sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_64
Аноним Советчик• 17 января 2014

Очень сложная жизненная ситуация. Давать ли деньги на операцию?

Девочки, в жизни моей близкой подруги сложилась очень непростая ситуация, она спрашивает моего совета, а я не представляю что ей сказать... Может быть взгляд со стороны, без эмоций, поможет ей принять правильное решение - тему дам почитать.

Итак, предыстория.
Она (назовем ее N) - старший и очень ранний ребенок, мама ее родила в 17 или 18 лет (папа у них чуть старше), не знаю, поэтому ли, или по какой-то другой причине, но ее родители, особенно мать, никогда не любили. Причем это не просто фантазии обиженного ребенка, я ее знаю с детства и все было на моих глазах. Особенно было заметно на фоне нереальной любви к младшему сыну. Например, дочь могли даже ударить, могли наказать, не выпускать из гаража, а на брата ее при этом даже голос не повышали. В общем, накопилась у нее большая обида на родителей.
После 9го класса она пошла в техникум и практически на "вольные хлеба" - сама заработала себе на высшее образование, мыкалась по съемным комнатам и общагам, зато сына родители выучили на контракте, а когда он поступил в ВУЗ отдали ему ключи от квартиры родителей отца (они умерли давно, квартира стояла закрытая, даже не сдавали, но N не позволяли там даже недельку перекантоваься - жила у меня,  когда были какие-то проблемы со съемной или в общаге. Родители не помогали ей вообще, и ниакого участия к ее жизни не проявляли.
Потом N вышла замуж, переехала к мужу, сын тоже женился, по залету, у него двое уже.  
У N с мужем детей нет, оба работают и очень хорошо зарабатывают, особенно муж, но откладывают на дом, хотят купить без ипотечного кредита.  


А вот сама история.
Три года назад, уже после 45ти, мать N родила еще одного ребенка, хотя врачи очень не советовали. Мальчик родиля крайне болезненный и один из диагнозов обострился, требуется операция, иначе есть риск,что останется инвалидом.
Ну и вы уже догадались наверное - родители требуют, что бы N дала денег ему на операцию (операция в Израиле вроде бы, соответственно, очень дорогая). N говорит, что бы продавали квартиру родителей отца, где сейчас живет брат, а брат перебирался жить к жене, у той есть своя квартира, однокомнатная, но все же. Естественно никого такой вариант не устраивают и требуют денег с N, фактически с ее мужа даже, деньги ведь он в основном зарабатывает.  
Самое интересое, что муж не против, он оченьхороший человек,и согласен отдать эти деньги, но сама N уже неделю плачет - не потому, что денег жалко, а потому, что родители ею пользуются, а по сути она им нужна лишь как дойная корова. Плюс это значит еще много лет работать - дом они уже вот-вот собирались покупать. А с брата как всегда "с гуся вода".

Вот она и спрашивает - что делать? Отказать? Ведь деньги найти можно продав квартиру родителей отца, или все же отдать деньги на дом и успкоить совесть?  
Реально не знаю что тут можно посоветовать...
показать весь текст
446 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 15
anonim_3
Аноним_544• 17 января 2014
121
Дать посильную сумму, такую чтобы не отразилась на их семейном бюджете, на их мечте.
anonim_36
Зоркая Зорро• 17 января 2014
122
Я в шоке и от подруги и от комментариев. Я думала, что этот мир лучше. Живу в иллюзии. Если в нагей семье случается горе - мы собираем деньги все. И с меня конечно больше, так как у нас доходы в десятки раз. Я бы не задумываясь отдала эти деньги. И отдавала, чтоб продлить!!!! Жизнь больному раком!!!! Дяде на год. 4 стадия. Он прожил этот год. А тут речь идет о ребенке. Конечно, пусть вдвоем с братом откажутся и ребенок умирает, вы так считаете правильно? Убереги меня Господи от таких людей, как вы.
anonim_99
Страхованная• 17 января 2014
123
Дать деньги взамен на квартиру брата.
anonim_213
Малая Налегке• 17 января 2014
124
Ответ дляВатный Пупс
а я бы на месте N сказала, что деньги на дом УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ (оплатили покупку дома/чатсь дома/залог и т.д.)
Т.е. поставить перед фактом - ДЕНЕГ НЕТ. и посмотреть на дальнейшее отношение...
а чё ей оправдываться перед родителями-го..нюками? послала их далеко-далеко и все.
anonim_99
Страхованная• 17 января 2014
125
Ответ дляЗоркая Зорро
Я в шоке и от подруги и от комментариев. Я думала, что этот мир лучше. Живу в иллюзии. Если в нагей семье случается горе - мы собираем деньги все. И с меня конечно больше, так как у нас доходы в десятки раз. Я бы не задумываясь отдала эти деньги. И отдавала, чтоб продлить!!!! Жизнь больному раком!!!! Дяде на год. 4 стадия. Он прожил этот год. А тут речь идет о ребенке. Конечно, пусть вдвоем с братом откажутся и ребенок умирает, вы так считаете правильно? Убереги меня Господи от таких людей, как вы.
А кто ей поможет?Вы знаете я конечно с большим удовольствием бы разделила Вашу точку зрения,но именно в этой ситуации мне кажется никто.
anonim_213
Малая Налегке• 17 января 2014
126
Ответ дляЗоркая Зорро
Я в шоке и от подруги и от комментариев. Я думала, что этот мир лучше. Живу в иллюзии. Если в нагей семье случается горе - мы собираем деньги все. И с меня конечно больше, так как у нас доходы в десятки раз. Я бы не задумываясь отдала эти деньги. И отдавала, чтоб продлить!!!! Жизнь больному раком!!!! Дяде на год. 4 стадия. Он прожил этот год. А тут речь идет о ребенке. Конечно, пусть вдвоем с братом откажутся и ребенок умирает, вы так считаете правильно? Убереги меня Господи от таких людей, как вы.
Вы мать-тереза и готовы раздать все свое имущество чужим людям по первому требованию? речь о том, что родители этой девушки - чужие ей люди
noavatar
Krapiva1981• 17 января 2014
127
Ответ дляЗоркая Зорро
Я в шоке и от подруги и от комментариев. Я думала, что этот мир лучше. Живу в иллюзии. Если в нагей семье случается горе - мы собираем деньги все. И с меня конечно больше, так как у нас доходы в десятки раз. Я бы не задумываясь отдала эти деньги. И отдавала, чтоб продлить!!!! Жизнь больному раком!!!! Дяде на год. 4 стадия. Он прожил этот год. А тут речь идет о ребенке. Конечно, пусть вдвоем с братом откажутся и ребенок умирает, вы так считаете правильно? Убереги меня Господи от таких людей, как вы.
А это проблемы родителей, это они так детей воспитали - Ваши Вас воспитали по другому. Брату-то тоже все равно на жизнь своего братика, он не предлагает квартиру ни продать, ни сестре отдать. Или Вы считаете, что све родственники должны решать проблемы за счет мужа N?
anonim_66
Аноним_583• 17 января 2014
128
Знаете.
Я Вам такой совет дам.
Понятно, что Ваша подруга - человек мягкий. И отказывать не может.
Есть два варианта.
Первый - выделить ту сумму, которую могут дать на операцию ребенку.

Если же она не хочет (не может) давать деньги, то вариант второй.
Второй - уйти (временно, показно) от мужа и попроситься жить к родителям.
Сказать, что на почве денег они рассорились. Навсегда.

А еще лучше: поступить так, как велит душа.
noavatar
chok• 17 января 2014
129
Ответ дляАноним_642
Болтушка Му никогда не будет в ладу со своей совестью, маменька ’помогут’ ей всю жизнь быть ’бессовестной’ дочерью.
Да, есть такая категория людей,умеющих сделать других без вины виноватым.
Но вот я думаю,что болтушка Му и во второй раз ’наступила бы на те же грабли’. Даже после увиденной постфактум маминой ’благодарности’. Если не из чувства любви,то из чувства долга.
В таких ситуациях лучше сделать и жалеть,чем не сделать.имхо.
anonim_19
Болтушка Му• 17 января 2014
130
Ответ дляchok
Вы ж помогли матери не за тем,чтоб кто-то оценил. Вы сделали это потому что так надо и не могло быть иначе. Вы в ладу со своей совестью, а если у кого ее нет,кто не умеет быть благодарным-это их проблемы.
я не в ладу. я на нее, совесть, зла).и я больше вообще ничем им не помогаю. ей и брату. в любом случае все знакомые мне рассказывают выдуманные матерью истории какая я плохая. там куча мала). у меня было такое детство, созданное моей матерью, что я сбежала с этого детства, как только могла. никому такого не желаю...но я была долго хорошей дочерью.но все равно это не то что не ценилось, это как бы..презиралось..и я все равно считала что я не могу по другому.но потом раз..и все. как пелена с глаз....если бы у меня была возможность с ними, моими родственниками, никода не общаться, то я бы больше никогда не общалась. и я эту девушку, N, прекрасно понимаю и считаю, что в этом случае, когда от этого зависит часть ее жизни, надо любить себя и делать свою жизнь..строить..и засунуть совесть в этом случае куда подальше.родители пусть сами решают свои проблемы.
noavatar
Милашка Бо• 17 января 2014
131
Ситуация конечно сложная, и ставя себя на место вашей подруги так сразу бы и не сказала как поступить.
С одной стороны, этот ребенок, которому нужна операция и не виноват, в том, что отношения между родителями и старшими детьми не складываются, и тем более, он брат вашей подруги, но вот с другой стороны, ваша подруга же не дойная корова, и решение родить этого ребенка приняла ее мать самостоятельно, значит же рассчитывала на какие-то свои финансовые возможности.
Я бы на наверное просто так денег не дала, потому что у меня своя семья и денежки заработаны кровным трудом, и как ними распорядится я сама решу. Возможно дала бы часть денег, но при условии, что квартиру, в которой живет брат они продадут, а если денег хватать не будет, добавила бы я.
anonim_65
Апофиозная• 17 января 2014
132
Ответ дляmiramiya
Тяжелый философский вопрос, но я считаю, что жить в жизни необходимо не в разрез со своей совестью, т.е. если что-то делаешь и совесть даже не шевелится - значит все идет как надо, а если закрадывается хоть доля сомнения - значит делаешь что-то не так. У подруги видимо реально совесть рвется, раз она ищет поддержки от других, но никто из ответивших - не будет жить жизнью подруги. Деньги -это конечно часть нашей жизни и неотъемлемый атрибут, но они - дело наживное. И неизвестно, может это будет самое главное и важное капиталовложение сестры в свою дальнейшую жизнь. Мы ведь не знаем кто и как и при каких обстоятельствах нам в жизни понадобится. Так что пусть слушает совесть, только она может дать правильный ответ. Тут люди алчные и злые, эгоистичные, чужие.
Не так давно у нас заболела учительница по англ, которую мы и не знаем толком, успела одну четверть отвести в 5 классе, просили собрать денег и т.д. так вот мы сдали 100 грн. на тот момент физически не было больше, отдала последние из кошелька. Но дочь меня вечером потрясла одной вешью, ее одноклассница принесла из своей копилки три тысячи грн. и сказала что лучше пусть сделают операцию учительнице, чем она купит себе новый телефон, а она еще будет копить и купит его позже!!!! Пришла с родителями, они не против были. Вот это я считаю железные нервы родителей и щедрые люди в наше время. Семья обычная, ребенок копит деньги от праздника к празднику дедушки, бабушки, кто чего дает.
Правда на НГ родители сами ей купили тел что она хотела. В общем, шире надо смотреть на жизнь, гораздо шире.
полностью с Вами согласна, именно совесть человека определяет рамки помощи или отказа в помощи, ей с этим жить и думать, а что, если бы...
да, можно дать часть денег, можно не дать вообще, потому что обида на родителей и брата, можно еще чтото придумать и себя оправдать както, и кто чего и кому должен можно на Советчице определить. если человек переживает по этому поводу, значит не безразличен ей этот ребенок, и наверное если бы она знала наверняка, что если она откажет, то родители все равно деньги найдут, хоть и хаять ее будут, то не искала бы совета по чужим людям, а так...
anonim_44
ШапкаУшанка• 17 января 2014
133
Пусть родители продадут СВОЮ квартиру. В первую очередь мальчик - их сын. Пусть они делают все, чтобы ему помочь. Пусть подружка даст в помощь какую-то часть, но отдавать все пусть даже не думает. Отец больного мальчика здоров? Вот пусть идет и пашет, как дочь с мужем, а не терроризируют молодую семью. Сегодня больной брат - отдай, завтра мать, отец (старость не за горами). Так всю жизнь и пахать на семью, которая вспомнила о дочке, только когда деньги понадобились.
anonim_213
Малая Налегке• 17 января 2014
134
Ответ дляАпофиозная
полностью с Вами согласна, именно совесть человека определяет рамки помощи или отказа в помощи, ей с этим жить и думать, а что, если бы...
да, можно дать часть денег, можно не дать вообще, потому что обида на родителей и брата, можно еще чтото придумать и себя оправдать както, и кто чего и кому должен можно на Советчице определить. если человек переживает по этому поводу, значит не безразличен ей этот ребенок, и наверное если бы она знала наверняка, что если она откажет, то родители все равно деньги найдут, хоть и хаять ее будут, то не искала бы совета по чужим людям, а так...
люди, какая СОВЕСТЬ? Бывает совесть немощная (в Библии не раз вспоминается об этом), извращенная, кроме как через призму чувства вины человек ничего не может здраво увидеть, им пользуются как угодно. Но если этот человек прозревает когда-либо, то становится озлобленным на весь мир, грешит этим поболее, чем идя против своей больной совести
anonim_145
Анонимба• 17 января 2014
135
Ответ дляШапкаУшанка
Пусть родители продадут СВОЮ квартиру. В первую очередь мальчик - их сын. Пусть они делают все, чтобы ему помочь. Пусть подружка даст в помощь какую-то часть, но отдавать все пусть даже не думает. Отец больного мальчика здоров? Вот пусть идет и пашет, как дочь с мужем, а не терроризируют молодую семью. Сегодня больной брат - отдай, завтра мать, отец (старость не за горами). Так всю жизнь и пахать на семью, которая вспомнила о дочке, только когда деньги понадобились.
они не могут свою, нарушится их комфорт. для них это важнее жизни ребенка.
noavatar
Ка_тенок• 17 января 2014
136
Ответ дляmiramiya
Тяжелый философский вопрос, но я считаю, что жить в жизни необходимо не в разрез со своей совестью, т.е. если что-то делаешь и совесть даже не шевелится - значит все идет как надо, а если закрадывается хоть доля сомнения - значит делаешь что-то не так. У подруги видимо реально совесть рвется, раз она ищет поддержки от других, но никто из ответивших - не будет жить жизнью подруги. Деньги -это конечно часть нашей жизни и неотъемлемый атрибут, но они - дело наживное. И неизвестно, может это будет самое главное и важное капиталовложение сестры в свою дальнейшую жизнь. Мы ведь не знаем кто и как и при каких обстоятельствах нам в жизни понадобится. Так что пусть слушает совесть, только она может дать правильный ответ. Тут люди алчные и злые, эгоистичные, чужие.
Не так давно у нас заболела учительница по англ, которую мы и не знаем толком, успела одну четверть отвести в 5 классе, просили собрать денег и т.д. так вот мы сдали 100 грн. на тот момент физически не было больше, отдала последние из кошелька. Но дочь меня вечером потрясла одной вешью, ее одноклассница принесла из своей копилки три тысячи грн. и сказала что лучше пусть сделают операцию учительнице, чем она купит себе новый телефон, а она еще будет копить и купит его позже!!!! Пришла с родителями, они не против были. Вот это я считаю железные нервы родителей и щедрые люди в наше время. Семья обычная, ребенок копит деньги от праздника к празднику дедушки, бабушки, кто чего дает.
Правда на НГ родители сами ей купили тел что она хотела. В общем, шире надо смотреть на жизнь, гораздо шире.
Вы очень мудрая девушка!
Приятно Вас читать.
С уважением.
anonim_175
Карапулька• 17 января 2014
137
Пусть покажусь черствой, но в такой ситуации не дала бы. Автор, проведите опрос и посмотрим.
anonim_10
Аноним_557• 17 января 2014
138
Ответ дляlandysh7@
Я вижу это так:кто то должен остаться без крыши-либо сын(продать квартиру),либо дочь(отказаться от возможности иметь свое жилье).У брата уже есть двое деток,он может спокойно переехать к жене и жить там с семьей. А что у сестры? Она отложит еще на неопределенное время рождение детки(ей ведь рассчитывать на помощь родителей не приходиться).

Пусть не боится отказать.Ситуация ведь не безвыходная,просто выход этот никого не устраивает.Ну тут пусть родители сами решают что им важнее:операция младшего,или обида среднего.
Вот именно, тем более у среднего есть куда переехать!Однозначно денег не давать!
anonim_189
Тумба-юмба• 17 января 2014
139
Надо было опрос сделать- было бы наглядней. По существу- денег бы не дала, пусть продают квартиру брата
anonim_145
Анонимба• 17 января 2014
140
есть риск что останется инвалидом - как это? есть риск, что не останется? извините, что так цинично, но риск остаться инвалидом и риск, что ребенок погибнет в ближайшие сроки - это разные вещи. Я понимаю, что не в праве требовать сюда подробностей диагноза, но что-то мне подсказывает, что там не идет речь о жизни и смерти. Мы тут пишем - дайте, вдруг умрет, не давайте, и пр. и пр. Насколько серьезно с ребенком? Есть детки-инвалиды с детства, несмотря на присвоенный статус это совершенно полноценные детки, с таким же качеством жизни, что и остальные.
anonim_60
Девушка Прасковья• 17 января 2014
141
Будут использовать ее до конца своей жизни,давить психологически,доить материально и энергетически.Все их псевдохорошие слова будут иметь только корыстный смысл.Потом заставят помогать брату,решать все приходящие проблемы.Это четко просматривается.Сейчас хорошая ситуация,чтобы разрубить зацепки.Урок дан родителям,хотите сделать медвежью услугу пройдите за них этот урок.Родители идут легким путем - дай.Ведь можно взять кредит под квартиру.Так в нашем мире и происходит - когда можешь,спасаешь,помогаешь,а они принимают как должное.Когда не можешь дальше эту помощь делать - страшные обиды. Даст деньги,не даст - в любом случае получит сильный психологический удар от них.Тут нужно закончить любые отношения,отпустить их внутри себя,забыть все,жить теперешним временем и полюбить себя.
anonim_78
КлараЦеткин• 17 января 2014
142
Помогите своей подруге не разрушить свою жизнь!
Почему-то многие из нас воспитаны с убеждением, что нужно отдать всё для счастья своих родных и близких, пожертвовать всем.
Ситуация не критичная, мать Вашей подруги может найти другой выход , может, но не хочет.
Я считаю, что подруга должна проявить твердость и идти дальше тем путём, который выбрала её семья - она и муж.
Простите , может это грубо, но я не считаю, что при таких отношениях с матерью, стоит рассматривать родителей как часть своей семьи, в противном случае - это откровенный мазохизм (если здесь, конечно, всё описано без преувеличения)
anonim_65
Апофиозная• 17 января 2014
143
Ответ дляМалая Налегке
люди, какая СОВЕСТЬ? Бывает совесть немощная (в Библии не раз вспоминается об этом), извращенная, кроме как через призму чувства вины человек ничего не может здраво увидеть, им пользуются как угодно. Но если этот человек прозревает когда-либо, то становится озлобленным на весь мир, грешит этим поболее, чем идя против своей больной совести
да обычная совесть, не извращенная и не больная. Эта девушка прекрасно понимает, что ее используют и ей от этого больно, но она не может изза своей обиды отвернуться от маленького больного братика. ей нужно поступить так, чтобы она смогла этому ребенку (а не его родителям и брату) спокойно смотреть в глаза и знать, что она чем смогла - тем и помогла, а не отвернулась от его болезни, потому что обижена на его мать.Причем тут малыш?
anonim_178
Аноним_597• 17 января 2014
144
Пусть Ваша подруга задаст себе простой вопрос: а если бы со мной случилась беда и нужны были средства, продали бы мои родители или брат квартиру чтобы помочь? Это и будет ответом.
anonim_74
Аноним_622• 17 января 2014
145
Ответ дляАноним Советчик
Почему? Есть ведь деньги - квартира родителей отца! Почему N должна отказываться от своей мечты и снова много лет вкалывать?
Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА В ЭТОЙ ТЕМЕ. Деньги не давать, родителей мысленно так же как и брата вычеркнуть и не общаться.... Пусть даже телефоны поменяют с мужем нафиг, она деньги отдаст и жить на улице в старости будет.
Мама какого хрена рожала в 45 лет?? А N разве не желает ребенка?? Вот пусть думает за себя, а мать ее этой самой N, пусть за свои ошибки ответит САМА
anonim_145
Анонимба• 17 января 2014
146
Пусть к батюшке сходит, посоветуется. Я в ’Аномалиях родительской любви’ читала такую вещь: милосердие должно быть посильным для дающей семьи. Т.е. если ее семья пострадает после такой помощи (здесь, я так понимаю: поругаются с мужем, отложат рождение детей, останутся без жилья), то оказывать ее не стоит. Может, это я так поняла. Все сводится к тому, чтобы помогать посильно. Столько, сколько могут (как они считают), а не столько, сколько им указал нуждающийся. Это могут быть совершенно разные цифры. Дело не в нашей жадности, а в нашем стремлении защищать СВОЮ семью, а семья у нее уже давно своя.
anonim_145
Анонимба• 17 января 2014
147
Ответ дляКлараЦеткин
Помогите своей подруге не разрушить свою жизнь!
Почему-то многие из нас воспитаны с убеждением, что нужно отдать всё для счастья своих родных и близких, пожертвовать всем.
Ситуация не критичная, мать Вашей подруги может найти другой выход , может, но не хочет.
Я считаю, что подруга должна проявить твердость и идти дальше тем путём, который выбрала её семья - она и муж.
Простите , может это грубо, но я не считаю, что при таких отношениях с матерью, стоит рассматривать родителей как часть своей семьи, в противном случае - это откровенный мазохизм (если здесь, конечно, всё описано без преувеличения)
100%
anonim_74
Аноним_622• 17 января 2014
148
Ответ дляВсеЧетко
Продать квартиру! Это первое!
Во-вторых - пусть N даст немного денег на операцию, просто для успокоения совести. ВсЁ, все будут счастливы.
все верно, к сожалению N должна понять, что она этим людям не нужна. И успокоиться на этом. Пусть свои проблемы решают сами
anonim_74
Аноним_622• 17 января 2014
149
Ответ дляАнонимба
Пусть к батюшке сходит, посоветуется. Я в ’Аномалиях родительской любви’ читала такую вещь: милосердие должно быть посильным для дающей семьи. Т.е. если ее семья пострадает после такой помощи (здесь, я так понимаю: поругаются с мужем, отложат рождение детей, останутся без жилья), то оказывать ее не стоит. Может, это я так поняла. Все сводится к тому, чтобы помогать посильно. Столько, сколько могут (как они считают), а не столько, сколько им указал нуждающийся. Это могут быть совершенно разные цифры. Дело не в нашей жадности, а в нашем стремлении защищать СВОЮ семью, а семья у нее уже давно своя.
правильно, а кончится тем что своих детей у пары просто не будет
noavatar
Лентяюга• 17 января 2014
150
Меня покоробило слово ’ТРЕБУЮТ’ денег.Если бы у меня кто-то ’требовал’ денег-100% не дала бы ни копейки.
Если N хочет помочь брату младшему,я бы поставила условие,что дам какое-то количество денег(не все их сбережения,конечно),но только после того,как продадут квартиру дедушки и бабушки!!Почему она должна быть основным спонсором,вернее ее муж?У нас такая ситуация в стране,что нельзя быть уверенным в завтрашнем дне.Пусть подруга подумает о том,если завтра такая же сумма понадобится на лечение ее мужа,к примеру,как поступят ее родственники.
|« «» »|
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 15
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого

Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff