СМСница• 03 апреля 2020
Почему медики в истерике? Ответ медика. Автор темы, зайдите.
Когда в Украине началась война, выяснилось, что армия развалена. Почему солдаты молчали, когда нашу армию планомерно разваливали? И тем не менее все вошли в положение и начали сбор денег, продуктов и т.д. для солдат. Ввели военный сбор. Невозможно себе представить, что солдат пойдет в бой без спецзащиты и оружия. Им быстро подняли зарплаты, дали льготы и т.д.
Ситуация повторяется. Почему медики должны идти в бой без спецзащиты? Да еще за копейки? Это тоже война. Только враг невидим. Выпустите солдата в чистое поле без бронежилета и автомата. Долго он продержится? Вам не хватает мозгов для того, чтобы это понять?
Ситуация повторяется. Почему медики должны идти в бой без спецзащиты? Да еще за копейки? Это тоже война. Только враг невидим. Выпустите солдата в чистое поле без бронежилета и автомата. Долго он продержится? Вам не хватает мозгов для того, чтобы это понять?
показать весь текст
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляУкуси меня
Судя по всему, выйти на многомиллионную демонстрацию и установить жесткий налог, который будет поступать напрямую на личные счета небожителей.
Тут прозвучал вопрос: ’Автор, а вы готовы соответствовать требуемой зарплате?’. Возможно, я недостаточно внимательно слежу за темой, но ответа я не увидела. Поправьте меня, если это не так.
Тут прозвучал вопрос: ’Автор, а вы готовы соответствовать требуемой зарплате?’. Возможно, я недостаточно внимательно слежу за темой, но ответа я не увидела. Поправьте меня, если это не так.
если честно, меня эта тема шокировала. я раньше думала, что это просто недостаток воспитанности и профессиональная травма - такое отношение медработников.
а теперь я понимаю - они реально считают себя лучше других. в прямом смысле. это многое объясняет.
а теперь я понимаю - они реально считают себя лучше других. в прямом смысле. это многое объясняет.
АнтиТанкист• 03 апреля 2020
Я так понимаю у нас сволочи и взяточники это врачи и педагоги. Остальные все белые и пушистые. И кассиры в супермаркете вежливые и улыбающиеся и не обвешивающие продавцы и честные милиция с гаишниками, в налоговой все супер, предприниматели никто з/п в конвертах не платит и никакого черного нала, и на кидстаффе торгующие все налоги заплатили, и водители общественного транспорта верх культуры....
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
вы писали в этой теме:
Я поступила сама. После мед.училища. Не пошла по финансовым причинам, первые три курса невозможно было учится и работать. Ушла в другое на заочную. Трое однокурсников остались. Двое на бюджете. Знаю постиупавшую 5 лет подряд. Тоже поступила. Исключения есть
но да, я все придумала :) мне просто так удобнее клеветать на святую профессию медработника!
Я поступила сама. После мед.училища. Не пошла по финансовым причинам, первые три курса невозможно было учится и работать. Ушла в другое на заочную. Трое однокурсников остались. Двое на бюджете. Знаю постиупавшую 5 лет подряд. Тоже поступила. Исключения есть
но да, я все придумала :) мне просто так удобнее клеветать на святую профессию медработника!
И?
Где там написано что я закончила медвуз? Там же чётко написано что ушла в другое) но, спасибо за новую биографию)
Где там написано что я закончила медвуз? Там же чётко написано что ушла в другое) но, спасибо за новую биографию)
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
И?
Где там написано что я закончила медвуз? Там же чётко написано что ушла в другое) но, спасибо за новую биографию)
Где там написано что я закончила медвуз? Там же чётко написано что ушла в другое) но, спасибо за новую биографию)
а куда вы после медучилища поступили ’сами’, отвечая на вопрос о поступлении в медвуз?
Тролю как могу• 03 апреля 2020
Спасибо, автор!
Как приятно читать мысли мудрого человека!
Автор предыдущей темы, мягко говоря, совсем неразумный или смутьян.
Как приятно читать мысли мудрого человека!
Автор предыдущей темы, мягко говоря, совсем неразумный или смутьян.
Подставка для припева• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
если честно, меня эта тема шокировала. я раньше думала, что это просто недостаток воспитанности и профессиональная травма - такое отношение медработников.
а теперь я понимаю - они реально считают себя лучше других. в прямом смысле. это многое объясняет.
а теперь я понимаю - они реально считают себя лучше других. в прямом смысле. это многое объясняет.
Да, большинство ни за что не променяет это сладкое чувство превосходства, держать чье то здоровье и жизнь в своих руках, упиваться собственной властью над другими людьми. А деньги- пыль, тем более сами все принесут.
Именно потому у любого медработника пригорает стоит ему услышать что он оказывается что-то должен. Да как они посмели ?!
Именно потому у любого медработника пригорает стоит ему услышать что он оказывается что-то должен. Да как они посмели ?!
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
а куда вы после медучилища поступили ’сами’, отвечая на вопрос о поступлении в медвуз?
Серьёзно?)
Поступить и закончить разные вещи. Следующее же предложение, но не пошла (перевожу забрала документы). Ушла в другое на заочное (другое направление, не медицина). Ну это же просто все же написано. И писала что не работаю в медицине или смежных сферах в ответ на ваш вопрос.
Вы очень внимательны
Поступить и закончить разные вещи. Следующее же предложение, но не пошла (перевожу забрала документы). Ушла в другое на заочное (другое направление, не медицина). Ну это же просто все же написано. И писала что не работаю в медицине или смежных сферах в ответ на ваш вопрос.
Вы очень внимательны
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляПодставка для припева
Да, большинство ни за что не променяет это сладкое чувство превосходства, держать чье то здоровье и жизнь в своих руках, упиваться собственной властью над другими людьми. А деньги- пыль, тем более сами все принесут.
Именно потому у любого медработника пригорает стоит ему услышать что он оказывается что-то должен. Да как они посмели ?!
Именно потому у любого медработника пригорает стоит ему услышать что он оказывается что-то должен. Да как они посмели ?!
У вас прям какая-то классовая ненависть на эту сферу. Тем более вы везде пишите что только в частных лечитесь. И даже у тех пригорает, надо же...
Колдунья-вещунья• 03 апреля 2020
Ответ дляСанта Барбара
Просто у нас нет государства. Отсутствует как образование.
И я действительно считаю, что единственный способ помочь себе - это изучить вопрос лично.
Я абсолютно не верю в компетентность наших врачей, а понимание ситуации и цену собьет и гадость сделать не даст.
Здоровья вам.
И я действительно считаю, что единственный способ помочь себе - это изучить вопрос лично.
Я абсолютно не верю в компетентность наших врачей, а понимание ситуации и цену собьет и гадость сделать не даст.
Здоровья вам.
Полностью с Вами согласна. В нашей стране нет государственной медицины. Только к частному либо само лечение.
Поэтому меня и не пугает что все врачи уволятся.
Поэтому меня и не пугает что все врачи уволятся.
Подставка для припева• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
У вас прям какая-то классовая ненависть на эту сферу. Тем более вы везде пишите что только в частных лечитесь. И даже у тех пригорает, надо же...
Как только появились деньги стараюсь лечиться в частных, там хотя бы вежливее и не вываливают на меня свои комплексы и хамство. Иногда по страховой можно попасть в госклинику, забавно как меняется отношение, когда медсестра которая совсем недавно хамила вдруг становится более любезной ’Галя, это по страховой....Гм...да,...ну ладно’ и видно как галю от собственного яда который она не может выплеснуть корежит....
Не служанка• 03 апреля 2020
Ответ дляБелочкой зови
Я не медик но, если бы была ,ушла бы не задумываясь, знакомая в больнице работает дали 1 костюм на 4 человека. Как??? За зарплату в 5 тыс. Рисковать своей жизнью? А кто у нас остался из медиков. ,,пенсионеры,, либо кому нужно доработать пару тройку лет,, или кто берет ХОРОШО.У кого была возможность уехать, те уехали, с перспективой. У меня были ситуации, когда и бесплатно и платно лечили. Я полностью с вами согласна.
Вот правильная мысль. Практически один шлак и остался. Тогда имеет смысл повывгонять это все и на новые хорошие зарплаты брать толковых людей, а не бездарей.
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
Серьёзно?)
Поступить и закончить разные вещи. Следующее же предложение, но не пошла (перевожу забрала документы). Ушла в другое на заочное (другое направление, не медицина). Ну это же просто все же написано. И писала что не работаю в медицине или смежных сферах в ответ на ваш вопрос.
Вы очень внимательны
Поступить и закончить разные вещи. Следующее же предложение, но не пошла (перевожу забрала документы). Ушла в другое на заочное (другое направление, не медицина). Ну это же просто все же написано. И писала что не работаю в медицине или смежных сферах в ответ на ваш вопрос.
Вы очень внимательны
спасибо. а я спокойна за вас, ведь самое главное вы успели почерпнуть за время своего образования. я о чсв.
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
спасибо. а я спокойна за вас, ведь самое главное вы успели почерпнуть за время своего образования. я о чсв.
Я не буду боротся с вашими фантазиями
Но в целом уровень доверия к тому, что вы пишите - понятен.
Но в целом уровень доверия к тому, что вы пишите - понятен.
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
Я не буду боротся с вашими фантазиями
Но в целом уровень доверия к тому, что вы пишите - понятен.
Но в целом уровень доверия к тому, что вы пишите - понятен.
Забавно, как вы пытаетесь дискредитировать все, что я написала, потому что запутались в своих же постах и ´забыли´ о своем медицинском образовании.
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
Забавно, как вы пытаетесь дискредитировать все, что я написала, потому что запутались в своих же постах и ´забыли´ о своем медицинском образовании.
)))))) Серьёзно, как вы читаете? Покажите мне гле я написала что я закончила мед.унивесит,пожалуйста. Я могу показать где вы на этом факте целые теории строите. Или вам на ’поступила’ уже было достаточно? Там легко, второе предложение.
Даже уже показала на вашу ошибку, но вы не сдаётесь. Так теперь и все остальные посты, вполне можно допустить, что основаны на таких же умозаключениях. Что-то заметили, остальное додумали.
Даже уже показала на вашу ошибку, но вы не сдаётесь. Так теперь и все остальные посты, вполне можно допустить, что основаны на таких же умозаключениях. Что-то заметили, остальное додумали.
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
)))))) Серьёзно, как вы читаете? Покажите мне гле я написала что я закончила мед.унивесит,пожалуйста. Я могу показать где вы на этом факте целые теории строите. Или вам на ’поступила’ уже было достаточно? Там легко, второе предложение.
Даже уже показала на вашу ошибку, но вы не сдаётесь. Так теперь и все остальные посты, вполне можно допустить, что основаны на таких же умозаключениях. Что-то заметили, остальное додумали.
Даже уже показала на вашу ошибку, но вы не сдаётесь. Так теперь и все остальные посты, вполне можно допустить, что основаны на таких же умозаключениях. Что-то заметили, остальное додумали.
Медицинское училище - это тоже медицинское образование.
Но конечно, вы правы. А все остальные, кто с вами не согласен, врут. Ещё и глупые. И за права медиков не борятся к тому же :)
Но конечно, вы правы. А все остальные, кто с вами не согласен, врут. Ещё и глупые. И за права медиков не борятся к тому же :)
Первая леди колхоза• 03 апреля 2020
Ответ дляTania_22222
И ?
Допустим вы устроились на работу на шахту - но костюм, шлем и респиратор(каждый день новый) вы покупаете за свой счет, одеваете на работе вы себя сами .
На сколько вам хватит денег ??? И как долго вы сможете проработать ?
Медику его же зп не хватит если он на каждую смену будет покупать одноразовую защиту. За что тогда дальше жить, есть за что ????
ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВАС ОБСЛУЖИЛИ И УБЛАЖИЛИ ВСЕ ВАШИ ПРИХОТИ В БОЛЬНИЧКЕ )))))
МОЖЕТ И НА ЛЕКАРСТВА БОЛЬНЫМ МЕДИКИ ДОЛЖНЫ СЛОЖИТЬСЯ СО СВОЕЙ ЗП ???
Допустим вы устроились на работу на шахту - но костюм, шлем и респиратор(каждый день новый) вы покупаете за свой счет, одеваете на работе вы себя сами .
На сколько вам хватит денег ??? И как долго вы сможете проработать ?
Медику его же зп не хватит если он на каждую смену будет покупать одноразовую защиту. За что тогда дальше жить, есть за что ????
ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВАС ОБСЛУЖИЛИ И УБЛАЖИЛИ ВСЕ ВАШИ ПРИХОТИ В БОЛЬНИЧКЕ )))))
МОЖЕТ И НА ЛЕКАРСТВА БОЛЬНЫМ МЕДИКИ ДОЛЖНЫ СЛОЖИТЬСЯ СО СВОЕЙ ЗП ???
Ну так когда люди приходят к врачу, он сразу пишет список что нужно купить, от шприца и бинта до медикаментов, потом отдельный счёт за операцию, в случае необходимости и ещё благотворительный взнос. А тут просто не с кого потребовать, вот и крик стоит)
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ дляТочноБудет
Медицинское училище - это тоже медицинское образование.
Но конечно, вы правы. А все остальные, кто с вами не согласен, врут. Ещё и глупые. И за права медиков не борятся к тому же :)
Но конечно, вы правы. А все остальные, кто с вами не согласен, врут. Ещё и глупые. И за права медиков не борятся к тому же :)
Цитирую вас: потому что вы закончили медвуз, и именно врачей вы считаете верхушкой пищевой цепочки.
Ну и дальше исходя из этого же пошло по теме) построили же именно но этом. Кстати, сейчас продолжаете приписывать мне ваши фантазии.
И даже цитирую меня вы все равно доказывали что именно я запуталась
поэтому именно в этой части я права. Хотя-бы не надумываю за других. Ну и не пытаюсь даже при наличии факта ошибки стоять на своём.)
Сложно вам, конечно
Ну и дальше исходя из этого же пошло по теме) построили же именно но этом. Кстати, сейчас продолжаете приписывать мне ваши фантазии.
И даже цитирую меня вы все равно доказывали что именно я запуталась
поэтому именно в этой части я права. Хотя-бы не надумываю за других. Ну и не пытаюсь даже при наличии факта ошибки стоять на своём.) Сложно вам, конечно
ТочноБудет• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
Цитирую вас: потому что вы закончили медвуз, и именно врачей вы считаете верхушкой пищевой цепочки.
Ну и дальше исходя из этого же пошло по теме) построили же именно но этом. Кстати, сейчас продолжаете приписывать мне ваши фантазии.
И даже цитирую меня вы все равно доказывали что именно я запуталась
поэтому именно в этой части я права. Хотя-бы не надумываю за других. Ну и не пытаюсь даже при наличии факта ошибки стоять на своём.)
Сложно вам, конечно
Ну и дальше исходя из этого же пошло по теме) построили же именно но этом. Кстати, сейчас продолжаете приписывать мне ваши фантазии.
И даже цитирую меня вы все равно доказывали что именно я запуталась
поэтому именно в этой части я права. Хотя-бы не надумываю за других. Ну и не пытаюсь даже при наличии факта ошибки стоять на своём.) Сложно вам, конечно
маловато смайлов и текста. так никто и не заметит, как вы спокойны и ’правы’)
західний_діалект• 03 апреля 2020
Ответ дляУкуси меня
1. Ручки замарать в контексте данного сообщения - это снизойти до реального труда. Фигура речи. Так понятнее?
2. Операция моему отцу в Одесском онкодиспансере в 2007 году обошлась нам в 5000 долларов. Помимо этой суммы оплачивались ВСЕ лекарства и расходные материалы (попросили даже мыло в туалет купить), пребывание в реанимации (200 долларов в сутки) и прочие мелочи. Мизерность зарплаты врачей абсолютно очевидна по автопарку под больницами и роддомами.
3. 2 месяца назад они учились меньше, чем 10 лет и не ’бездумно підставляти себе і свою родину під загрозу’ ? Что изменилось?
2. Операция моему отцу в Одесском онкодиспансере в 2007 году обошлась нам в 5000 долларов. Помимо этой суммы оплачивались ВСЕ лекарства и расходные материалы (попросили даже мыло в туалет купить), пребывание в реанимации (200 долларов в сутки) и прочие мелочи. Мизерность зарплаты врачей абсолютно очевидна по автопарку под больницами и роддомами.
3. 2 месяца назад они учились меньше, чем 10 лет и не ’бездумно підставляти себе і свою родину під загрозу’ ? Что изменилось?
Мені абсолютно зрозуміло , що Ви використали фігуру мовлення, щоб підсилити своє обурення емоційними нюансами!
Ви настільки впевнені , що під кожною , в т.ч. обласною, лікарнею є автопарк з дорогими машинами? У Вас багата уява!
А як щодо молодих лікарів, які вчились 7-8-9 років, на зарплатню 3700грн вони зможуть утримувати свої сім’ї?
Дуже легко говорити, доки Вас це не зачепило
Ви настільки впевнені , що під кожною , в т.ч. обласною, лікарнею є автопарк з дорогими машинами? У Вас багата уява!
А як щодо молодих лікарів, які вчились 7-8-9 років, на зарплатню 3700грн вони зможуть утримувати свої сім’ї?
Дуже легко говорити, доки Вас це не зачепило
Черпак_для_фантазий• 03 апреля 2020
Автор, та плюньте той курообразной особи в курообразный клюв и забудьте.
Все адекватные люди страны с вами
Все адекватные люди страны с вами
Бауди на ауди• 03 апреля 2020
Так а Вас там кто-то насильно держит, не нравиться зарплата увольняйтесь. Я медиков ненавижу, Вы меня покалечили и испортили мне жизнь, Вы все учитесь только убивать, все свои экзамены покупаете. Знаю только несколько реально хороших медиков и их нужно озолотить. Большинство же из Вас только калечить и может. И еще ноете что вам мало, да Вы ведь первые просите денег, типа благодарности. Прямым текстом суммы называете, а то что у человека таких сум нет и это не 1000 и даже не 2000, то ничего, пусть приносит. А как сделали операцию родственнику, ходят медсестры и говорят, зачем таки старых спасать и ржут, у тетки случился приступ, привезли к отделению скорой, а она и говорит да Вы пойдите дома и полежите, все пройдет, а то что человек слов не выговорит это ничего. Благо ждать не стали и повезли в приемку, спасибо парню который реально понял что происходит, но он такой классный был, что уехал работать заграницу. А те кто тут в больницах Вас всех посадить нужно, без того пока в карман не положишь Вы к человеку и не подойдете. Мало им... совести у Вас нет
бЭйбА• 03 апреля 2020
Ответ дляКолдунья-вещунья
Полностью с Вами согласна. В нашей стране нет государственной медицины. Только к частному либо само лечение.
Поэтому меня и не пугает что все врачи уволятся.
Поэтому меня и не пугает что все врачи уволятся.
А приватні центри своїх лікарів в спеціальному інкубаторі вирощують? Я вас розстрою, більшість лікарів, хто в приватників працює, ще й в державних клініках. І до приватників в основному йдуть ті, хто не має нормальної державної роботи, або в центри з ім´ям запрошують лікарів ’з ім´ ям’, яке вони здобули в державних установах. Ще є певна категорія терапевтичних спеціальностей, хто теж, здобув ім´я і йде з державної медицини працювати на себе. Пацієнтів треба десь брати і не достатньо просто відкрити мед. Центр.
західний_діалект• 03 апреля 2020
Ответ дляБауди на ауди
Так а Вас там кто-то насильно держит, не нравиться зарплата увольняйтесь. Я медиков ненавижу, Вы меня покалечили и испортили мне жизнь, Вы все учитесь только убивать, все свои экзамены покупаете. Знаю только несколько реально хороших медиков и их нужно озолотить. Большинство же из Вас только калечить и может. И еще ноете что вам мало, да Вы ведь первые просите денег, типа благодарности. Прямым текстом суммы называете, а то что у человека таких сум нет и это не 1000 и даже не 2000, то ничего, пусть приносит. А как сделали операцию родственнику, ходят медсестры и говорят, зачем таки старых спасать и ржут, у тетки случился приступ, привезли к отделению скорой, а она и говорит да Вы пойдите дома и полежите, все пройдет, а то что человек слов не выговорит это ничего. Благо ждать не стали и повезли в приемку, спасибо парню который реально понял что происходит, но он такой классный был, что уехал работать заграницу. А те кто тут в больницах Вас всех посадить нужно, без того пока в карман не положишь Вы к человеку и не подойдете. Мало им... совести у Вас нет
Боже, навіть страшно таке читати!
Я все своє життя дякуватиму простим пересічним медикам, які врятували життя мені та моїй сімї!
Мені шкода Вас...Повірте, навколо дуже багато гарних талановитих лікарів, які працюють за копійки, бо люблять свою професію! Вам просто не повезло! Не можна просто так кидатись словами.....
Я все своє життя дякуватиму простим пересічним медикам, які врятували життя мені та моїй сімї!
Мені шкода Вас...Повірте, навколо дуже багато гарних талановитих лікарів, які працюють за копійки, бо люблять свою професію! Вам просто не повезло! Не можна просто так кидатись словами.....
Стекловыжималка• 03 апреля 2020
Ответ длябЭйбА
А приватні центри своїх лікарів в спеціальному інкубаторі вирощують? Я вас розстрою, більшість лікарів, хто в приватників працює, ще й в державних клініках. І до приватників в основному йдуть ті, хто не має нормальної державної роботи, або в центри з ім´ям запрошують лікарів ’з ім´ ям’, яке вони здобули в державних установах. Ще є певна категорія терапевтичних спеціальностей, хто теж, здобув ім´я і йде з державної медицини працювати на себе. Пацієнтів треба десь брати і не достатньо просто відкрити мед. Центр.
Угу. И, Интересно, а почему все считают что в частных клиниках нет тех же врачебных ошибок, выкачивания денег, ненужных процедур задорого. Палата уютнее, это да. Но врачи... Как везде. Как повезёт...
Стильная штучка• 03 апреля 2020
Ответ дляВоздух в банке
Если медики массово будут отказываться выходить на работу, тогда может что-то и измениться.
изменится когда медики перестанут за наш счет себе частные практики устраивать в гос учреждениях.За каждый пук - отдельный счет. А тут ба, лечить заставили. И клятва забылась сама собой... Или они шли врачами и не знали, что там нет защитных средств? Знали, но они ж думали что просто за сальмонеллу родителям счета выкатывать, а тут пришла беда откуда не ждали. И да, автор, Медики, именно медики с большой буквы и под пули лезли без средств защиты для спасения жизни человека, т.к он Врач и клятва для него не пустое место. Но это Врачи, а не крысы, выкатывающие счета по 30 тыс дол за умирающего пациента. И если на то пошло, волонтерское движение сейчас развито для врачей на том же уровне, что и для солдат.
#Пойду_кгадалке• 03 апреля 2020
Ответ дляСтекловыжималка
А кроме Киева есть ещё и регионы. И вот там реально работают и за такую зарплату.
Верю. Но в регионах практически ВСЕ работают за те же самые 4000.
#Пойду_кгадалке• 03 апреля 2020
Ответ дляinna5577
Так вы определитесь- жить врачам на 4000 или все таки вам надо им взятки давать
Очередной бессвязный пост от вас. Уже не в первой теме.
Вы попробуйте бесплатно поличиться в наших больницах. Потом расскажете.
Вы попробуйте бесплатно поличиться в наших больницах. Потом расскажете.
Ответ дляАнтиТанкист
Я так понимаю у нас сволочи и взяточники это врачи и педагоги. Остальные все белые и пушистые. И кассиры в супермаркете вежливые и улыбающиеся и не обвешивающие продавцы и честные милиция с гаишниками, в налоговой все супер, предприниматели никто з/п в конвертах не платит и никакого черного нала, и на кидстаффе торгующие все налоги заплатили, и водители общественного транспорта верх культуры....
Ну, конечно, у нас главные враги народа - доктора с учителями :)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
