Почему медики в истерике? Ответ медика. Автор темы, зайдите.

Неа, это наша общая система. Пациент часть этой системы.
Но получается в вашем описании - все занимаются своим делом, доктора лечат чем дали, пациенты лечатся чем дали. Это не их обязанность выбивать лично вам что-то. Вот и получается что некому.

+1000
И те, кто сейчас останутся на передовой им действительно нужно ставить памятники. Они действительно рискуют жизнью пытаясь голыми руками кого-то спасти. Пока тут народ сидит и пытается валить бочку друг на друга

Да не устраивает! Но поймите, с подобными проблемами сталкиваются не здоровые , полные сил, свободные люди. Обычно человек или его родственник тяжело болен .
Попробуйте повоевать с ДЦПшным ребёнком на руках, когда живёшь в постоянном стрессе , ожидая очередные судороги.
Вы неправильно ставите акцент. Это не пациенту удобно конвертик врачу в карман ложить, это врачу удобней с пациента, чем с государства требовать.
Врачь выбрал свой путь, он имеет право изменить свою жизнь! А тяжело больной ребёнок и его родители - нет.

Но она не отрицает того, что я написала.

Они выбивать должны не лично мне, а для осуществления своих непосредственных должностных обязанностей. Я не знаю и не могу знать чего и как им не хватает, это не в моей компетенции, было бы в моей я бы сама себя лечила.

Да понимаю я это все. Спор по сути пошёл с другой дамой, которая писала что это задача врачей выбивать оборудование, условия, боротся с коллегами и администрацией и тд.
А если задуматься, то система от всех зависит. И люди разные. И врачи и пациенты. Увы.
Здоровья вам и хороших людей вокруг.

Вам - удобно. Нет сил и времени бороться.
Врачу - удобно. Нет ответственности, не надо отчитываться и платить налоги.
Государству МЕГА удобно. Дешево и все довольны (см. выше)
Почему все 20 страниц ругаются?

Самой себя лечить в нашем государстве единственный выбор.

для меня это нормально.
странно для меня вот это (ваши цитаты):
’О, а кто мешал все эти годы пациентам объявить забастовку?’
я уже вижу бастующих пациентов. чем еще заниматься больным, кроме как бороться за права врачей?
’Вы все хотите чужими руками?’ - это не я, это вы хотите, чтобы за права врачей боролись не врачи.

и вы не адвокат дьявола. вы за своих рубашку рвете (в сети, по крайней мере) - вы же, как я поняла, тоже медик? вы писали об этом в теме.
поэтому вы считаете, что защищать права врачей - наша святая обязанность, а дворники, учителя, электрики и бухгалтеры справятся как-нибудь сами.
все равны, но кто-то ровнее, да? этот комплекс небожителя и ’мне все должны’ прививают в медвузах, судя по всему)
каждый здесь может рассказать о трудностях своей профессии. и многие спасают жизни - например, рабочие, собирающие аппараты ивл.
надеюсь, вы подписали петиции и поддержали их, чем смогли.

Категорично не погоджуся з Вами, автор.
У 2014му, коли почалася війна - з’ясувалося, що в України нема армії. Взагалі нема. Є багато генералів/командирів, які проводили паради раз в рік, отримували квартири, розпродавали військове майно, давали території ВСУ під забудову, списували гроші на неіснуючий ремонт танків та БТР, строковики якось проходили службу ( і всіх це влаштовувало), а армії - НЕМА. Лише старі танки без акумуляторів, БТРи без коліс, автомати і карти 60х років. І на війну пішли абсолютно непідготовані патріоти, яким вся д-ва по гривні збирала на одяг, на тепловізори, на прилади нічного бачення, на харчі і шкарпетки, врешті-решт.
Так і з медициною зараз. До коронавірусу у нас проводилися якісь реформи, наче щось лікарям підвищували, хтось може і був незадоволений, але сильно не виступав (очевидно, всілякі ’плюшки’ перекривали недоліки). Аж тут коронавірус - і багато медиків закричали, що ВИЯВЛЯЮТЬСЯ, у них нема обладнання, нема засобів захист,. нема нічого. З’ясували вони це лише навесні 2020р. і почали ставити ультиматуми. Звісно, їм зараз дадуть і 300% надбавку і якісь апарати ШВЛ прикуплять. Але якщо йдете в професію ВИКЛЮЧНО для заробітку - їдьте краще лікарями чи медсестрами в Європу, Пн.Америку чи Ізраїль - там більше грошей заробите, а не викручуйте руки, користуючись важкою ситуацією.

Вся беда нашей страны в том, что каждый ждет доброго дядю, который придет и порядок наведет. Но так не бывает. Любого дядю обломают через колено, пока КАЖДЫЙ САМ не будет защищить СВОИ права. ВО ВСЕМ!!!

У однокласссников точно денег не было. Девочка год готовилась к поступлению и в ларьке торговала. А вы себя найдете, может в чем-то смежном с медициной.

давайте без капса. я защищаю свои права. но перед тотальной коррупцией, безнаказанностью и непрофессионализмом в медицинской сфере я бесправна и бессильна.
эта тема только доказывает это.

Смотрите. Есть ряд профессий, от которых мы зависим. И если есть шанс, что рухнет система и погребет под собой нас, разве не логично что и в интересах пациентов сохранить нормальных врачей, финансирование больниц, достойные условия для себя же, как для пациента. Не наша проблема что врачи уезжают массово заграницу? Это не взяточники, иначе им тут было бы выгоднее. Не наша проблема лежать на кровати сеткой в пол и тд? Это разве проблемы исключительно врачей?

За кого, за своих? Я, если что, не работаю в медицине и связанными с ней сферами.
Про комплекс не знаю, но видела людей, которым его как-то привили. В разных сферах. Хамы понятие вне профессии)

В нашем государстве выше головы не пригнешь. Поэтому как бы кому не хотелось, но лечить будут тем, что есть.

Ризикувати своїм життям Ви називаєте ’ручки замарать’?
Як по-Вашому, а на операцію лікар повинен забезпечувати Вас всім зі своєї мізерної зарплатні? Чи все ж претензії не за адресою?
Вчитися 10 років, щоб бездумно підставляти себе і свою родину під загрозу?

Да, я понимаю, но почему это перекладывается на пациента? (понятно что тому деваться некуда - только помирать) Почему сам врач не пишет докладную своему непосредственному начальству что нет препаратов, не могу исполнять свои рабочие обязанности. А то на бумаге больница всем укомплектована, а как короновирус так сюрприз-сюрприз, лекарств нет, ничего не работает.

да, есть целый ряд таких профессий. но вы замечаете только одну профессию. только врачи - мессии.
и я, и вы, и все остальные зависим друг от друга. это легко будет проследить в ближайшие месяцы.
я завишу не только от врача, я завишу еще от коммунальщика, учителя, электрика и сантехника, а еще от фермера, дворника, продавца и миллиона других профессий.
но вы настойчиво игнорируете все эти профессии, о которых я уже писала неоднократно. потому что вы закончили медвуз, и именно врачей вы считаете верхушкой пищевой цепочки.
это не про хамство. это про вот это ваше ’почему пациенты не борятся за права врачей’. вы даже не задаетесь вопросом, почему врачи не борятся за свои права. у них миссия. а все остальные должны жизнь положить ради тети, которая не умеет сделать укол и лечит простуду анафероном.
давайте закончим этот спор, вы не поймете все равно, а я только укрепляюсь в своем мнении.

Где я писала, что мне удобно?
Мне неудобно и страшно, что в один ужасный момент мне не чем будет заплатить врачу.
Врачам неудобно отстаивать свои права и они давят на пациентов, в надежде, что те объявят за них забастовку.
Опять же в стане врачей раскол, между теми кто в ’шоколаде’ и теми, кто на минималке.
Государство считает что медики и больные должны между собой решать свои проблемы. Государство не причём.

Просто у нас нет государства. Отсутствует как образование.
И я действительно считаю, что единственный способ помочь себе - это изучить вопрос лично.
Я абсолютно не верю в компетентность наших врачей, а понимание ситуации и цену собьет и гадость сделать не даст.
Здоровья вам.

Так тема про врачей)
Просто интересно а зачем вы мне биографию придумали? Так вам удобнее или что?) про остальное, чем вы надели я уже молчу. Нашли врага народа)))
ПС: Просто напомню, но я сбрасывала ссылки что боятся

Нужно знать за что благодарить, понимаете, чтоб врач вник в проблему и решил ее (если это возможно конечно). Тогда люди и благодарят. А когда ты приходишь в районную поликлинику и там сидит какая-то мадам предпенсионного возраста в замызганном халате, тем самым не уважая даже себя и вместо лечения предлагает сходу заплатить благотворительный взнос, потом какие-то непонятные бабы и в любом случае антибиотик, даже если он там вообще не нужен, вот тут я не вижу за что платить. Как-то пришла к одному врачу, он мне уже список с цифрами выставил за операцию и смотрит когда же я платить буду. Другой посмотрел снимки, сказал что операция не нужна, выписал грамотное лечение, все помогло. Ему я заплатила и абсолютно не жалею. А вот первому коновалу за что платить то. За то что он порезать меня хотел лишь бы за бабки.

О США и Европе:
США остается лидером по количеству медицинских исков – статистика приводит 50 000–60 000 исков на 301 млн жителей, то есть 170–200 жалоб на 1 млн человек. Хотя в последние годы и зафиксировано снижение числа подобных жалоб, как подсчитали в Forbes, новый медицинский иск поступает на рассмотрение каждые 43 минуты (в 3,5 раза чаще, чем, например, в Канаде). Лидируют США и по стоимости врачебных ошибок – на выплату компенсаций и сопутствующие расходы уходит около 2,4 % всех затрат США на здравоохранение.

В Европе (где действует так называемая ’беспроигрышная система’ компенсаций – no-fault system) существуют более жесткие, чем в США, ограничения, касающиеся компенсационных выплат пациентам: так, покрывается 75 % материального ущерба, а моральный ущерб компенсируется главным образом за физические страдания.

Однако подобный подход вполне оправдан наличием гарантированной медстраховки или низкой стоимостью судебных разбирательств.

О России (думаю, что у нас ситуация аналогичная, если не хуже):
Надеяться на серьезную компенсацию не стоит – уголовные дела в отношении медработников прекращаются в 70 % случаев.

Ой, апд. *борются.

Ни коммунальщик, ни учитель, ни сантехник не сможет подключить в аппарату ИВЛ. Даже если их отправить на двухмесячные курсы.
Поэтому нужно всеми силами не попадать в больницу. Но уж если не повезло, то хотелось бы чтобы там был все-таки врач.
И да, в условиях эпидемии мыдействительно от них зависим. Это факт.

вы писали в этой теме:

Я поступила сама. После мед.училища. Не пошла по финансовым причинам, первые три курса невозможно было учится и работать. Ушла в другое на заочную. Трое однокурсников остались. Двое на бюджете. Знаю постиупавшую 5 лет подряд. Тоже поступила. Исключения есть

но да, я все придумала :) мне просто так удобнее клеветать на святую профессию медработника!

1. Ручки замарать в контексте данного сообщения - это снизойти до реального труда. Фигура речи. Так понятнее?
2. Операция моему отцу в Одесском онкодиспансере в 2007 году обошлась нам в 5000 долларов. Помимо этой суммы оплачивались ВСЕ лекарства и расходные материалы (попросили даже мыло в туалет купить), пребывание в реанимации (200 долларов в сутки) и прочие мелочи. Мизерность зарплаты врачей абсолютно очевидна по автопарку под больницами и роддомами.
3. 2 месяца назад они учились меньше, чем 10 лет и не ’бездумно підставляти себе і свою родину під загрозу’ ? Что изменилось?

в десятый раз пишу: что мы должны делать?
доплачивать? мы доплачиваем. благодарить? мы благодарим. не отвечать на хамство? мы не отвечаем.
что еще должны сделать пациенты, чтобы врачи чувствовали себя богами?

Судя по всему, выйти на многомиллионную демонстрацию и установить жесткий налог, который будет поступать напрямую на личные счета небожителей.

Тут прозвучал вопрос: ’Автор, а вы готовы соответствовать требуемой зарплате?’. Возможно, я недостаточно внимательно слежу за темой, но ответа я не увидела. Поправьте меня, если это не так.

2 пункт вы еще забыли указать золотые жгуты с золотыми же крестами (не крестиками) на шеях, золотые жгуты на запястьях и перстни на пальцах, которые они не стесняются выставлять напоказ.