Железобетон• 16 августа 2020
В чому кайф від автобусних турів?
Купа тем про подорожі, як бюджетно і небюджетно.
Бачила часто оголошення про тури по Європі автобусом - щось типу бюджетно, але 7 країн за 7 днів. Проглянула їх - практично кожна друга ніч в автобусі, часу, який можна провести на власний розсуд- лічені години. Всюди все швидко - приїхали, подивилися, пофоткалися, і далі - в автобус. Це така подорож, напевно, для тих, хто все життя в Фейсбуці/інстаграмі веде, чисто заради фото чи як? Хтось був в таких турах? Чи я собі це все неправильно уявила?
Бачила часто оголошення про тури по Європі автобусом - щось типу бюджетно, але 7 країн за 7 днів. Проглянула їх - практично кожна друга ніч в автобусі, часу, який можна провести на власний розсуд- лічені години. Всюди все швидко - приїхали, подивилися, пофоткалися, і далі - в автобус. Це така подорож, напевно, для тих, хто все життя в Фейсбуці/інстаграмі веде, чисто заради фото чи як? Хтось був в таких турах? Чи я собі це все неправильно уявила?
показать весь текст
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаксы_сдам
Дарили маме тур на 50 лет, увидела Берлин, Амстердам, Париж, были и ночные переезды, и ночевки в отеле, она очень довольна, хотя ноги слабое место, варикоз, прошло 6 лет, новым знакомым с удовольствием рассказывает о своем опыте. Больше в Европе не была.
Представила... путешествие с кучей посторонних людей постоянно, с больными ногами, спишь сидя, моешься влажной салфеткой в общественном сортире, страшный дискомфорт, но зато отметилась в трёх ключевых пунктах, сфотографировалась во всех положенных местах.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Стопясят раз обсуждала• 16 августа 2020
Дёшево и сердито.
Смысл такой же, как в обзорках по городу: глянуть по верхам и прикинуть, куда хочется вернуться и провести время более вдумчиво)
Смысл такой же, как в обзорках по городу: глянуть по верхам и прикинуть, куда хочется вернуться и провести время более вдумчиво)
Все знаю вдоль и поперек )• 16 августа 2020
Ездила в юности, но не в 7 стран, а в 2 максимум. Например, Будапешт и из него экскурсия в Вену. В автобусе не ночевали, только в гостинице 3 или 4 ночи. Также, Прага и из неё экскурсия в Карловы Вары и Дрезден. Или Краков. Краков стол 90 евро. Будапешт и Прага по 120. Мне нравилось, когда денег нет и ты молод это все по-другому воспринимается.
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
Дёшево и сердито.
Смысл такой же, как в обзорках по городу: глянуть по верхам и прикинуть, куда хочется вернуться и провести время более вдумчиво)
Смысл такой же, как в обзорках по городу: глянуть по верхам и прикинуть, куда хочется вернуться и провести время более вдумчиво)
Для этого можно и не переться никуда. А просто открыть интернет и ’глянуть по верхам, прикинуть’.
Стопясят раз обсуждала• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Для этого можно и не переться никуда. А просто открыть интернет и ’глянуть по верхам, прикинуть’.
Ну, с таким подходом можно вообще никуда не переться) Сейчас и музеи онлайн, и даже оперу послушать можно) Чё вообще из дома выходить?)
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
Ну, с таким подходом можно вообще никуда не переться) Сейчас и музеи онлайн, и даже оперу послушать можно) Чё вообще из дома выходить?)
Почему нет? Кому-то и такой формат подходит.
Но ’глядеть по верхам’ в таких условиях - ни за что!
Кстати, знаю себя... я бы, наверное, побывала в 7-ми странах, и о каждой у меня осталось бы отвратительное впечатление. Ни в одну не захотела бы вернуться.
Это, знаете, как туфли, которые натирают. Ничего не в радость. Единственная мысль - поскорее избавиться от этого кошмара.
Но, если поездка будет комфортной, и впечатления будут прекрасные о любой стране.
Но ’глядеть по верхам’ в таких условиях - ни за что!
Кстати, знаю себя... я бы, наверное, побывала в 7-ми странах, и о каждой у меня осталось бы отвратительное впечатление. Ни в одну не захотела бы вернуться.
Это, знаете, как туфли, которые натирают. Ничего не в радость. Единственная мысль - поскорее избавиться от этого кошмара.
Но, если поездка будет комфортной, и впечатления будут прекрасные о любой стране.
Пьера Безухова• 16 августа 2020
Я, как человек имеющий опыт и самостоятельных поездок, и автобусных туров, могу долго и нудно рассказывать о нюансах, недостатках и преимуществах каждого вида путешествий. Но не буду. Так как и у автора изначальный посыл негативный, и советчицы обо@рут, пардон, обесценят любой опыт.
Правильно выше написали, что в реале норм, на советчице прям фу)
Правильно выше написали, что в реале норм, на советчице прям фу)
Баба на горошине• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Представила... путешествие с кучей посторонних людей постоянно, с больными ногами, спишь сидя, моешься влажной салфеткой в общественном сортире, страшный дискомфорт, но зато отметилась в трёх ключевых пунктах, сфотографировалась во всех положенных местах.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Эм, почему моется влажными салфетками в сортире? Мой ребенок с классом до карантина каждые каникулы ездил, на ночь останавливались в отеле, двух-трехместный номер с санузлом в номере, а в том же Берлине или Париже по три дня были, хватало и на Диснейленд, и на Лувр. В Скандинавские страны они с Прибалтики на лайнере путешествовали, со своим автобусом в трюме. Я просчитывать стоимость, совсем не дешевле самолетом.
Баба на горошине• 16 августа 2020
Ответ дляПьера Безухова
Я, как человек имеющий опыт и самостоятельных поездок, и автобусных туров, могу долго и нудно рассказывать о нюансах, недостатках и преимуществах каждого вида путешествий. Но не буду. Так как и у автора изначальный посыл негативный, и советчицы обо@рут, пардон, обесценят любой опыт.
Правильно выше написали, что в реале норм, на советчице прям фу)
Правильно выше написали, что в реале норм, на советчице прям фу)
Это да, главное же рассказать что твое мнение самое правильное мнение))
Стопясят раз обсуждала• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Почему нет? Кому-то и такой формат подходит.
Но ’глядеть по верхам’ в таких условиях - ни за что!
Кстати, знаю себя... я бы, наверное, побывала в 7-ми странах, и о каждой у меня осталось бы отвратительное впечатление. Ни в одну не захотела бы вернуться.
Это, знаете, как туфли, которые натирают. Ничего не в радость. Единственная мысль - поскорее избавиться от этого кошмара.
Но, если поездка будет комфортной, и впечатления будут прекрасные о любой стране.
Но ’глядеть по верхам’ в таких условиях - ни за что!
Кстати, знаю себя... я бы, наверное, побывала в 7-ми странах, и о каждой у меня осталось бы отвратительное впечатление. Ни в одну не захотела бы вернуться.
Это, знаете, как туфли, которые натирают. Ничего не в радость. Единственная мысль - поскорее избавиться от этого кошмара.
Но, если поездка будет комфортной, и впечатления будут прекрасные о любой стране.
Ну, вряд ли все эти толпы автобусников страдают и мучаются всю дорогу) Сейчас бы я тоже, наверное, не поехала, но когда это была единственная возможность, когда ещё не было лоукостов, а денег было впритык, такая поездка была за счастье) А некоторым просто нравится формат.
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаба на горошине
Эм, почему моется влажными салфетками в сортире? Мой ребенок с классом до карантина каждые каникулы ездил, на ночь останавливались в отеле, двух-трехместный номер с санузлом в номере, а в том же Берлине или Париже по три дня были, хватало и на Диснейленд, и на Лувр. В Скандинавские страны они с Прибалтики на лайнере путешествовали, со своим автобусом в трюме. Я просчитывать стоимость, совсем не дешевле самолетом.
Вы прочитайте пост, который я комментировала.
Там человек в автобусе и жил... Насколько мне известно, душевых кабин в автобусах точно нет. Я, например, вижу только такой вариант хоть как-то привести себя в порядок, влажная салфетка.
Там человек в автобусе и жил... Насколько мне известно, душевых кабин в автобусах точно нет. Я, например, вижу только такой вариант хоть как-то привести себя в порядок, влажная салфетка.
Хомо_сапиенс• 16 августа 2020
У меня ездила знакомая и у них были полностью раскладывающиеся сидения в автобусе. Был один ночной переезд, остальное время ночевали в гостинице. Пример из инета.
ОливьЕЖечка• 16 августа 2020
Моя сестра ездила с удовольствием! Сейчас по Украине в туры,а до карантина объездила всю Европу. Очень довольна! Фотки присылает- красиво! Последние из Аскании - это же бомба!
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
Ну, вряд ли все эти толпы автобусников страдают и мучаются всю дорогу) Сейчас бы я тоже, наверное, не поехала, но когда это была единственная возможность, когда ещё не было лоукостов, а денег было впритык, такая поездка была за счастье) А некоторым просто нравится формат.
Думаю, что таки страдают.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Стопясят раз обсуждала• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Думаю, что таки страдают.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Простите, но в вашем посте явное противоречие) Если не знают другого, то и не страдают от его отсутствия)
Пьера Безухова• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Думаю, что таки страдают.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Просто они ничего в своей жизни не видели другого. Поездки только в набитых маршрутках, где ты стоишь на одной ноге, уткнувшись носом в чью-то вонючую подмышку. Так что и автобус, где ты хотя-бы сидишь, уже норм.
Ну и бред)))
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляСтопясят раз обсуждала
Простите, но в вашем посте явное противоречие) Если не знают другого, то и не страдают от его отсутствия)
Да банально - спина страшно болит. Ноги, особенно если варикоз, как тут писали.
Нарушается кровообращение - а это и головная боль, и прочие прелести.
И уж точно все автобусные туристы ощутят разницу между душем дома и душем в туалете на заправке.
Нарушается кровообращение - а это и головная боль, и прочие прелести.
И уж точно все автобусные туристы ощутят разницу между душем дома и душем в туалете на заправке.
автор
Железобетон
• 16 августа 2020
Ответ дляНаращиваю_Интелект_Дорого
автор, розкажіть краще про Ваш досвід подорожей: чим, де, як, коли?
Думаю, мій досвід нікого не вразить - теж стараюся зекономити, купуємо лоукости, подорожуємо машиною, поїздом, знімаємо квартири на booking i Homeaway. Я не хотіла нікого образити, просто цікаво, чому ці тури такі популярні. Для мене відпочинок - це відпочити і душею і тілом, насолодися новою країною/містом, відчути атмосферу, ритм життя, спробувати їхню кухню. А коли все галопом, і мусиш гуляти/їсти тільки в визначений час(його ще й мало дуже) і тільки в одному місці здебільшого, то мене б це, напевно, трохи дратувало. Я не маю досвіду в таких поїздках, тому і питаю, що в них приваблює - може, все не так, як я це бачу.
Баксы_сдам• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Представила... путешествие с кучей посторонних людей постоянно, с больными ногами, спишь сидя, моешься влажной салфеткой в общественном сортире, страшный дискомфорт, но зато отметилась в трёх ключевых пунктах, сфотографировалась во всех положенных местах.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Можно до конца жизни теперь рассказывать, что ’путешествовала по Европе’... и в разговоре вставлять фразы вроде ’когда я была в Париже...’
Бедные наши невзыскательные родители... им даже это за счастье
И, самое смешное - можно было оплатить поездку ТОЛЬКО в Амстердам, например (пусть перелёт Королевскими авиалиниями, это не лоукост). Проживание в нормальном отеле... И цена вышла бы примерно такая же, как за этот пыточный рейс.
Ваша мама где была за ваш счет? А вы?
Она и на оллинклюзиве бывает, не переживайте! Это экспириенс, так сказать, в жизни все надо попробовать!
Она и на оллинклюзиве бывает, не переживайте! Это экспириенс, так сказать, в жизни все надо попробовать!
Дайте подумать• 16 августа 2020
Ответ дляОливьЕЖечка
Моя сестра ездила с удовольствием! Сейчас по Украине в туры,а до карантина объездила всю Европу. Очень довольна! Фотки присылает- красиво! Последние из Аскании - это же бомба!
Расскажите плз про Асканию, мечтаю поехать туда, летом сильно жарко?
Баксы_сдам• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
Вы прочитайте пост, который я комментировала.
Там человек в автобусе и жил... Насколько мне известно, душевых кабин в автобусах точно нет. Я, например, вижу только такой вариант хоть как-то привести себя в порядок, влажная салфетка.
Там человек в автобусе и жил... Насколько мне известно, душевых кабин в автобусах точно нет. Я, например, вижу только такой вариант хоть как-то привести себя в порядок, влажная салфетка.
Сама придумала, сама прокомментировала...жил, типичная ядовитая советчица)
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаксы_сдам
Ваша мама где была за ваш счет? А вы?
Она и на оллинклюзиве бывает, не переживайте! Это экспириенс, так сказать, в жизни все надо попробовать!
Она и на оллинклюзиве бывает, не переживайте! Это экспириенс, так сказать, в жизни все надо попробовать!
При чём моя мама?
Я не переживаю - о чужих людях с чего мне переживать?
Но это не отменяет того факта, что поездка была очень тяжёлой. Тем более, в таком возрасте.
Не обязательно пробовать всё :) Неприятных моментов лучше избегать.
Я не переживаю - о чужих людях с чего мне переживать?
Но это не отменяет того факта, что поездка была очень тяжёлой. Тем более, в таком возрасте.
Не обязательно пробовать всё :) Неприятных моментов лучше избегать.
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаксы_сдам
Сама придумала, сама прокомментировала...жил, типичная ядовитая советчица)
’Сама придумала’?
То есть, вы, когда писали про ночные переезды, соврали?
То есть, вы, когда писали про ночные переезды, соврали?
Баксы_сдам• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
При чём моя мама?
Я не переживаю - о чужих людях с чего мне переживать?
Но это не отменяет того факта, что поездка была очень тяжёлой. Тем более, в таком возрасте.
Не обязательно пробовать всё :) Неприятных моментов лучше избегать.
Я не переживаю - о чужих людях с чего мне переживать?
Но это не отменяет того факта, что поездка была очень тяжёлой. Тем более, в таком возрасте.
Не обязательно пробовать всё :) Неприятных моментов лучше избегать.
Да, сложно, но можно, не надо всех под одну гребенку, моя довольна, тем более, что вы знаете о ее выносливости? Три страны увидела, впечатления такие впервые за жизнь получила, о таком не забудешь, в отличии от очередного телефона, мультиварки или постельного на др, рекомендую!
Баксы_сдам• 16 августа 2020
Ответ дляБолтушка Му
’Сама придумала’?
То есть, вы, когда писали про ночные переезды, соврали?
То есть, вы, когда писали про ночные переезды, соврали?
Я написала, что были и ночные, и отели, дальше ваше творчество, не бывая в турах додумать ерунды.
У меня есть подруга, работант в турагентстве, муж руководитель с хорошей зп, в скольких автобусных турах она побывала не счесть, оллинклюзив решилась только недавно, для разнообразия, Европу лет за 10 изъездила вжоль и впоперек, она и вдохновила на такой подарок, плюс я работала в турменеджером, видела сколько женщин за 50 собирает деньги с зп и старается хоть пару раз в год поехать в автобусник!
Сидите на диване и критикуйте дальше, просто таким людям не понять...
У меня есть подруга, работант в турагентстве, муж руководитель с хорошей зп, в скольких автобусных турах она побывала не счесть, оллинклюзив решилась только недавно, для разнообразия, Европу лет за 10 изъездила вжоль и впоперек, она и вдохновила на такой подарок, плюс я работала в турменеджером, видела сколько женщин за 50 собирает деньги с зп и старается хоть пару раз в год поехать в автобусник!
Сидите на диване и критикуйте дальше, просто таким людям не понять...
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаксы_сдам
Да, сложно, но можно, не надо всех под одну гребенку, моя довольна, тем более, что вы знаете о ее выносливости? Три страны увидела, впечатления такие впервые за жизнь получила, о таком не забудешь, в отличии от очередного телефона, мультиварки или постельного на др, рекомендую!
Ну при чём здесь ’выносливость’? Она на тяжёлые сельхозработы ехала или на отдых?
ОливьЕЖечка• 16 августа 2020
Ответ дляДайте подумать
Расскажите плз про Асканию, мечтаю поехать туда, летом сильно жарко?
Это сестры ездили и очень довольны! Отель хороший людей мало. Фотки замечательные! Небольшой тур по тем местам .
Болтушка Му• 16 августа 2020
Ответ дляБаксы_сдам
Я написала, что были и ночные, и отели, дальше ваше творчество, не бывая в турах додумать ерунды.
У меня есть подруга, работант в турагентстве, муж руководитель с хорошей зп, в скольких автобусных турах она побывала не счесть, оллинклюзив решилась только недавно, для разнообразия, Европу лет за 10 изъездила вжоль и впоперек, она и вдохновила на такой подарок, плюс я работала в турменеджером, видела сколько женщин за 50 собирает деньги с зп и старается хоть пару раз в год поехать в автобусник!
Сидите на диване и критикуйте дальше, просто таким людям не понять...
У меня есть подруга, работант в турагентстве, муж руководитель с хорошей зп, в скольких автобусных турах она побывала не счесть, оллинклюзив решилась только недавно, для разнообразия, Европу лет за 10 изъездила вжоль и впоперек, она и вдохновила на такой подарок, плюс я работала в турменеджером, видела сколько женщин за 50 собирает деньги с зп и старается хоть пару раз в год поехать в автобусник!
Сидите на диване и критикуйте дальше, просто таким людям не понять...
А я разве утверждала обратное?
Я написала, что люди жили в автобусе. Они там спали, они там приводили себя в порядок, они там проводили кучу времени.
Или вы иначе себе представляете тур с ночными переездами?
Да, в таких турах я не бываю. Мне хватило одного раза! Намного более комфортного и кратковременного переезда.
Уточните - ваша подруга ’с солидной зарплатой’ ездила в эти туры за свой счёт? Или как сопровождающий? За счёт компании отдыхающих?
Это совдеповский менталитет. Почему люди уверены, что автобус - это дешевле?
Вы сколько потратили на мамину поездку? Без карманных денег и включенных экскурсий? Проезд, проживание.
Я написала, что люди жили в автобусе. Они там спали, они там приводили себя в порядок, они там проводили кучу времени.
Или вы иначе себе представляете тур с ночными переездами?
Да, в таких турах я не бываю. Мне хватило одного раза! Намного более комфортного и кратковременного переезда.
Уточните - ваша подруга ’с солидной зарплатой’ ездила в эти туры за свой счёт? Или как сопровождающий? За счёт компании отдыхающих?
Это совдеповский менталитет. Почему люди уверены, что автобус - это дешевле?
Вы сколько потратили на мамину поездку? Без карманных денег и включенных экскурсий? Проезд, проживание.
Творю чудеса• 16 августа 2020
Я начинала свое потешествие за границу с автобусных туров. Именно чтобы дешево и быстро посмотреть несколько стран и решить куда вернуться самостоятельно. У меня есть понятие ’энергетика места’ и чтобы его почувствовать картинок не хватит. И потом в турах не настолько все галопом. Обычно приехали в город, небольшая обзорная экскурсия и часа 3-6 свободного времени. Идешь куда хочешь: кафе, музей, просто гуляешь. Вечером едешь в другой город, ночуешь в гостинице.
Подскажите плиз• 16 августа 2020
Ответ дляАноним Секретарь
Это хорошо что у Вас есть материальная возможность летать самолетами. Для многих это дорого поэтому используют те возможности, что по карману.
это тоже самое что сравнивать
зачем вы едите куриные шеи. когда можно фуа гра
автор! мы были в трех таких турах. и рекомендовала б я именно с ночными переездами. потому что туры эти составляет дятел. по крайней мере у аккорда. нет что б 2-3 дня в одной стране. нет. надо 5 стран за 5 дней. и. если переезды только дневные это 800-900 км в день нужно проехать. это 2 часа на сам город
зачем вы едите куриные шеи. когда можно фуа гра
автор! мы были в трех таких турах. и рекомендовала б я именно с ночными переездами. потому что туры эти составляет дятел. по крайней мере у аккорда. нет что б 2-3 дня в одной стране. нет. надо 5 стран за 5 дней. и. если переезды только дневные это 800-900 км в день нужно проехать. это 2 часа на сам город
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу