дрібниці, які на здоровя і імунітет ніяк не впривають?
По поводу туберкулёза, у моего знакомого ребенок после прививки БЦЖ заболел туберкулёзом , на что мой знакомый ответил ( ярый поклонник прививок ) .. - ну нечего страшного , пропили таблеточки пол года , съездили на море и все ок... ----
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
Аноним_1434• 15 сентября 2018
Ответ дляНакладная
По поводу туберкулёза, у моего знакомого ребенок после прививки БЦЖ заболел туберкулёзом , на что мой знакомый ответил ( ярый поклонник прививок ) .. - ну нечего страшного , пропили таблеточки пол года , съездили на море и все ок... ----
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
+100000000! абсолютно верно! по-моему, запрививочники, в большинстве своем, безответственные люди!
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляНакладная
По поводу туберкулёза, у моего знакомого ребенок после прививки БЦЖ заболел туберкулёзом , на что мой знакомый ответил ( ярый поклонник прививок ) .. - ну нечего страшного , пропили таблеточки пол года , съездили на море и все ок... ----
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
А то что после такого лечения можно органы на полку сложить , его это не интересует... Вот такие они запрививочники ....
да уж...
Tasha.Kasya• 15 сентября 2018
Ответ дляАноним_1434
+100000000! абсолютно верно! по-моему, запрививочники, в большинстве своем, безответственные люди!
Скорее не безответственные, а некоторые немного зрмбированные, а еще некоторые-просто запуганы системой...
Любви вам!• 15 сентября 2018
Ответ дляZhuzhuk
Ее отменили в начале этого года.
’... Исследования
продемонстрировали отсутствие или минимальные факты дополнительной пользы от
повторной вакцинации БЦЖ в отношении ТБ или лепры. Поэтому ревакцинация не
рекомендуется, даже если туберкулиновая кожная проба (ТКП) или результат теста
рестимулирования выделяемым гамма-интерфероном ИФ-у (IGRA) отрицательные.’ Это цитата из документа ВОЗ. Сам документ здесь
’... Исследования
продемонстрировали отсутствие или минимальные факты дополнительной пользы от
повторной вакцинации БЦЖ в отношении ТБ или лепры. Поэтому ревакцинация не
рекомендуется, даже если туберкулиновая кожная проба (ТКП) или результат теста
рестимулирования выделяемым гамма-интерфероном ИФ-у (IGRA) отрицательные.’ Это цитата из документа ВОЗ. Сам документ здесь
А ведь раньше ТРЕМЯ дозами пичкали,а теперь исследования показали неэффективность,вон оно как Михалыч
Вдруг через 20 лет еще ченить признают
Вдруг через 20 лет еще ченить признают
ЖаннаНеАгузарова• 15 сентября 2018
Ответ дляРевнивая жена
Безпечність застосування вакцини Гексаксим дітям віком понад 24 місяці в ході клінічних досліджень не вивчалася.
И потом говорят, что нужно тупо довериться врачу, который уверяет , колите, ничего не будет с вами.....
И потом говорят, что нужно тупо довериться врачу, который уверяет , колите, ничего не будет с вами.....
Не, ну у врача же образование, он лучше знает
ЖаннаНеАгузарова• 15 сентября 2018
Смертность от кори, коклюша, дифтерии за десятки лет до появления вакцин (графики из 1-го издания Большой Медицинской Энциклопедии)
жижифреймут• 15 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Смертность от кори, коклюша, дифтерии за десятки лет до появления вакцин (графики из 1-го издания Большой Медицинской Энциклопедии)
Ну, да во время 2 мировых воен, чтоб умереть от коклюша или дифтерии нужно хотя бы выжить в принципе. Наверно и рождаемость в этот период была на высоте.
ЖаннаНеАгузарова• 16 сентября 2018
Ответ дляжижифреймут
Ну, да во время 2 мировых воен, чтоб умереть от коклюша или дифтерии нужно хотя бы выжить в принципе. Наверно и рождаемость в этот период была на высоте.
А Голландия? А Швецария?
А столбняк
Распространены палочки С. [столбняка] очень широко, в особенности в почве вблизи жилищ человека и домашнего скота (в сельских условиях), а также и на возделанной земле огородов, садов, в пыли улиц и пр. Палочки были находимы в испражнениях лошади в 90 % (Lucas), быка 100% (Joseph), у человека в 36% (Buzello, Sonnenburg). Однако несмотря на такое распространение возбудителя С. встречается не так часто, как можно было ожидать. По данным германских страховых учреждений 1 случай С. приходится на 10 195 несчастных случаев, 1 смертельный случай С. на 48 430 несчастных случаев, или на 165 смертей от несчастных случаев.
Смертельность от С. колеблется в значительных пределах в зависимости от формы заболевания, применения сыворотки и др. моментов. По старым данным Якоба (Jacob) при остром столбняке смертельность была 85,7%, при подостром—34,9% (1906). В 1913 г. (Permin) общая смертельность 62,1%. В английской армии в 1914 г. смертельность была 57,7%, в 1918 г.— 28%, а в 1917 г. 15%. По сборной военной статистике Штриккера (Stricker) смертельность — 64,5%. По французским данным (Berard) в начале войны смертельность была 68%, в конце—46%. Довольно ярко выступает зависимость смертельности от продолжительности инкубационного периода; при инкубации в 1 неделю смертельность—75,5%, 2 недели—49,4%, 3 недели—31,9% и 4 недели и более—18,78%. [9]
Иными словами, несмотря на высокую распространенность возбудителя столбняка, вероятность заболеть этой болезнью при несчастном случае в начале ХХ в. в Германии была равна 0,000098%! И это за десятки лет до создания противостолбнячной вакцины и улучшения санитарно-бытовых условий до современного уровня!
Кроме этого, смертность от столбняка к концу Первой Мировой войны упала приблизительно в два раза. Без помощи вакцин.
А столбняк
Распространены палочки С. [столбняка] очень широко, в особенности в почве вблизи жилищ человека и домашнего скота (в сельских условиях), а также и на возделанной земле огородов, садов, в пыли улиц и пр. Палочки были находимы в испражнениях лошади в 90 % (Lucas), быка 100% (Joseph), у человека в 36% (Buzello, Sonnenburg). Однако несмотря на такое распространение возбудителя С. встречается не так часто, как можно было ожидать. По данным германских страховых учреждений 1 случай С. приходится на 10 195 несчастных случаев, 1 смертельный случай С. на 48 430 несчастных случаев, или на 165 смертей от несчастных случаев.
Смертельность от С. колеблется в значительных пределах в зависимости от формы заболевания, применения сыворотки и др. моментов. По старым данным Якоба (Jacob) при остром столбняке смертельность была 85,7%, при подостром—34,9% (1906). В 1913 г. (Permin) общая смертельность 62,1%. В английской армии в 1914 г. смертельность была 57,7%, в 1918 г.— 28%, а в 1917 г. 15%. По сборной военной статистике Штриккера (Stricker) смертельность — 64,5%. По французским данным (Berard) в начале войны смертельность была 68%, в конце—46%. Довольно ярко выступает зависимость смертельности от продолжительности инкубационного периода; при инкубации в 1 неделю смертельность—75,5%, 2 недели—49,4%, 3 недели—31,9% и 4 недели и более—18,78%. [9]
Иными словами, несмотря на высокую распространенность возбудителя столбняка, вероятность заболеть этой болезнью при несчастном случае в начале ХХ в. в Германии была равна 0,000098%! И это за десятки лет до создания противостолбнячной вакцины и улучшения санитарно-бытовых условий до современного уровня!
Кроме этого, смертность от столбняка к концу Первой Мировой войны упала приблизительно в два раза. Без помощи вакцин.
ЖаннаНеАгузарова• 16 сентября 2018
Ответ дляжижифреймут
Ну, да во время 2 мировых воен, чтоб умереть от коклюша или дифтерии нужно хотя бы выжить в принципе. Наверно и рождаемость в этот период была на высоте.
И война с 1914 года, а график до 1920. И виден явный скачек заболеваний в это время
Накрыло-не отпускает• 16 сентября 2018
Ответ дляSunny_Anny
Родители могли сто раз спланировать вакцинацию на каникулах. Но разве это кого-то тогда интересовало? Надо было срочно. И никакого карантина никогда не предполагалоь после прививок. Ни раньше, ни сейчас.
Но я согласна, что если родители осознанно соглашаются на вакцинацию, то они должны об этом позаботиться. Иначе на осознанность не очень похоже.
Но я согласна, что если родители осознанно соглашаются на вакцинацию, то они должны об этом позаботиться. Иначе на осознанность не очень похоже.
Это из серии: ’куй пока горячо’. Чтоб не передумали. КПК вообще зловредная вакцина т.к она живая. Я долго сомневалась пока решилась и то, переживала ужасно. Вот так всех скопом в школе, не разрешила бы
Накрыло-не отпускает• 16 сентября 2018
Ответ дляЖаннаНеАгузарова
Гепатит В
Вакцина для дітей
Доза 10 мкг (0,5 мл) рекомендується для новонароджених, дітей та осіб віком до 19 років.
А у недоношенных все проблемы со здоровьем проходят после 3 кг весу?
И БЦЖ колят после 2,5 кг. Подруге делали.
Вакцина для дітей
Доза 10 мкг (0,5 мл) рекомендується для новонароджених, дітей та осіб віком до 19 років.
А у недоношенных все проблемы со здоровьем проходят после 3 кг весу?
И БЦЖ колят после 2,5 кг. Подруге делали.
Я рожала в 2011 в Исиде. Мне принесли бумаги на отказ, хотя я не собиралась отказываться. Вес при выписке был 2.25 и 2.5 кг. Доношенные. Пришла на БЦЖ в 1.6 мес с весом 4 кг. А гепатит В делала в Гексе. Читала, что наши харьковские вакцины от геп В очень стремные и были смертельные случаи.
Накрыло-не отпускает• 16 сентября 2018
Ответ дляTasha.Kasya
Ну, не везде же так. У нас медосмотр ни копейки не стоит и анализы все бесплатные.
У моей свекрови в пгт также, а в Киеве немного не так
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу