Фокус-Покус• 23 апреля 2023
Вы бы получали польское гражданство ради возможности?
Если вы имеете возможность получить польское гражданство себе и ребенку, вы бы начинали эту катавасию?
Стоит ли какая-то потенциальная возможность для выбора будущего семьи или возможностей для ребенка всех усилий?
По времени - 2 года жизни/аренды жилья в Польше, жизни на 2 страны(муж невыездной) - мотаться в Украину, учеба не нормотипичного подростка в чужой стране с бросанием школы в Украине в 9 классе.
Моя работа удаленно.
Зп хватит четко на съем и продукты. Есть небольшой запас.
Вы бы потратили 2 года жизни на такое просто ради возможности потом решить изменить свою жизнь, или чтоб ребенок изменил?
Насколько ценно иметь паспорт страны ЕС, если это не крутая старая Европа вроде Франции или Германии?
Польский знаю, ребенок тоже немного знает...
Стоит ли какая-то потенциальная возможность для выбора будущего семьи или возможностей для ребенка всех усилий?
По времени - 2 года жизни/аренды жилья в Польше, жизни на 2 страны(муж невыездной) - мотаться в Украину, учеба не нормотипичного подростка в чужой стране с бросанием школы в Украине в 9 классе.
Моя работа удаленно.
Зп хватит четко на съем и продукты. Есть небольшой запас.
Вы бы потратили 2 года жизни на такое просто ради возможности потом решить изменить свою жизнь, или чтоб ребенок изменил?
Насколько ценно иметь паспорт страны ЕС, если это не крутая старая Европа вроде Франции или Германии?
Польский знаю, ребенок тоже немного знает...
показать весь текст
3
Пасти Ла• 24 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Отказаться от украинского гражданства очень и очень просто,
От гражданства отказаться невозможно. Его лишают. По аналогии с родительскими правами.
Кучерявочка• 24 апреля 2023
Ответ дляПасти Ла
От гражданства отказаться невозможно. Его лишают. По аналогии с родительскими правами.
Улыбнуло, где вы только такие глупости начитались?
1
Бавовнятий Пупс• 24 апреля 2023
А как Вы за 2 года собираетесь получить гражданство??? Еще и катаясь к мужу на по...шки???
Тримаю свічку• 24 апреля 2023
Ответ дляПополняю_Карму
в Украине запрещено двойное гражданство
Взагалі то ні)
Прагматик флегма• 24 апреля 2023
Ответ дляРозбещена цяточка
Автор, получать или нет-это решать вам с мужем. Со своей стороны могу только внести немного реалий в этом вопросе.
Мы получили, за год до войны. Сын студент, учится в государственном вузе, очень доволен. Мотивация учебе огромная, так как подход в обучении совсем другой. Параллельно закончил полицеальную школу, имеет два разнопрофильных диплома.
Работает, получает стипендию и продолжает обучение в магистратуре.
Полгода были в Британии по польским паспортам.увидели как живут там и англичане и поляки.
Медицина кто говорит плохая здесь- рекомендую попробовать в Британии…
Просто нужно много нюансов узнать как правильно пользоваться и всё работает.
Но -за два года не выйдет, расчитывать надо на больше.
Чтобы получить сталый побыт нужно словить дату на подачу, нужно предоставить договор аренды жилья ( сейчас арендодатели хотят сдавать в аренду только про наличии умове о праце, чтоб быть уверенным, что вы платежеспособны). Т.е. вам нужно приехать, устроиться на работу, отработать хотя бы 3 мес, заключить договор аренды, собрать ещё немного справок и подаваться в уженд.
Период ожидания до 4 месяцы озвучен, но очень часто задерживают и зависит от воеводства, в некоторых люди ждут 1-1,5 года. Но бывает и за 3-4 месяца.
И после да, год от решения по карте. Но выезжать надолго нельзя, период надо соблюдать.
Мы получили, за год до войны. Сын студент, учится в государственном вузе, очень доволен. Мотивация учебе огромная, так как подход в обучении совсем другой. Параллельно закончил полицеальную школу, имеет два разнопрофильных диплома.
Работает, получает стипендию и продолжает обучение в магистратуре.
Полгода были в Британии по польским паспортам.увидели как живут там и англичане и поляки.
Медицина кто говорит плохая здесь- рекомендую попробовать в Британии…
Просто нужно много нюансов узнать как правильно пользоваться и всё работает.
Но -за два года не выйдет, расчитывать надо на больше.
Чтобы получить сталый побыт нужно словить дату на подачу, нужно предоставить договор аренды жилья ( сейчас арендодатели хотят сдавать в аренду только про наличии умове о праце, чтоб быть уверенным, что вы платежеспособны). Т.е. вам нужно приехать, устроиться на работу, отработать хотя бы 3 мес, заключить договор аренды, собрать ещё немного справок и подаваться в уженд.
Период ожидания до 4 месяцы озвучен, но очень часто задерживают и зависит от воеводства, в некоторых люди ждут 1-1,5 года. Но бывает и за 3-4 месяца.
И после да, год от решения по карте. Но выезжать надолго нельзя, период надо соблюдать.
Подскажите пожалуйста, а для тех у кого нет гражданства но есть ПМЖ учеба в ВУЗЕ Польши тоже бесплатная?
Розбещена цяточка• 24 апреля 2023
Ответ дляАнонім Секретар
все, что вы описали, можно увидеть и попробовать без гражданства :)) единственное, в Британию прилось бы визу открывать.
или я вас не так поняла? учебы для сына не было бы без польск.гражданства?:) медицины не было бы? или что вам лично дало гражданство, чего бы не было без него?
или я вас не так поняла? учебы для сына не было бы без польск.гражданства?:) медицины не было бы? или что вам лично дало гражданство, чего бы не было без него?
Конечно же можно и без гражданства многое увидеть и попробовать )))разве я утверждала обратное? Я никого не убеждаю ни в чем, просто поделилась какие плюсы/минусы отметила для себя.
Учёба в государственном вузе бесплатно гражданам Украины не доступна, разве что по каким-то грантам. Потому не было бы бесплатного обучения.
Визу в Британию можно получить туристическую, но работать по ней нельзя. Гражданам ЕС с разрешением- можно.
А там столько народу живет сейчас, что нужно быть суперспециалистом, чтобы получить рабочую визу.
В связи с войной ситуация изменилась, это понятно…
Лично я получила бесплатное обучение для ребенка в одном из лучших вузов Польши, возможность поработать в Британии и подучить английский с носителями, безвиз в США и кредит из фонда ЕС для ЧП. Думаю это не все плюсы.
Учёба в государственном вузе бесплатно гражданам Украины не доступна, разве что по каким-то грантам. Потому не было бы бесплатного обучения.
Визу в Британию можно получить туристическую, но работать по ней нельзя. Гражданам ЕС с разрешением- можно.
А там столько народу живет сейчас, что нужно быть суперспециалистом, чтобы получить рабочую визу.
В связи с войной ситуация изменилась, это понятно…
Лично я получила бесплатное обучение для ребенка в одном из лучших вузов Польши, возможность поработать в Британии и подучить английский с носителями, безвиз в США и кредит из фонда ЕС для ЧП. Думаю это не все плюсы.
1
Розбещена цяточка• 24 апреля 2023
Ответ дляПрагматик флегма
Подскажите пожалуйста, а для тех у кого нет гражданства но есть ПМЖ учеба в ВУЗЕ Польши тоже бесплатная?
Бесплатно можно учиться со сталым побытом ( ПМЖ) . С часовым (ВНЖ) нет, либо платно либо полицеальная школа.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
1
Прагматик флегма• 24 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Отказаться от украинского гражданства очень и очень просто,
Отказаться от гражданства Украины НЕВОЗМОЖНО, есть процедура выхода
1
Прагматик флегма• 24 апреля 2023
Ответ дляРозбещена цяточка
Бесплатно можно учиться со сталым побытом ( ПМЖ) . С часовым (ВНЖ) нет, либо платно либо полицеальная школа.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
Спасибо!
1
Кучерявочка• 24 апреля 2023
Ответ дляПрагматик флегма
Отказаться от гражданства Украины НЕВОЗМОЖНО, есть процедура выхода
Возможно, еще раз. Вы теоретик, я практик. Вы эту процедуру не проходили, я прошла.
1
Кучерявочка• 24 апреля 2023
Ответ дляРозбещена цяточка
Бесплатно можно учиться со сталым побытом ( ПМЖ) . С часовым (ВНЖ) нет, либо платно либо полицеальная школа.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
А, да ещё можно бесплатно учиться в вузах ЕС не гражданам имея сертификат С1 или С2. ( носитель языка) но не живя в стране очень не просто его получить.
Не во всех вузах ЕС и не во всех странах. Знание местного языка просто необходимо, и во многих европейских странах обучение зачастую платное даже для местных, для иностранцев тем более
Розбещена цяточка• 24 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Не во всех вузах ЕС и не во всех странах. Знание местного языка просто необходимо, и во многих европейских странах обучение зачастую платное даже для местных, для иностранцев тем более
Я не говорила, что во всех вузах ЕС.
Не буду искать конкретно где есть//нет такая возможность. Кому нужно будет сам найдет подробную инфу.
Но есть страны в ЕС которые при наличии сертификата С1 предоставляют такую возможность.
Для обучения обычно затребован сертификат В1/В2. Не С1.
«Во многих европейских странах обучение зачастую платное даже для местные « в государственных вузах платное?
Например, в какой стране платное обучение для граждан в государственных вузах ?
Теперь просто интересно даже
Не буду искать конкретно где есть//нет такая возможность. Кому нужно будет сам найдет подробную инфу.
Но есть страны в ЕС которые при наличии сертификата С1 предоставляют такую возможность.
Для обучения обычно затребован сертификат В1/В2. Не С1.
«Во многих европейских странах обучение зачастую платное даже для местные « в государственных вузах платное?
Например, в какой стране платное обучение для граждан в государственных вузах ?
Теперь просто интересно даже
Тоскующая• 24 апреля 2023
Ответ дляФокус-Покус
где я такое писала????????
Я спрашиваю мысли и аргументацию людей. ВСЕ!
Если вы не делали бы, то ок.
Я спрашиваю мысли и аргументацию людей. ВСЕ!
Если вы не делали бы, то ок.
Знаєте, автор, якощо б я мала польске коріння, то жила б в Польщі. Для мене Польща - найкраща країна Європи для життя. Я була в багатьох країнах, але жила б тільки там.
4
Розбещена цяточка• 24 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Не во всех вузах ЕС и не во всех странах. Знание местного языка просто необходимо, и во многих европейских странах обучение зачастую платное даже для местных, для иностранцев тем более
На польском ресурсе проверила, название стран с бесплатным обучение можно понять. Это не углубляясь в тему.
Na bezpłatne studia zagraniczne jako obywatele Unii Europejskiej możemy liczyć w:
Danii.
Norwegii.
Szwecji.
Finlandii.
Niemczech.
Austrii.
Francji.
Z raportu wynika, że nawet studenci z innych krajów UE mogą za darmo studiować w Austrii, na Cyprze (licencjat), w Danii (studia stacjonarne są bezpłatne), w Finlandii, Grecji, na Malcie (licencjat), w Norwegii, Szkocji (licencjat) i Szwecji.
oraz niektóre kraje spoza Unii (np. Turcja i Norwegia).
По моему этих стран предостаточно чтобы выбрать бесплатное обучение в них
Na bezpłatne studia zagraniczne jako obywatele Unii Europejskiej możemy liczyć w:
Danii.
Norwegii.
Szwecji.
Finlandii.
Niemczech.
Austrii.
Francji.
Z raportu wynika, że nawet studenci z innych krajów UE mogą za darmo studiować w Austrii, na Cyprze (licencjat), w Danii (studia stacjonarne są bezpłatne), w Finlandii, Grecji, na Malcie (licencjat), w Norwegii, Szkocji (licencjat) i Szwecji.
oraz niektóre kraje spoza Unii (np. Turcja i Norwegia).
По моему этих стран предостаточно чтобы выбрать бесплатное обучение в них
котопёс• 24 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Возможно, еще раз. Вы теоретик, я практик. Вы эту процедуру не проходили, я прошла.
Расскажите основные этапы с указанием дат и законов. Без этого обычное бла-бла-бла.
Кишмишная Мая• 24 апреля 2023
Ні, не польське. Молоді полякиїдуть в Німеччину, Данію, США, Канаду а наші пруть в Польщу. Для чого? Питання...якщо обирати країну, ту ту звідки вже не потрібно буде кудись їхати на заробітки. Дивіться на поляків , куди вони їдуть - і ви туди, в не чорні роботи, замість поляків, які виїхали в кращі країни. Для своєї доньки обрала Німеччину + вчити англійську
ТочноБудет• 24 апреля 2023
Ответ дляКишмишная Мая
Ні, не польське. Молоді полякиїдуть в Німеччину, Данію, США, Канаду а наші пруть в Польщу. Для чого? Питання...якщо обирати країну, ту ту звідки вже не потрібно буде кудись їхати на заробітки. Дивіться на поляків , куди вони їдуть - і ви туди, в не чорні роботи, замість поляків, які виїхали в кращі країни. Для своєї доньки обрала Німеччину + вчити англійську
Все вірно. Але за умовно рівних розумових даних наших і поляків, в них ряд переваг завдяки паспорту країни ЄС, тож наша молодь програє в конкуренції (процедури оформлення, подовження віз і т.і.). Для країн першого та другого світу українські експати на тому ж рівні, що і індуси. Якщо у вас нішева спеціальність з високим попитом, то влаштуєтесь всюди :) Якщо хороший середнячок, то вибір вже не такий великий.
З точки зору подальшої легалізації й отримання громадянства найбільш привабливі Канада, Польща, Португалія. У всіх інших є додаткові нюанси й триваліше процедура.
З точки зору подальшої легалізації й отримання громадянства найбільш привабливі Канада, Польща, Португалія. У всіх інших є додаткові нюанси й триваліше процедура.
1
В танке• 24 апреля 2023
не зацепила меня Польша.хотя только полгода. детей выучу дома. потом сами решат В Ес или дома будут работать.
1
Ксерокопия ночи• 24 апреля 2023
Ответ дляАнонім Секретар
не всем умным людям это надо. я живу здесь 11 лет, есть 2 квартиры, бизнес. но оно - гражданство, мне нафиг не сдалось.зато мой брат поспешил и оформил. все, что он выиграл - это отдельная очередь на границе (аж 2 раза за все годы воспользовался таким преимуществом, тк. не ездит часто в Украину, а после войны тем более - дня Украины он по-прежнему является укаинцем) и возможность голосовать:))
поймите, умные люди наоборот пытаются быть невидимыми так, где живут и работают.
улавливаете смысл? ;)
поймите, умные люди наоборот пытаются быть невидимыми так, где живут и работают.
улавливаете смысл? ;)
Интересная мысль, последнее предложение)
Почему? Объясните мне пожалуйста
Почему? Объясните мне пожалуйста
Анти-анонім• 24 апреля 2023
Ответ дляХвилювАллочка
Це перспективи для ваших дітей, по-перше. Країна ЄС - можете жити будь ;де у ЕС і маєте право на роботу. Є дуже специфічні пільги для тих, в кого є паспорт ЄС. Наприклад, пропрацювавши рік у Німеччині маєте право на безкоштовні курси з німецької мови та виплати від Арбайтсагентур.
Такі можливості має будь-хто і з паспортом України - якщо офіційно працевлаштований, то при втраті роботи маєш право на виплати по тимчасовому безробіттю
Залізна пані• 24 апреля 2023
Ответ дляЛіньки гуглить
Мы за 5 месяцев получили гражданство Швейцарии
не рассказывайте.
там очень сложно получить гражданство.
может временное внж получили, которое нужно каждый год продлевать, это поверю.
Нужно 10 лет там прожить с постоянным внж, что б податься на гражданство, знать язык, законы.
там очень сложно получить гражданство.
может временное внж получили, которое нужно каждый год продлевать, это поверю.
Нужно 10 лет там прожить с постоянным внж, что б податься на гражданство, знать язык, законы.
1
Залізна пані• 24 апреля 2023
Ответ дляСекретница
И прям гражданство дали? Вы Украинка? Муж тоже?
дали и поддали)
Тантрический кекс• 24 апреля 2023
Ответ дляАнонім Секретар
не всем умным людям это надо. я живу здесь 11 лет, есть 2 квартиры, бизнес. но оно - гражданство, мне нафиг не сдалось.зато мой брат поспешил и оформил. все, что он выиграл - это отдельная очередь на границе (аж 2 раза за все годы воспользовался таким преимуществом, тк. не ездит часто в Украину, а после войны тем более - дня Украины он по-прежнему является укаинцем) и возможность голосовать:))
поймите, умные люди наоборот пытаются быть невидимыми так, где живут и работают.
улавливаете смысл? ;)
поймите, умные люди наоборот пытаются быть невидимыми так, где живут и работают.
улавливаете смысл? ;)
Ну так вы и не можете покидать территорию ЕС, т.к. нарушили время пребывания или вы прожили 3 года безвыездно и пошли в полицию? Можете ли вы свободно перемещаться по миру только с украинским заграном и возвращаться в ЕС, выезжать в Украину и опять заезжать назад не соблюдая безвиз 90 дней в полгода?
2
Тантрический кекс• 25 апреля 2023
Гражданство страны ЕС дает право Вам и Вашим детям безвизово перемещаться по многим развитым странам, а ’сидеть тихо и не отсвечивать’, это если вы осели в маленьком городке Испании и особо никуда не перемещаетесь (Канада, США и т.д.), плюс вопрос пенсии, а в ЕС она во многих странах достаточно достойная
2
Нульовий сантиметр• 25 апреля 2023
Ответ дляЛеди Г
Да конечно делайте. Даже бесплатная учеба в университете для ребенка сразу окупит все ваши усилия
2 года арендьі не окупит
Хвець-тець• 25 апреля 2023
Ответ дляЧеширская кошечка
Нет. В Украине совсем по-другому. Экономика Польши хорошо развивалась. Инвестиции идут, многие компании строят тут заводы, размещают офисы. Просто Вы вращаетесь среди других людей. Я живу в Польше пять лет и не вижу такой удручающей картины. И нужно не забывать о том, что любимая черта поляков - это жаловаться и ныть))). В отпуск большинство по два раза в год ездит - на лыжи зимой и летом на море.
вот полностью согласна с вами, в Польше уже год и есть определенная картинка перед глазами.Если семья работающая, то может себе вполне позволить машину на каждого члена семьи, жилье в кредит и отдых минимум раз в год. Это обычный рабочий клас!Не берем поляком лентяев работающих на минималку
автор
Фокус-Покус
• 25 апреля 2023
Ответ дляVitamina1407
Да, я вообще не поняла как автор мыслит. Думает пошла в уженд и получила гражданство. Может она с картой побыту перепутала.
мыслит по ОБЫЧНОЙ схеме для владельцев карт поляка.
Сначала подаешься на ПМЖ по карте поляка(себя и ребенка), ждешь около полугода.
Получаешь ПМЖ по КП и с момента децизии ждешь год и подаешься на гражданство(со сданым экзаменом В1), снова ждешь полгода.
Я не пойму, почему это кажется чем-то невозможным.
Куча людей знакомых так и действовало и сейчас действует - и знакомых, и в группах ’ПМЖ/Гражданство по КП’
У меня вопрос не в этом заключался..
Сначала подаешься на ПМЖ по карте поляка(себя и ребенка), ждешь около полугода.
Получаешь ПМЖ по КП и с момента децизии ждешь год и подаешься на гражданство(со сданым экзаменом В1), снова ждешь полгода.
Я не пойму, почему это кажется чем-то невозможным.
Куча людей знакомых так и действовало и сейчас действует - и знакомых, и в группах ’ПМЖ/Гражданство по КП’
У меня вопрос не в этом заключался..
автор
Фокус-Покус
• 25 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
А в Польше через 2 года гражданство предоставляют?
у кого есть корни
автор
Фокус-Покус
• 25 апреля 2023
Ответ дляКучерявочка
Скорее всего перепутала
какие все знатоки как я посмотрю...
я в полонийных организациях с 2010 года, карту поляка уже продлила, так как имею ее более 10 лет. Думаете, я не в курсе всех процедур и сроков?
я в полонийных организациях с 2010 года, карту поляка уже продлила, так как имею ее более 10 лет. Думаете, я не в курсе всех процедур и сроков?
автор
Фокус-Покус
• 25 апреля 2023
Ответ дляРозбещена цяточка
Автор, получать или нет-это решать вам с мужем. Со своей стороны могу только внести немного реалий в этом вопросе.
Мы получили, за год до войны. Сын студент, учится в государственном вузе, очень доволен. Мотивация учебе огромная, так как подход в обучении совсем другой. Параллельно закончил полицеальную школу, имеет два разнопрофильных диплома.
Работает, получает стипендию и продолжает обучение в магистратуре.
Полгода были в Британии по польским паспортам.увидели как живут там и англичане и поляки.
Медицина кто говорит плохая здесь- рекомендую попробовать в Британии…
Просто нужно много нюансов узнать как правильно пользоваться и всё работает.
Но -за два года не выйдет, расчитывать надо на больше.
Чтобы получить сталый побыт нужно словить дату на подачу, нужно предоставить договор аренды жилья ( сейчас арендодатели хотят сдавать в аренду только про наличии умове о праце, чтоб быть уверенным, что вы платежеспособны). Т.е. вам нужно приехать, устроиться на работу, отработать хотя бы 3 мес, заключить договор аренды, собрать ещё немного справок и подаваться в уженд.
Период ожидания до 4 месяцы озвучен, но очень часто задерживают и зависит от воеводства, в некоторых люди ждут 1-1,5 года. Но бывает и за 3-4 месяца.
И после да, год от решения по карте. Но выезжать надолго нельзя, период надо соблюдать.
Мы получили, за год до войны. Сын студент, учится в государственном вузе, очень доволен. Мотивация учебе огромная, так как подход в обучении совсем другой. Параллельно закончил полицеальную школу, имеет два разнопрофильных диплома.
Работает, получает стипендию и продолжает обучение в магистратуре.
Полгода были в Британии по польским паспортам.увидели как живут там и англичане и поляки.
Медицина кто говорит плохая здесь- рекомендую попробовать в Британии…
Просто нужно много нюансов узнать как правильно пользоваться и всё работает.
Но -за два года не выйдет, расчитывать надо на больше.
Чтобы получить сталый побыт нужно словить дату на подачу, нужно предоставить договор аренды жилья ( сейчас арендодатели хотят сдавать в аренду только про наличии умове о праце, чтоб быть уверенным, что вы платежеспособны). Т.е. вам нужно приехать, устроиться на работу, отработать хотя бы 3 мес, заключить договор аренды, собрать ещё немного справок и подаваться в уженд.
Период ожидания до 4 месяцы озвучен, но очень часто задерживают и зависит от воеводства, в некоторых люди ждут 1-1,5 года. Но бывает и за 3-4 месяца.
И после да, год от решения по карте. Но выезжать надолго нельзя, период надо соблюдать.
с датами и прочими формальностями проблем не будет, так как EDG будет по основной работе открываться там.
подаваться в Варшаве скорее всего. Рассчитываю на полгода до ПМЖ...Знакомые только в ковид ждали по 9-12 мес, сейчас вроде побыстрее.
А как узнать про медицину - где вы получили больше всего инфы?
А какие периоды на выезд после ПМЖ? Вроде не отсутствовать 10(?) мес подряд в стране?
А сын сдавал матуру и учился в старшей школе там?
подаваться в Варшаве скорее всего. Рассчитываю на полгода до ПМЖ...Знакомые только в ковид ждали по 9-12 мес, сейчас вроде побыстрее.
А как узнать про медицину - где вы получили больше всего инфы?
А какие периоды на выезд после ПМЖ? Вроде не отсутствовать 10(?) мес подряд в стране?
А сын сдавал матуру и учился в старшей школе там?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу