sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_64
Неновая почта• 16 января 2022

Дочь. Разочарование, непонимание, обида.

Всем привет. Со вчерашнего дня хожу, как прибитая. Есть дочь, летом исполнится 20 лет, учится, а точнее училась на 3 курсе универа в Чехии. Особо не блестала, но программу тянула. Пару месяцев начала замечать, что неохотно говорит об учебе, увиливает, не рассказывает о результатах сессии. Ранее делилась малейшими подробностями. В итоге...универ месяц как бросила. Ради работы. Сказать, что я в шоке- ничего не сказать. Документы уже забрала, назад дороги нет. Училась бесплатно, первых два курса мы оплачивали общагу, питание, одежду. Пол года дочь сама все оплачивала со своей зарплаты. Вот как так можно??? Чем она думает?? Такой шанс был приобрести европейское образование и остаться жить в Чехии.
показать весь текст
267 1
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «
  • 1
  • …
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
241
Ответ дляПП-шница
Не будет ей стыдно. Поверьте у неё другие планы.
Например парень появился и очень она на него рассчитывает.
Но парни в этом возрасте очень редко что-то кроме секса могут предложить девушке.
Так что пусть возвращается, а тут уже с ней говорить будете.
По телефону это не то. Пусть там поживёт, посмотрит на саоего парня и на его отношения к ней. И вернётся к вам дочка с поджатым хвостом. Вот тут и поговорите с ней. И про учёбу и про перспективы, ну и про хвост её тоже. Самое главное с глазу на глаз это выяснить без истерик и соплей.
До мая месяца у нее есть шанс что- то изменить. Если не окончательно мозги растеряла, может что и придумает.
anonim_174
ПП-шница• 16 января 2022
242
Ответ дляНеновая почта
До мая месяца у нее есть шанс что- то изменить. Если не окончательно мозги растеряла, может что и придумает.
Ну вот и подождите до мая месяца. У неё есть ещё время и варианты.
А там может что-то и поменять получится, а дальше уже разговаривать только с глазу на глаз.
anonim_200
Конфиденциальность• 16 января 2022
243
Автор, я ушла из универа на 4 курсе перед сдачей госов, были личная депрессия, учеба мягко говоря достала. И представьте, моя мама, просто золотая, которая еще и ко всему все оплачивала 4 года, а это не малые деньги, топовый вуз... поддержала меня!! Не наседала, не упрекала, не давила...2 года я была без работы, очень медленно работала на фрилансе, зарабатывая гроши, она помогала мне. Сейчас мне 29 лет, у меня успешная работа, я занимаюсь тем, чем хочу и что мне действительно нравится. И я благодарна ей за веру в меня и понимание. Мой двоюродный брат бросил универ и аж до 27 лет ничего толком не зарабатывал, его упрекали все его родные, кроме нашей общей бабушки, она всегда помогала ему. Чтобы вы понимали, это мальчик, который сутками сидел и играл в игры, увлекался киберспортом, но параллельно изучал программирование (по словам родных - баловался), в итоге тишком нишком извините меня добился своего и сейчас устроился в крутую международную компанию и с очень классной з/п, как оказалось, он там еще за компом тихонько и английский выучил. А все на него говорили, что он просто тупой геймер, сейчас с родными не общается практически. Так что я не пропагандирую ничего, но дайте своим детям жить так, как они хотят, вот серьезно, они не обязаны своей жизнью оправдывать ваши надежды и то, как кажется лучше вам.
anonim_174
На перекуре• 16 января 2022
244
Ответ дляКонфиденциальность
Автор, я ушла из универа на 4 курсе перед сдачей госов, были личная депрессия, учеба мягко говоря достала. И представьте, моя мама, просто золотая, которая еще и ко всему все оплачивала 4 года, а это не малые деньги, топовый вуз... поддержала меня!! Не наседала, не упрекала, не давила...2 года я была без работы, очень медленно работала на фрилансе, зарабатывая гроши, она помогала мне. Сейчас мне 29 лет, у меня успешная работа, я занимаюсь тем, чем хочу и что мне действительно нравится. И я благодарна ей за веру в меня и понимание. Мой двоюродный брат бросил универ и аж до 27 лет ничего толком не зарабатывал, его упрекали все его родные, кроме нашей общей бабушки, она всегда помогала ему. Чтобы вы понимали, это мальчик, который сутками сидел и играл в игры, увлекался киберспортом, но параллельно изучал программирование (по словам родных - баловался), в итоге тишком нишком извините меня добился своего и сейчас устроился в крутую международную компанию и с очень классной з/п, как оказалось, он там еще за компом тихонько и английский выучил. А все на него говорили, что он просто тупой геймер, сейчас с родными не общается практически. Так что я не пропагандирую ничего, но дайте своим детям жить так, как они хотят, вот серьезно, они не обязаны своей жизнью оправдывать ваши надежды и то, как кажется лучше вам.
А что вам мешало закончить ВУЗ и заниматься тем, чем хочется? Или сразу поступить туда, куда хотелось? Какая увас професия -мечта была, если не секрет, ради которой пришлось ВУЗ бросать?
А про брата -вообще бред, извините - просрать на игрушки несколько лет жизни, кормиться при этом от бабушкиных подачек - это круто. Отлчино просто. Молодчага.
anonim_140
Кашпо• 16 января 2022
245
Ответ дляНеновая почта
Много денег ушло на языковые курсы и подготовку документов. Каждый документ нужно было апостилировать. Это тоже не бесплатно.
Она сдала тест на В1? Очень жаль конечно
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
246
Ответ дляКонфиденциальность
Автор, я ушла из универа на 4 курсе перед сдачей госов, были личная депрессия, учеба мягко говоря достала. И представьте, моя мама, просто золотая, которая еще и ко всему все оплачивала 4 года, а это не малые деньги, топовый вуз... поддержала меня!! Не наседала, не упрекала, не давила...2 года я была без работы, очень медленно работала на фрилансе, зарабатывая гроши, она помогала мне. Сейчас мне 29 лет, у меня успешная работа, я занимаюсь тем, чем хочу и что мне действительно нравится. И я благодарна ей за веру в меня и понимание. Мой двоюродный брат бросил универ и аж до 27 лет ничего толком не зарабатывал, его упрекали все его родные, кроме нашей общей бабушки, она всегда помогала ему. Чтобы вы понимали, это мальчик, который сутками сидел и играл в игры, увлекался киберспортом, но параллельно изучал программирование (по словам родных - баловался), в итоге тишком нишком извините меня добился своего и сейчас устроился в крутую международную компанию и с очень классной з/п, как оказалось, он там еще за компом тихонько и английский выучил. А все на него говорили, что он просто тупой геймер, сейчас с родными не общается практически. Так что я не пропагандирую ничего, но дайте своим детям жить так, как они хотят, вот серьезно, они не обязаны своей жизнью оправдывать ваши надежды и то, как кажется лучше вам.
Не наседаю, не упрекаю,.даже не разговаривали ещё по телефону. Держу все в себе, перевариваю. Решила здесь написать, спасибо тем, кто понимает и поддерживает.
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
247
Ответ дляКашпо
Она сдала тест на В1? Очень жаль конечно
Все сдала. И годичные курсы прошла на отлично и по Скайпу занималась с педагогом из Чешского универа.
anonim_200
Конфиденциальность• 16 января 2022
248
Ответ дляНа перекуре
А что вам мешало закончить ВУЗ и заниматься тем, чем хочется? Или сразу поступить туда, куда хотелось? Какая увас професия -мечта была, если не секрет, ради которой пришлось ВУЗ бросать?
А про брата -вообще бред, извините - просрать на игрушки несколько лет жизни, кормиться при этом от бабушкиных подачек - это круто. Отлчино просто. Молодчага.
Что мне мешало останется со мной, это были мои личные жизненные переживания, которые в 21 кажутся эпопеей всего, потом конечно приходит переосмысление. И я училась там, где хотела, никто меня не заставлял. Я просто еще очень разочаровалась в том направлении, которое выбрала, плюс жесткая коррупция была. Сейчас разрабатываю логотипы и фирменный стиль для иностранных компаний, в основном клиенты из США, работаю онлайн. Ну а брат..хм, сейчас зарабатывает 5600 долларов на удаленке в Киеве, потому что не хотел идти работать, лишь бы где-то работать... в играх познакомился с парнем программистом, который его направил и подсказал что делать, что изучать, к кому обратится и спустя пару лет вуаля... но он для этого много усилий приложил, никто просто так тебя работать в такую компанию не возьмет. А бабушке сейчас помогает, все технику купил новую, деньги дает, так что знаете ли, судить легко, а судьи кто, тюкают своих детей всю жизнь, и живут те от заката от рассвета на нелюбимых работах с минимальной зп, потому что мама сказала, что ты дурачок и ишь придумал себе мечту. В моем понимании в нормальной семье тебя поддержат и помогут, а потом ты встанешь на ноги, добьёшься и будешь помогать уже сам своим родным. Хотя понятно, жизненные ситуации разные, но мы не об этом.
anonim_140
Кашпо• 16 января 2022
249
Ответ дляНеновая почта
Вже їх стільки тих виборів було, але чомусь саме цей збиває з ніг. Неочікувано якось, не правильно, на мою думку,зовсім необдумано. Це вчинок не 20 - річної дівчини.
Я в 20 забеременела не будучи замужем. Ещё и от придурка. Вот это трагедия была для родителей моих, сейчас представляю каково им было. Все познается в сравнении конечно
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
250
Ответ дляКонфиденциальность
Что мне мешало останется со мной, это были мои личные жизненные переживания, которые в 21 кажутся эпопеей всего, потом конечно приходит переосмысление. И я училась там, где хотела, никто меня не заставлял. Я просто еще очень разочаровалась в том направлении, которое выбрала, плюс жесткая коррупция была. Сейчас разрабатываю логотипы и фирменный стиль для иностранных компаний, в основном клиенты из США, работаю онлайн. Ну а брат..хм, сейчас зарабатывает 5600 долларов на удаленке в Киеве, потому что не хотел идти работать, лишь бы где-то работать... в играх познакомился с парнем программистом, который его направил и подсказал что делать, что изучать, к кому обратится и спустя пару лет вуаля... но он для этого много усилий приложил, никто просто так тебя работать в такую компанию не возьмет. А бабушке сейчас помогает, все технику купил новую, деньги дает, так что знаете ли, судить легко, а судьи кто, тюкают своих детей всю жизнь, и живут те от заката от рассвета на нелюбимых работах с минимальной зп, потому что мама сказала, что ты дурачок и ишь придумал себе мечту. В моем понимании в нормальной семье тебя поддержат и помогут, а потом ты встанешь на ноги, добьёшься и будешь помогать уже сам своим родным. Хотя понятно, жизненные ситуации разные, но мы не об этом.
Хорошо, что у вас все хорошо закончилось. А как будет у нас- пока неизвестно. Упустила дочь свою жар- птицу. Ладно бы ушла с выгодой..но в ее случае - вникуда
anonim_206
Садоводница• 16 января 2022
251
Ответ дляНеновая почта
Вы бы ту общагу видели. Холодина, из окон дует, краны текут. Европа.
Я согласна с вашими знакомыми, я бы не отправила дочку в 17 лет чужую страну и в холодину.
anonim_200
Конфиденциальность• 16 января 2022
252
Ответ дляНеновая почта
Хорошо, что у вас все хорошо закончилось. А как будет у нас- пока неизвестно. Упустила дочь свою жар- птицу. Ладно бы ушла с выгодой..но в ее случае - вникуда
Возможно вам стоит просто более доверительно пообщаться с ней, понять, почему так происходит? Причина всегда есть, возможно она не рассказывает и все...и вы сможете ее поддержать. Один момент, это если она просто не хочет заниматься этой специальностью.. и тут уже, как бы печально ни было, это тоже самое, как ходить на нелюбимую работу, просто еще год жизни, зато диплом..вы же понимаете, что это психологическая мука...потерпеть ради того, чем ты и заниматься в жизни не хочешь...иногда ведь так надоест, что все перспективы этого диплома тебе уже фиолетовы.. это знаете, как увольняться с работы, где все достало, уже не важно, какие там повышения, карьерный рост.. просто хочешь побыстрее свалить. Может быть у нее просто период такой выжатый и ей поможет перезагрузка, и она через неделю передумает, если отдохнуть, выспаться, переосмыслить, поддержать ее, предложить может помощь какую, может посылку ей с родных краев отправить..ну не смейтесь, это я так набрасываю варианты. Бывает такие кардинальные решения принимаем на пике истощения психологического... вот меня, например, очень сильно разочаровал вуз, преподаватели, взятки...я когда туда поступала, так гордилась, факультет 90 мест, а желающих море, такое направление интересное, а в итоге все было совсем иначе, сплошные деньги, вымогательства, поблажки тем, кто платит, похабное отношение некоторых преподавателей, конечно не всех, но такие особенно портят впечатление...у меня тогда не хватало мудрости это все обсудить с родными и понять, что ну их в баню этих парочку людей, а я очень разочаровалась в уважаемом в тот момент мной профессора, который сам пригласил меня писать с ним диплом, а потом откровенно стал вымогать деньги, чтобы все прошло удачно, у меня просто обрушились розовые очки. В любом случае я желаю вам найти понимание с ребенком, все таки ваши отношения с ней на первом месте, остальное искренне надеюсь в любом случае будет благополучно и все в жизни произойдет так, как будет хорошо и счастливо для нее! А вам терпения и сил, мы все переживаем за своих, хочется для них всего самого-самого, это безусловно.
anonim_206
Садоводница• 16 января 2022
253
Ответ дляСтрахованная
меня сильно смешит, когда сидя на шее у такого мужа, еще и поучают остальных, как надо жить ) И работающих презирают и называют тупыми ломовыми лошадьми, забывая почему-то о том, что у такой вот ’тупой ломовой лошади’ как раз в данный момент сидят на шее
Ага, сравнили, мужчину, который пришел и лег на диван, и женщину, на которой ещё дом и дети
anonim_206
Садоводница• 16 января 2022
254
Ответ дляСтрахованная
ну, ничего страшного. Поработает пару лет маникюршей, потом, может, за ум возьмется. Диплом точно лишним не будет.
Конечно, ресницы пойдет клеить?
anonim_206
Садоводница• 16 января 2022
255
Ответ дляКонфиденциальность
Автор, я ушла из универа на 4 курсе перед сдачей госов, были личная депрессия, учеба мягко говоря достала. И представьте, моя мама, просто золотая, которая еще и ко всему все оплачивала 4 года, а это не малые деньги, топовый вуз... поддержала меня!! Не наседала, не упрекала, не давила...2 года я была без работы, очень медленно работала на фрилансе, зарабатывая гроши, она помогала мне. Сейчас мне 29 лет, у меня успешная работа, я занимаюсь тем, чем хочу и что мне действительно нравится. И я благодарна ей за веру в меня и понимание. Мой двоюродный брат бросил универ и аж до 27 лет ничего толком не зарабатывал, его упрекали все его родные, кроме нашей общей бабушки, она всегда помогала ему. Чтобы вы понимали, это мальчик, который сутками сидел и играл в игры, увлекался киберспортом, но параллельно изучал программирование (по словам родных - баловался), в итоге тишком нишком извините меня добился своего и сейчас устроился в крутую международную компанию и с очень классной з/п, как оказалось, он там еще за компом тихонько и английский выучил. А все на него говорили, что он просто тупой геймер, сейчас с родными не общается практически. Так что я не пропагандирую ничего, но дайте своим детям жить так, как они хотят, вот серьезно, они не обязаны своей жизнью оправдывать ваши надежды и то, как кажется лучше вам.
Тут мама больше переживает за себя, что знакомые скажут, как хихикать будут. Тут не до поддержки дочки (
anonim_124
Мать драконов• 16 января 2022
256
автор, розумію вас(. Сама маю дорослу доньку, яка робить нелогічні вчинки...але це з моєї точку зору...
захотіла вчитися на юриста - пояснювали, що зп копійки, ні, хочу і все. Вчилася, пішла працювати, останні роки просто платила за сессії.
Поїхала в Польщу на 3 місяці, застрягла із-за карантину на рік. Отримала карту побуту, вернулась в Україну, пішла працювати адміністратором. Карту втратила.
Сидить, чекає сезону, щоб знову піти адміністратором.
Ну хіба це не безглуздо в 24 роки??
А ще може отримати громадянство Румунії, бо вона етнічна румунка, а мову не вчить. Буду,каже. І не вчить.
Як на мене, так можна всі шанси просрать(((
anonim_214
ШобВам_КакНам• 16 января 2022
257
Ответ дляНеновая почта
В любом случае она не права. Сама захотела поступать, мы поддержали. Кучу денег выкинули. Хотя бы ради уважения к родителям могла бы и доучиться. Мы ведь не богатая семья, но ради дочери напряглись, что бы ей в этой жизни хоть как то было легче.
простите, пожалуйста, но как вы напряглись? учеба - самая затратная часть программы - была бесплатной. скорее всего, она просто очень устала тянуть полгода самой. я очень это понимаю. сама прошла вот такое вот все. все сама - и поступила, и училась, и зарабатывала. студенческой жизни - 0, работа до ночи. да, сама купила квартиру в 24 года, родители самоустранились и делали вид, что так и надо работать с 17 с утра до ночи, учиться и все самой, главное, чтоб их не парить. я не осуждаю ни вас, ни родителей. просто в этой ситуации понять можно и вас, и дочь. просто поймите, что никаких подвигов вы не совершили, особенно в сравнении с другими родителями, которые вот реально все для детей кладут, это ни плохо и не хорошо, это факт. просто сделали, что могли. и все. не подвиг это совсем. поэтому не упрекайте ее ничем, вам нечем, в ее глазах вы слабаки, которые не смогли достаточно поддержать в трудную минуту. простите, может резко это звучит. но, скорее всего, это именно так. осознайте это сейчас, чтобы не испортить отношения с дочерью навсегда. по ее поведению видно, что она окончательно сепарировалась от вас и готова рвануть сама со взрослую жизнь, пусть и не в такую, о какой вы для нее мечтали. в ваших интересах сохранять ее в вашем поле зрения. старайтесь быть мудрее и больше ее любить. к сожалению, у меня с родителями так не получилось. на ноги я вроде встала, у меня семья, но с родителями отношения поверхностные, скорее формальные, выражающиеся в том, что я им помогаю финансово, интересов общих никаких, с внуками не помогают, по телефону разговор дольше 5 минут представить сложно - говорить не о чем. со своими детьми хочу другие отношения выстроить
anonim_13
Инстагра_мерша• 16 января 2022
258
Ответ дляНеновая почта
Вам не стыдно?? Дочь сама захотела там учиться. Мы не препятствовали, поддержали. Два года все было хорошо, дочери все нравилось, язык выучила прекрасно, местные хорошо приняли. А тут бац!! Бросила. !!
Может она не бросила,а завалила сессию и отчислили?
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
259
Ответ дляИнстагра_мерша
Может она не бросила,а завалила сессию и отчислили?
Вчера отцу сказала, что хочет работать и учеба ей ни к чему.
anonim_64
автор Неновая почта • 16 января 2022
260
Ответ дляСадоводница
Тут мама больше переживает за себя, что знакомые скажут, как хихикать будут. Тут не до поддержки дочки (
Ага, подруги мое всё, все ради них. Проходите ка вы мимо...
anonim_177
Страхованная• 16 января 2022
261
Ответ дляКонфиденциальность
Автор, я ушла из универа на 4 курсе перед сдачей госов, были личная депрессия, учеба мягко говоря достала. И представьте, моя мама, просто золотая, которая еще и ко всему все оплачивала 4 года, а это не малые деньги, топовый вуз... поддержала меня!! Не наседала, не упрекала, не давила...2 года я была без работы, очень медленно работала на фрилансе, зарабатывая гроши, она помогала мне. Сейчас мне 29 лет, у меня успешная работа, я занимаюсь тем, чем хочу и что мне действительно нравится. И я благодарна ей за веру в меня и понимание. Мой двоюродный брат бросил универ и аж до 27 лет ничего толком не зарабатывал, его упрекали все его родные, кроме нашей общей бабушки, она всегда помогала ему. Чтобы вы понимали, это мальчик, который сутками сидел и играл в игры, увлекался киберспортом, но параллельно изучал программирование (по словам родных - баловался), в итоге тишком нишком извините меня добился своего и сейчас устроился в крутую международную компанию и с очень классной з/п, как оказалось, он там еще за компом тихонько и английский выучил. А все на него говорили, что он просто тупой геймер, сейчас с родными не общается практически. Так что я не пропагандирую ничего, но дайте своим детям жить так, как они хотят, вот серьезно, они не обязаны своей жизнью оправдывать ваши надежды и то, как кажется лучше вам.
Ваши примеры - это скорее исключения. У меня перед глазами очень много примеров, к сожалению, где все наоборот... где геймеры так и остались геймерами, сидящими на шее у любящих и поддерживающих родителей до 45 лет, один такой - близкий родственник подруги, ещё и своих больных родителей-пенсионеров выгоняет на работу, потому что пожрать он любит и вкусно....
anonim_13
Инстагра_мерша• 16 января 2022
262
Ответ дляНеновая почта
Вчера отцу сказала, что хочет работать и учеба ей ни к чему.
Ну может не признается.
anonim_129
Так точно!• 16 января 2022
263
Ох, как я Вас понимаю, Автор( Писала здесь недавно о своем сыне, он 1 курс КПИ решил бросить, ибо ’неинтересно и тяжело’, бюджет, сам выбрал Работать пойду, угадайте, кем? Баристой Пороблэно им, что ли. Живем в провинции, ну сколько здесь заработаешь без образования и в карантин? Еще и армия светит.
Короче, поговорили, надавили, уговорили остаться. Экзамены можно было все! автоматом получить, никто не валит студентов. Зачеты сдавали всем миром, преспокойно сдал 1 экзамен, а сегодня проспал пересдачу второго - каак? как можно проспать экзамен?? ( сначала написала через ’р’, телефон правит совершенно правильно ) В 14.00. В 11 другой зачет сдал и решил отдыхать. Зла не хватает( Как можно быть таким вопиюще безответственным?
Все потому, что все легко дается, хорошо живется, тыл родительский есть. Вроде, и нет вседозволенности, но где-то мы сильно ошибаемся в воспитании. Увы.
Что бы Вам не писали, Автор, Вы имеете право испытывать обиду и разочарование. Имеете право на свои честные эмоции. А взрослая дочь имеет право выбрать свой путь. За свой счет.
anonim_29
Слава Українi• 16 января 2022
264
автор не расстраивайтесь, ваши дети умней вас. у меня в институте учился мальчик, когда мы все учились он пахал на работах, в итоги с института выгнали. но он добился в жизни больше чем мы которые учились, сейчас айтишник покупает квартиры маши с салона, главное цель.
anonim_129
Так точно!• 16 января 2022
265
Ответ дляСлава Українi
автор не расстраивайтесь, ваши дети умней вас. у меня в институте учился мальчик, когда мы все учились он пахал на работах, в итоги с института выгнали. но он добился в жизни больше чем мы которые учились, сейчас айтишник покупает квартиры маши с салона, главное цель.
Какая цель у дочки Автора? Нет ее, конкретной. Людей, добившихся успеха с образованием, гораздо больше, чем тех, кто добился успеха без оного.
Я могу понять, когда учеба мешает, скажем, творчеству, ну зачем рок-музыканту сопромат? А бросать ВУЗ ради неквалифицированного труда - ради чего?
anonim_95
ФруктЕщеТот• 16 января 2022
266
Ответ дляНеновая почта
На каком основании она там останется?? Побут заканчивается весной, как она его продлит?
Ну рабочую визу ей должны продлять. На работе. В Польше так. И будет работать. Захочет- выучится.
anonim_160
Пирожкиня• 16 января 2022
267
Жаль. Годам к 30 она пожалет о своей глупости
|« «
  • 1
  • …
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff