ТрамвайGirl• 29 июля 2019
Ситуация SOS с кумовьями, должны ли мы помогать в этой ситуации?
Доброй ночи всем,не знаю как правильно поступить в этой ситуации,то что случилось очень выбило из колеи.Есть кумовья,мой муж крестил сына этой пары,с кумом учился вместе,они очень дружны.Кума очень специфическая,ни дня ни работала,очень любит жить на широкую ногу ни в чем себе не отказывая,жили в кредитах постоянных,все деньги тратились под ноль,кум всегда старался ей угождать во всем.
Год назад кум попал в больницу,денег у них не было,они обратились к нам за помощью,муж дал 20000 грн,cказал что когда станет на ноги отдадут,За это время деньги так никто и не собирался отдавать.За этот год они поехали отдыхать,сделали малому шикарное др в ресторане,сделали не мало покупок в кредит,последняя покупка тел куме за 12000 грн.Каждый раз они говорили позже,позже отдадим,каждый раз что то мешало.Неделю назад видела кума,выглядел мягко говоря не очень(сказала куме,отвези его к врачу,она денег нет,ты не знаешь?Три дня назад кум попал в реанимацию,лечение каждый день 5000 грн,скоро должна быть операция,прогнозы не хорошие,может лежать там до месяца.У кума родителей особо денег нет,отложенных денег у них тоже нет((Кума звонит истерит нужны деньги.Я расстроена,муж второй день сам не свой.Запланировали с детьми поездку на сентябрь в Турцию,это первый наш отдых семьей заграницей.У меня есть определенные проблемы со здоровьем,собираем мне на замену сустава,отложено не так и много,работаем много,стараемся.Понимаю дать денег,это отдать без возврата.Смотрю на мужа он ждет что я предложу не ехать(Я так с детьми ждала этой поездки,вот что делать?Понимаю что первый долг уже итак никто не вернет.Отдать деньги собранные на поездку?или жить своей жизнью?Спасибо за советы.
Год назад кум попал в больницу,денег у них не было,они обратились к нам за помощью,муж дал 20000 грн,cказал что когда станет на ноги отдадут,За это время деньги так никто и не собирался отдавать.За этот год они поехали отдыхать,сделали малому шикарное др в ресторане,сделали не мало покупок в кредит,последняя покупка тел куме за 12000 грн.Каждый раз они говорили позже,позже отдадим,каждый раз что то мешало.Неделю назад видела кума,выглядел мягко говоря не очень(сказала куме,отвези его к врачу,она денег нет,ты не знаешь?Три дня назад кум попал в реанимацию,лечение каждый день 5000 грн,скоро должна быть операция,прогнозы не хорошие,может лежать там до месяца.У кума родителей особо денег нет,отложенных денег у них тоже нет((Кума звонит истерит нужны деньги.Я расстроена,муж второй день сам не свой.Запланировали с детьми поездку на сентябрь в Турцию,это первый наш отдых семьей заграницей.У меня есть определенные проблемы со здоровьем,собираем мне на замену сустава,отложено не так и много,работаем много,стараемся.Понимаю дать денег,это отдать без возврата.Смотрю на мужа он ждет что я предложу не ехать(Я так с детьми ждала этой поездки,вот что делать?Понимаю что первый долг уже итак никто не вернет.Отдать деньги собранные на поездку?или жить своей жизнью?Спасибо за советы.
показать весь текст
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ длядамаАмстердама
Я бы поговорила с лечащим врачом насколько всё серьёзно, есть ли опасность для жизни. Может вы ему жизнь спасёте, это дороже всех денег. Если опасности нет, то пусть выкручиваются сами, а не садятся другим на шею.
есть, это печальный диагноз, там 50/50, у нас сын сотрудницы умер при таком диагнозе, но есть и те, кто выздоровел
СКИБИДЫШь• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
мой может, я его не контролирую. он у меня взрослый мальчик, а если у автора мужу надо разрешения спрашивать, можно ли помочь другу....ну, их тараканы и им с ними существовать)
Ну я вас поздравляю с тем, что вашему мужу на ваше мнение плевать. У автора в семье другие отношения, общим бюджетом они распоряжаются вместе
Точный_сантиметр• 29 июля 2019
Ответ дляОтвечаю всем
Я потому и даю совет - повышайте финансовую грамотность, контролируйте баланс. Это все ’вдруг и неожиданно’ - либо трындеж либо совсем в тундре человек.
На карте должен быть небольшой плюс ВСЕГДА - это закон!
Кредитный лимит - на крайний случай.
Прокатка средств туда-сюда создает имидж положительного и надежного заемщика (хорошая кредитная история называется).
У меня высшее финансовое образование и опыт постоянной работы в этой отрасли и смежных отраслях с 1997 года.
Если нуждаетесь в финансовом адвокате или коуче - готова обсудить условия сотрудничества.
Больше на эту тему (финансов) тратить свое время не буду на форуме.
Зашла сюда чтоб отвлечься и свой неготив выплеснуть немного.
Повторюсь, кредитного лимита (при желании) может не иметь только
1) глупый
2) ленивый
3) нечестный/нечистоплотный/обманщик
У Вас нет желания - это иная ситуация.
На карте должен быть небольшой плюс ВСЕГДА - это закон!
Кредитный лимит - на крайний случай.
Прокатка средств туда-сюда создает имидж положительного и надежного заемщика (хорошая кредитная история называется).
У меня высшее финансовое образование и опыт постоянной работы в этой отрасли и смежных отраслях с 1997 года.
Если нуждаетесь в финансовом адвокате или коуче - готова обсудить условия сотрудничества.
Больше на эту тему (финансов) тратить свое время не буду на форуме.
Зашла сюда чтоб отвлечься и свой неготив выплеснуть немного.
Повторюсь, кредитного лимита (при желании) может не иметь только
1) глупый
2) ленивый
3) нечестный/нечистоплотный/обманщик
У Вас нет желания - это иная ситуация.
Я работала 10 лет в сумме в трёх банках. Этого мне более, чем достаточно, чтобы не иметь желания связываться с кредитами.
Знаю, как должны работать кредиты по картам в теории, знаю, как иногда они работают на практике.
Виза электрон у меня тоже не просто так.
На данном этапе не хочу иметь кредитную линию в Привате и где-либо ещё.
Согласна с Вами, что при желании и минимальных усилиях получить кредитку просто.
Знаю, как должны работать кредиты по картам в теории, знаю, как иногда они работают на практике.
Виза электрон у меня тоже не просто так.
На данном этапе не хочу иметь кредитную линию в Привате и где-либо ещё.
Согласна с Вами, что при желании и минимальных усилиях получить кредитку просто.
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляОтвечаю всем
Вы мне это будете рассказывать и что-то доказывать?
Какие нафиг комиссии???
У Вас нет элементарной финансовой грамотности - займитесь самообразованием а не разглагольствуйте тут на форуме лучше. Советчик нашелся.
Какие нафиг комиссии???
У Вас нет элементарной финансовой грамотности - займитесь самообразованием а не разглагольствуйте тут на форуме лучше. Советчик нашелся.
как скажете
Ms. Любмая жена• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
какая разница, что дал ее муж раньше? мы про сейчас говорим
кстати, тут еще вопрос, какой % в семейный бюджет вносит автор и ее муж
кстати, тут еще вопрос, какой % в семейный бюджет вносит автор и ее муж
Нифига се . Легко чужими распоряжаетесь . Давайте ваши посчитаем
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляТрамвайGirl
По разному,у мужа сезонная работа,у меня постоянный стабильный заработок,бывает что сезона у мужа нет,живем в основном на мою зарплату,бывает его заработок за месяц,в несколько раз больше моей зарплаты,поэтому пропорции тут сложно составить.Сейчас кум в тяжелом состоянии,пока родственники мужа лечат.
родственники вашего мужа?
автор. если интересно., то по совести отдать на отпуск, но не трогать на лечение, а так вам с мужем решать
автор. если интересно., то по совести отдать на отпуск, но не трогать на лечение, а так вам с мужем решать
КликОЛЬКА• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
телефон это 2-3 тыс если с доками, гироскутер и того меньше, кум бухал? я не видела. что он пьющий....
море или жизнь кума? нда, у нормального человека выбор не стоял бы
море или жизнь кума? нда, у нормального человека выбор не стоял бы
Выбор море или жизнь МУЖА, РЕБЕНКА, МАМЫ С ПАПОЙ, ЖЕНЫ - согласна. А кум - это чужой человек. И он это подтвердил, забив на тех, кто его выручил немалой суммой. Теперь жена кума пришла к этим же лохам и просит дать по максимуму.
Да, кум пил. Хотя год назад попал с диагнозом - предвестником сегодняшнего критического состояния, если продолжать пить и не соблюлать диету. Что он успешно и сделал.
Да, кум пил. Хотя год назад попал с диагнозом - предвестником сегодняшнего критического состояния, если продолжать пить и не соблюлать диету. Что он успешно и сделал.
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляСКИБИДЫШь
Если бы вам его действительно заменяли, вы хотя бы примерно знали, насколько человек выпадает из жизни, в том числе и работы, т.е. теряет в заработке, какие есть риски, что не приживется и т.д. А так, язык без костей, вот и ляпаете.
ни насколько, я только 3 недели не работала, потом удаленно, но я и рожать ходила с ноутом, тут у каждого свое, но вам конечно виднее)
КликОЛЬКА• 29 июля 2019
Ответ длядамаАмстердама
Извините, все не перечитаю и за неделю, только в тему зашла. Я бы дала, но поговорила бы серьёзно с ними и расписку взяла с них.
И толку с той расписки?
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляКликОЛЬКА
Слушайте, почитайте, что такое аутоимунное заболевание. Операция МОЖЕТ подождать несколько лет. НО, аутоимунные заболевания , как правило, имеют неконтролируемое течение. Прогрессируют спонтанно и непредвиденно. Медикаментозно можно лишь пытаться сдерживать развитие или облегчать состояние. Потому теоретически, у автора есть время до операции. А практически, одному богу известно, как оно все будет. Операция может потребоваться в любой момент. Плюс реабилитация после замены сустава стоит немалых денег. Которых у них сейчас нет.
а может кирпич на голову упасть
Точный_сантиметр• 29 июля 2019
Ответ дляСКИБИДЫШь
Никаких проблем с банками нет, если при погашении кредита брать об этом справку в банке, где он погашен
В Привате справка стоила в прошлом году 100 грн.
Поскольку у меня нет необходимости пользоваться кредитом Привата, то и платить 100 грн., чтобы побаловаться, тоже не хочу.
Поскольку у меня нет необходимости пользоваться кредитом Привата, то и платить 100 грн., чтобы побаловаться, тоже не хочу.
Точный_сантиметр• 29 июля 2019
Ответ дляЗапасная спина
Может, муж автора сказал, что ’не срочно’
Прочтите ответы Автора - её муж несколько раз напоминал о том, что деньги нужны.
Не пью, не курю• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
телефон это 2-3 тыс если с доками, гироскутер и того меньше, кум бухал? я не видела. что он пьющий....
море или жизнь кума? нда, у нормального человека выбор не стоял бы
море или жизнь кума? нда, у нормального человека выбор не стоял бы
У кума автора стоял выбор пить Алголь и жрать мусор, и в итоге откинутся,или вести трезвый образ жизни, соблюдать диету и жить.Он выбрал бухать и умереть,автор то тут при чем?При панкреатите даже смотреть в сторону алкоголя нельзя,это 100% смерть.Выбор сделан,врачи потому и отмахиваются от автора,потому что понимают что ее кум не жилец.
Кучерявочка• 29 июля 2019
Фу, какие все противные, желчные и мелочные. Человек совет попросил, и все дружно принялись выливать гав..о.
А по теме, я Вас могу понять, ситуация двоякая, с одной стороны уже раз помогли и обернулось все явным отсутствием благодарности, а теперь из-за этих же людей жертвовать собой, когда кума даже на работу не в состоянии выйти, а может только с истерикой у вас денег выбивать. А с другой стороны у Вас отдых уже будет испорчен, муж будет в мыслях о друге, а не дай Бог, что-то с другом случится он себе этого не простит.
Скорее всего единственным выходом является перенос отдыха, дайте им не 1600 евро отложенных на отдых, а 800-1000, остальное отложите может попозже куда-то поедите и помогите организовать сбор средств
А по теме, я Вас могу понять, ситуация двоякая, с одной стороны уже раз помогли и обернулось все явным отсутствием благодарности, а теперь из-за этих же людей жертвовать собой, когда кума даже на работу не в состоянии выйти, а может только с истерикой у вас денег выбивать. А с другой стороны у Вас отдых уже будет испорчен, муж будет в мыслях о друге, а не дай Бог, что-то с другом случится он себе этого не простит.
Скорее всего единственным выходом является перенос отдыха, дайте им не 1600 евро отложенных на отдых, а 800-1000, остальное отложите может попозже куда-то поедите и помогите организовать сбор средств
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляКликОЛЬКА
Автор этими деньгами может ускорить операцию. Для ее СЕМЬИ, ДЕТЕЙ это важнее.
автор их на море собралась прогулять
Думы мои думы• 29 июля 2019
Ответ длядамаАмстердама
Извините, все не перечитаю и за неделю, только в тему зашла. Я бы дала, но поговорила бы серьёзно с ними и расписку взяла с них.
с кем?
с умирающим мужчиной не отдающим долги?
или с бабой, которая живет одним днем?
с умирающим мужчиной не отдающим долги?
или с бабой, которая живет одним днем?
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляКликОЛЬКА
Вы читаете выборочно? Муж автора просил кума несколько раз вернуть. Но они то на отдых потратились (был важнее долга), то на гироскутер ребенку и гулянку, то телефон жене за 12 000. И это все за год, и лыло важнее долга.
А вы призываете автора забить на свои нужды и еще раз подарить нехилую суму этой семье.
А вы призываете автора забить на свои нужды и еще раз подарить нехилую суму этой семье.
так они все в кредит брали, при чем тут долг?
КликОЛЬКА• 29 июля 2019
Ответ дляДерево береза
И обязательно контролируйте гемоглобин. Меня Мелоксикам довел до 4 переливания крови- гемоглобин был 56((((
И ещё вам скажу- не хорохорьтесь, с вашим диагнозом и лекарствами, организм будет разрушаться очень быстро. Надеюсь, что у вас этот процесс пойдет по наилучшему варианту, но все равно. Думайте о своих детях, чтобы им было что вспомнить. Мой младший, к сожалению, не помнит здоровую маму(, ему нечего в помнить, кроме мамы а больнице и дома с постельным режимом. Он мечтает отложить столько денег, чтобы хватало мне на лекарства, а ему только 5! лет, и я понимаю, что если чудо не случится, дальше будет только хуже. У меня инвалидность всего 2 года, а последниц год я месяц работаю, месяц в больнице ((((( и заработать и отложить уже ничего не пллучается. Делайте выводы, автор, и здоровья вам!
И ещё вам скажу- не хорохорьтесь, с вашим диагнозом и лекарствами, организм будет разрушаться очень быстро. Надеюсь, что у вас этот процесс пойдет по наилучшему варианту, но все равно. Думайте о своих детях, чтобы им было что вспомнить. Мой младший, к сожалению, не помнит здоровую маму(, ему нечего в помнить, кроме мамы а больнице и дома с постельным режимом. Он мечтает отложить столько денег, чтобы хватало мне на лекарства, а ему только 5! лет, и я понимаю, что если чудо не случится, дальше будет только хуже. У меня инвалидность всего 2 года, а последниц год я месяц работаю, месяц в больнице ((((( и заработать и отложить уже ничего не пллучается. Делайте выводы, автор, и здоровья вам!
Здоровья вам. И очень надеюсь, что утка_в_тапках прочтет ваш пост. Ибо онаничего страшного не видит в диагнозе автора
СКИБИДЫШь• 29 июля 2019
Автор, вам нужно создать другую темы с опросом, когда увидите, что 200-300+ за отдых, против 3-5 ’ инетных благодетелей’, вам сразу полегчает. И мужу можно показать в качестве аргумента.
Кучерявочка• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
автор их на море собралась прогулять
В каком смысле прогулять?Люди эти деньги заработали, экономили, а те жили на широкую ногу не заботясь ни о чем, с расчетом на то, что помогли один раз, помогут еще. Вы считаете это нормально?а автор теперь должно забить на себя, своих детей для того, чтобы опять выручить их?
_ХАТШЕПСУТ_• 29 июля 2019
Ответ дляОтвечаю всем
Ой, автор КАК я Вас понимаю - как никто просто, у меня ситуация еще аховее.
Имеем: близкий родственник мужа - наркоман со стажем. Год назад давали на лечение от зависимости и реабилитацию. Через пару месяцев - срыв. В этом году снова лечение и реабилитация (снова поучавствовали), теперь вот из-за наркотиков проблемы по здоровью, на операцию надо 10 тысяч долларов. Опять обращение к нам.
Мы многодетная семья и в 2014 была у нас страшная финансовая жопа, продали почти все что наработали раньше и еще остались долги. На море не были с тех пор. Сейчас планировали аж в сентябре съездить на море за счет кредитных средств (есть источники погашения).
Та семья, которая просит деньги тоже живут на широкую ногу, вот только с Турции вернулись.
Я ’включила стерву’. Знаю, для мужа это больно, но я сказала выбирай 0 или та семья или его семья. Сказал что ему больно что лишился моей поддержки. Я сказала что в отношении тех родственников - навсегда. За....бало меня уже, честно....Вот только нас ’остачтливили’ этой ситуацией, во мне все еще бурлит.
То есть по факту нам надо опять влезть в долги чтобы дать им денег.
И конечно отдавать нам не будет никто и никогда.
Я свою позицию озвучила четко. Вплоть до развода сказала.
Имеем: близкий родственник мужа - наркоман со стажем. Год назад давали на лечение от зависимости и реабилитацию. Через пару месяцев - срыв. В этом году снова лечение и реабилитация (снова поучавствовали), теперь вот из-за наркотиков проблемы по здоровью, на операцию надо 10 тысяч долларов. Опять обращение к нам.
Мы многодетная семья и в 2014 была у нас страшная финансовая жопа, продали почти все что наработали раньше и еще остались долги. На море не были с тех пор. Сейчас планировали аж в сентябре съездить на море за счет кредитных средств (есть источники погашения).
Та семья, которая просит деньги тоже живут на широкую ногу, вот только с Турции вернулись.
Я ’включила стерву’. Знаю, для мужа это больно, но я сказала выбирай 0 или та семья или его семья. Сказал что ему больно что лишился моей поддержки. Я сказала что в отношении тех родственников - навсегда. За....бало меня уже, честно....Вот только нас ’остачтливили’ этой ситуацией, во мне все еще бурлит.
То есть по факту нам надо опять влезть в долги чтобы дать им денег.
И конечно отдавать нам не будет никто и никогда.
Я свою позицию озвучила четко. Вплоть до развода сказала.
вы большая молодец, я вам желаю терпения и сил чтоб выстоять
это нужно резать по живому....я про мужа
я знаю о чём пишу, из личного опыта
а про алкашей и нариков вообще речи быть не может, это утопия
это нужно резать по живому....я про мужа
я знаю о чём пишу, из личного опыта
а про алкашей и нариков вообще речи быть не может, это утопия
КликОЛЬКА• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
в такой ситуации имея такие накопления-спокойно, хотя автор их не подарила, а одолжила
Вы не понимаете, что их никто не вернет?!
КликОЛЬКА• 29 июля 2019
Ответ дляЗапасная спина
Может, муж автора сказал, что ’не срочно’
Потшму просил кума вернуть...
СКИБИДЫШь• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
так они все в кредит брали, при чем тут долг?
Кредит выплачивается ежемесячно вообще то. Могли бы частями долг отдавать вместо 3 кредитов
ДР и отдых были не кредитные.
ДР и отдых были не кредитные.
Точный_сантиметр• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
купить или в кредит взяли?
ну вот только и стал как по мне, но опять таки, я пишу свое мнение
ну вот только и стал как по мне, но опять таки, я пишу свое мнение
Когда на моей семье висел долг (брали у сестры, курс доллара взлетел вдвое, сестра сказала, что ей возврат не ’горит’), то мы не катались по морям. И не отмечали д/р с размахом. И пользовались мобилками старыми, с черно-белым экраном.
Это вопрос приоритетов.
Это вопрос приоритетов.
Сегодня на диете• 29 июля 2019
Ответ дляРусичка24
Я не говорю что 20 дать снова, но я думаю что 1-2тыс. (на фоне 20тыс.) это не такие ж и большие деньги.
Так хоть совесть будет спокойна, тем более муж автора хочет им помочь.
Так хоть совесть будет спокойна, тем более муж автора хочет им помочь.
так там не помощь в 100 грн ждут, там кума уже сумму озвучила...
Сложно, конечно, автор. Я бы куме, конечно, дала, но она бы никогда не позволила бы не отдать, у нее с совестью все в порядке. В Вашей ситуации уже бы мой муж тоже не отдал бы последнее, он как и я не любит таких... Правильно говорят, дайте пару тыс и скажите больше свободных денег нет. Вы же не можете спонсировать чужую семью всю жизнь, они даже вам не родственники, по сути чужие люди... И друг, не отдавший другу долг, а купивший жене телефон за 12000 не очень то и друг...
Сложно, конечно, автор. Я бы куме, конечно, дала, но она бы никогда не позволила бы не отдать, у нее с совестью все в порядке. В Вашей ситуации уже бы мой муж тоже не отдал бы последнее, он как и я не любит таких... Правильно говорят, дайте пару тыс и скажите больше свободных денег нет. Вы же не можете спонсировать чужую семью всю жизнь, они даже вам не родственники, по сути чужие люди... И друг, не отдавший другу долг, а купивший жене телефон за 12000 не очень то и друг...
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляСКИБИДЫШь
Золото, часы, другие гаджеты, дорогостоящая косметика и обувь, шубки... Вот и наскребется на первое время. Но попрошайкам проще побираться с протянутой рукой, да. Это мышление такое, его сложно изменить
косметика пользованная никому не нужна, шубки и обувь? ну норка стоит в ломбарде макс 10-15% от реальной стоимости и то с доками, т.е. распродав абсолютно все, а это не просто, так ка даже в киеве всего 2-3 ломбарда где берут мех изделия и то там по предварительной записи. они натянут на 1-2- дня реанимации .но тои х дело, автора попросили в долг. а не учить , что продать, пусть не дает, но ЗАЧЕМ БЕЖАТЬ СЮДА И ИСКАТЬ СЕБЕ ОПРАВДАНИЯ? я так понимаю, автор сама понимает, что надо дать, но жаб он такой
Ширли-Мырли• 29 июля 2019
Ответ дляЛюбящая болтать
я бы отдала те деньги, что отложены на Турцию со свободной душой! но это я - легко расстаюсь с деньгами, не в напряг помочь даже таким чудам-юдам - свои все же
Круто. Свои дети без отдыха, без гироборда, без пышных дней рождения, а чужим автор должна все это оплачивать?
Точный_сантиметр• 29 июля 2019
Ответ дляУтка_в_тапках
не важно сколько, важно где
думаете есть? я не в курсе
думаете есть? я не в курсе
Я не в курсе, как выдают кредиты в Привате, меня появившаяся кредитная линия сильно удивила. Причём при открытии карты я говорила, что кредит мне не нужен, и мне поставили 0.
Утка_в_тапках• 29 июля 2019
Ответ дляКликОЛЬКА
Удивительное совпадение: и сустав вам меняли, и деньги вы всем знакомым десятками тысяч дарите! Что еще у вас совпадает с автором?
Конечно, некритична замена сустава. С операционного стола сразу ставят на ноги. И разрабатывать потом ногу не нужно. Вот прям встал и пошел. )))
Конечно, некритична замена сустава. С операционного стола сразу ставят на ноги. И разрабатывать потом ногу не нужно. Вот прям встал и пошел. )))
я писала, что я встала и пошла? у меня сиделка 3 месяца была, а удивительного ничего, сейчас такие болезни сплошь и рядом
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу