sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Детское здоровье
anonim_99
Кіна не буде• 21 августа 2023

Ви також би хотіли, щоб дітей з РАС ізолювали від суспільства?

Я не буду давати посилання, просто вставлю скрін, якщо захочете перейдете на профіль і подивитесь. Короткий опис історії: директорка дитячого центру розвитку "Простір розвитку дітей" в Івано-Франківську стикнулася з дискримінацією своєї дитини з РАС. Її 14-літнього сина вигнали з магазина (за ініціативою власника), тому що він не міг спокійно стояти в черзі (через сенсорне перевантаження) і трогав товари іноді.

Мене "бомбить" з ночі, коли побачила її допис. Ходимо займатися зі своїм 4-річним сином, у якого також аутизм, до неї. І поки він малий і все наче не так критично, але ж він колись виросте. Просто побачила його майбутнє в цій історії. Наше суспільство невиліковно хворе чи це ставлення до інакшості, людей з інвалідністю колись зміниться?
показать весь текст
attached-photo
Результат:
вже голосів: 1018
482 (47.35%) Ні
307 (30.16%) Результат
140 (13.75%) Так
89 (8.74%) Моя дитина з РАС
heart 4 crying_face 7 dislike 9 woman_facepalming 11
1537 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • …
  • 52
anonim_6
Файна пані• 21 августа 2023
511
Ответ дляМать драконов
Да и это удивительно,где то недодало в голове, но дало силу сумасшедшую, очень интересно устроен мозг
У всех людей появляется эта сила, когда они испытывают сильные эмоции. Это совершенно не связано с интеллектом.
dislike 1 like 2
anonim_99
автор Кіна не буде • 21 августа 2023
512
Ответ дляМамОмужа
Я не за ізоляцію, але проти інклюзивних класів. Навіщо тягнути дитину в школу, якщо вона розмовляє декількома словами, не реченнями, вона навіть не розуміє для чого вона в тій школі. А як іншим дітям? Їм не заважає ходіння особливої дитини по класу, істерики і т.і. В нашому місті була історія, коли дитина з синдромом Дауна на уроці математики в 5 класі демонструвала статеві органи. На зауваження вчительки не реагувала. Вчителька пригрозила відрізати те, що витягає, якщо не перестане. В кінці кінців вчительку звільнили, бо в класі стояла камера спостереження.
А ви знаєте, скільки коштує приватні заклади, щоб от я могла свою дитину туди влаштувати? В Дніпрі, де моя подруга вчиться на дефектолога і працює паралельно в такому закладі це коштує 450 гривень в день. Скажіть у багатьох людей є гроші на таке?
face_with_tears_of_joy 1 dislike 5 like 4
noavatar
Khmelnichanka• 21 августа 2023
513
Ответ дляНай хоч раз
А вы понимаете о чем я пишу или нет? Собственник магазина выгнал бы любого трогающего товар, зачем приплетать сюда диагнозы
Также как огребет любой, трогающий людей за задницу
Не надо кричать рас не рас, нужно следить и воспитывать, и контролировать
Человек с рас трудоспособен? Если нет, то все верно, без опекуна самостоятельно он ходить не должен
Вы путаете нетрудоспособность с недееспособностью. Да и недееспособность устанааливается во взрослом возрасте, а не детям, и далеко не все люди с аутимом недееспособны. Хотя могут иметь инвалидность.
like 7
anonim_142
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
514
Ответ дляКудрі кручу сама
Жах. Звичайно ні. Так склалося, що моя дитина і в садочку і в школі була в інклюзивній групі\класі. В садочку був хлопчик якому поставили аутизм. Він спочатку прийшов як усі дітки, а в кінці молодшої групи отримав діагноз, але вже продовжував до випускної групи навчатися. Нам неймовірно пощастило з вихователями, які не злякалися, які дуже грамотно ставилися до цього хлопчика. Ми знали, що його поведінка може бути неконтрольованою і спочатку серед батьків були нотки невдоволення від того, що така дитина буде в групі. Але нам зібрали батьківські збори, пояснили що все буде добре. Пам´ятаю, що колись у виховательки помітила синці на руці в районі зап´ястка - на мій погляд вона відповіла, що це так за неї тримається цей хлопчик і нічого страшного, воно не болить. Вона завжди була поруч з ним, пояснювала дітям його поведінку та вчила з ним спілкуватися. За 3 роки не було жодної конфліктної ситуації і це реально усе завдяки грамотному підходу вихователей. Хлопчику і ролі на святах давали, без слів, але з діями. І в окремий заклад його ніхто не відправляв.
А в школі в класі у доньки була дівчинка з ДЦП. Спочатку вона була на візочку і діти окрім чергування по класу мали ще ’чергування з Настунькою’. У неї був і асистент, але щоб дитина була частиною колективу і діти її не боялися класний керівник таким чином навчала їх з нею контактувати. Вони допомогали їй доїхати до столової або винести рюкзак з книжками до мами після уроків. Приносили водичку або серветки, ну і просто були поруч і слідкували щоб її ніхто випадково не задів. Потім в кінці 1 класу дитині зробили операцію на ніжках, вона пів року була в гіпсі а потім почала по троху ходити. І вже далі чергування з Настунькою стало допомагати їх ходити по коридорам, по сходам. Діти в класі не те що не зачіпали та не ображали цю дитину, вони навчилися так рухатися, щоб ніяк не нашкодити їй, кожен слідкував за рухами інших коли вони знаходилися поруч з дівчинкою, весь клас на підсвідомому рівні нею опікувався. Зараз дівчинка з родиною втекли від війни закордон, але я знаю що є дівчатка які продовжують з нею спілкуватися.
Я мега щаслива, що моя дитина зростала поруч з такими дітьми та вчилася толерантності та людяності, я знаю що я свою доньку ніколи не побачу на відео, де підлітки ображають пенсіонера чи безхатька, для неї це протиприродньо. Нікого ховати не потрібно, потрібна інтеграція таких людей у суспільство, користь від цього отримають усі сторони.
А пока она завжды була з ным , кьо занимался другими детьми?
like 4
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
515
Ответ дляSo_so
В Вашем ограниченном мивоззрении даже не возникает мысли, что дети появляются в семье не только после родов.
Оставьте свои заламывания рук для концертов в местном драм театре .
Я про конкретную женщину писала . Это не приемные дети.
И меня оставьте пожалуйста. Мнение менять я не собираюсь
like 10 dislike 4
anonim_142
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
516
Ответ дляКіна не буде
Що означає ’можливої’? Типу ви знаєте, що дитина з РАС, тому давайте не будемо до неї підходити - а раптом агресивна? Превентивно ізолюємо
А что не так? Вы же у обрыву ее ведете ребенка ,вдруг не упадет. Или вдруг в щоопарке тигр руку не откумит ,если ее засунуть в клетку
like 7 woman_facepalming 2
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
517
Ответ дляКсерокопия ночи
А пока она завжды була з ным , кьо занимался другими детьми?
Вот то о чем я и говорю . Скоро нормальные дети будут как отщепенцы .
Интересно какой фактор влияет на такое количество особенных детей.? Я про аутизм узнала несколько лет назад на советчице . Здесь повально такие темы были. Моей дочери 22. Ни в школе , ни в саду, ни в детских лагерях за все ее детство я не видела ни одного такого ребенка
like 14
anonim_124
Леди_на_драндулете• 21 августа 2023
518
Ответ дляНеробименінерви
Хочу сказать, что нормотипичного подростка, который в магазине бы вел себя не как ’я хочу купить товар’, а ’я хочу поиграться в этом магазине’ тоже бы выгнали.
И тут возникает дилема: мама хочет чтобы к ее ребенку относились как к другим, либо все же чтобы ее особенный ребенок имел некие привилегии, которые сама мама в выгодных ей случаях может списать на ’Ну у него же РАС’?
мама с удовольствием бы хотела чтобы он был нормотипичный и с него требовали как с нормотипичного. но изменить диагноз она не может, поэтому хочет толератного отношения со стороны взрослых к особенносям ребенка,который не наносит вред окружающим. понимаете о чем я ? или вы в своем перевернутой мире неравноправного равноправия потерялись?
face_with_tears_of_joy 1 woman_facepalming 2 like 4 dislike 2
anonim_142
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
519
Ответ дляМамин тріль
Вот то о чем я и говорю . Скоро нормальные дети будут как отщепенцы .
Интересно какой фактор влияет на такое количество особенных детей.? Я про аутизм узнала несколько лет назад на советчице . Здесь повально такие темы были. Моей дочери 22. Ни в школе , ни в саду, ни в детских лагерях за все ее детство я не видела ни одного такого ребенка
Что значит особенных ,с какого они особеные?
Это слово тоже делает не такими здоровых детей.
Да ,общемтво с своим толераством катится в пропасть .
Щимяи негев,нечерных ,небольных . Дурдом.
dislike 5 woman_facepalming 1 like 13
anonim_24
Не будь КакСвета• 21 августа 2023
520
Ответ дляКіна не буде
А ви знаєте, скільки коштує приватні заклади, щоб от я могла свою дитину туди влаштувати? В Дніпрі, де моя подруга вчиться на дефектолога і працює паралельно в такому закладі це коштує 450 гривень в день. Скажіть у багатьох людей є гроші на таке?
А скільки коштує утримання батьків з деменцією? Авторе, в кожній сім´ї своя трагедія. Нас всіх кинули у вільне плавання.
like 14
anonim_124
Леди_на_драндулете• 21 августа 2023
521
Ответ дляМамин тріль
Да как то пофиг на Ваше мнение
Просто вся тема прошита: у нас особенные дети , нам все должны, принимайте их.
И такое как нормальным скоро прийдется прятаться по норам . Чтоб особенные жили как хотят . И да, странно рожать и рожать , зная что у тебя уже есть такие дети . Теперь вот Германия пусть нянчит .
вы не раскидайтесь такими словами, еще внуки у вас будут неизвестно какие и деменцию никто не отменял, потише на оборотах
dislike 2 woman_facepalming 2 like 4
anonim_63
МамОмужа• 21 августа 2023
522
Ответ дляКіна не буде
А ви знаєте, скільки коштує приватні заклади, щоб от я могла свою дитину туди влаштувати? В Дніпрі, де моя подруга вчиться на дефектолога і працює паралельно в такому закладі це коштує 450 гривень в день. Скажіть у багатьох людей є гроші на таке?
В приватних закладах працюють спеціалісти по работі з такими дітками. А що дасть загальноосвітня школа з програмою, наприклад, НУШ, для дитини з РАС. Вона її потягне? В атестаті запишуть ’прослухав курс’. Для розвитку дитини з РАС потрібні інші рідходи і методи, ніж загальноосвітня школа. А інші 25 дітей в класі? Чи вони винні в тому, що у вас не хватає коштів на розвиток своєї особливої дитини.
woman_facepalming 2 like 13
anonim_109
Я Вас не боюся• 21 августа 2023
523
Ответ дляКіна не буде
Це як раз можна порівнювати, бо аутизм насправді - це як перебувати у стані ПТСР все життя, бо сенсорні перевантаження просто заважають жити і робити все те, для чого іншим нормотиповим людям навіть не доводиться докладати зусиль. Так що подумайте про це.
Ви дарма нав´язуєте провину, так не працює. Навпаки, саме через це агресивне нав´язування у суспільстві розвивається таке неоднозначне ставлення до питання. Ви звинувачуєте соціум в чому? В тому, що саме ваша дитина інша? Кожен з нормів у цьому винен? Ви вважаєте нормам не потрібно докладати зусиль? Чи кожен норм народжується з набором знань/вмінь/навичок поведінки? Про що взагалі розмова?
Справа в тому, що ви не чуєте відповідей, ви намагаєтесь посіяти почуття провини.
Хочете інший приклад? Чому мало кому з батьків дітей молодшого віку спадає на думку відправити дитину до магазину (читай, в соціум) самостійно, поки вони не впевняться, що дитина готова, дозріла? Ви про це не думали? Чи у вас особливість як індульгенція? Чому я спочатку ходила з дітьми за руку, потім пропускала перед собою на касі, потім тривалий час ховалась за стендами/вітринами, потім під вікном магазину, потім через дорогу і т.д. Бо я мала бути точно впевнена, що дитина здатна виконати умови соціуму, здатна до рефлексії, розуміє причинно-наслідковий зв´язок і може самостійно нести відповідальність за найпростіші власні дії. До того часу, поки дитина не готова до вищеописаної поведінки, відповідальність за її дії несу я! І мені жодним чином не прийде в голову звинувачувати продавця, чергу чи будь-кого в тому, що я поводжусь безвідповідально по відношенню до соціуму, коли моя дитина дозволяє собі ( в силу будь-яких причин) нехтувати загальноприйнятими правилами поведінки. Я ходитиму з дитиною доти, доки не впевнюсь, що він точно нічого не зламає, не розіб´є, не покладе в кишеню, бо сподобалось, не псуватиме, не заважатиме іншим і т.д. Це моя відповідальність, доки не стане відповідальною моя дитина. І ваша також! Але ви вперто перекладаєте її на інших.
dislike 3 like 29
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
524
Ответ дляКсерокопия ночи
Что значит особенных ,с какого они особеные?
Это слово тоже делает не такими здоровых детей.
Да ,общемтво с своим толераством катится в пропасть .
Щимяи негев,нечерных ,небольных . Дурдом.
Ну так тут принято называть детей с аутизмом . В остальном с Вами согласна . Я и говорю : скоро обычные люди будут вынуждены жить по норам, потому что вокруг зеленый свет всем, кроме нормальных
like 13 woman_facepalming 2
noavatar
іреннка• 21 августа 2023
525
Ответ дляДаю справку
Вполне возможно, что люди толерантны там потому, что точно уверены. что такие дети получают необходимую помощь, лечение, и не поведут себя агрессивно. Наверняка есть и ответственность для родителей, если ребенок кому-то вред нанесет. У нас такое есть? Ну и тогда обвинять владельца магазина глупо. Все вопросы к государству.
Немає такого як точно получают необходимую помощь, насильно нейролептики ніхто нікому не пхає, просто люди добріші, більш терпиміші і співчутливіші і це видно і відчувається на кожному кроці, моя дитина нічого не отримує і не отримувала власне завдяки тому що приклала нереальні зусилля щоб він був на тому рівні , на якому він є, але це не медицина і не та допомога про яку ви пишете , нічого такого обов´язкового немає абсолютно.
Рівно так само як цей хлопчик абсолютно не є агресивним і не проявляв агресію, проблема власників магазину вся в тому що він дивно поводиться, НЕ АГРЕСИВНО ЯК БІЛЬШІСТЬ ТУТ З ПОТОЛКА ПИШЕ а саме дивна поведінка , яка описана у відео , а якби малий наніс якісь збитки звичайно за нього по закону відповідали б батьки, так як вони є відповідальними за нього у його віці, але це дурні фантазії тому що про таке мова не йде і близько.
Натомість скільки новин що здорові абсолютно діти знущаються і знімають відео з іншої дитини чи слабшого а скільки новин що так нашкодила дитина з аутизмом ?от такі ’здорові ’ діти і виховуються такими батьками які тут ставлять дизлайки , я впевнена, бо виховання особистості починається з маленького, в тому і прищеплення емпатії .
dislike 4 like 6 woman_facepalming 8
anonim_24
Не будь КакСвета• 21 августа 2023
526
Ответ дляМамин тріль
Вот то о чем я и говорю . Скоро нормальные дети будут как отщепенцы .
Интересно какой фактор влияет на такое количество особенных детей.? Я про аутизм узнала несколько лет назад на советчице . Здесь повально такие темы были. Моей дочери 22. Ни в школе , ни в саду, ни в детских лагерях за все ее детство я не видела ни одного такого ребенка
Цікаво, чого ж стільКи зараз дітей з відхиленнями? Що це так впливає?
anonim_6
Файна пані• 21 августа 2023
527
Ответ дляУкраиночка
Он и так поймет. Просто пока дети все пускают слезу, а когда взрослый с УО или РАС, то никто не хочет с ними иметь дело. Отсроченное лицемерие.
Не надо слезу пускать. Все изобретатели и инноваторы были и будут аутистами. Без аутистичных черт невозможно настолько глубоко погрузиться в предмет, чтобы создать что-то новое. ’Если бы не аутисты, то человечество не научилось бы даже огонь добывать.’ Это слова Темпл Грандин, всемирно известной ученой, которая до 4-х лет не разговаривала и вообще жила в своем мире.
like 2 woman_facepalming 3 face_with_tears_of_joy 2 dislike 5
anonim_142
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
528
Ответ дляМамин тріль
Ну так тут принято называть детей с аутизмом . В остальном с Вами согласна . Я и говорю : скоро обычные люди будут вынуждены жить по норам, потому что вокруг зеленый свет всем, кроме нормальных
Да ,я вас поняла . То не вам претензия а негодование
anonim_46
Неробименінерви• 21 августа 2023
529
Ответ дляЛеди_на_драндулете
мама с удовольствием бы хотела чтобы он был нормотипичный и с него требовали как с нормотипичного. но изменить диагноз она не может, поэтому хочет толератного отношения со стороны взрослых к особенносям ребенка,который не наносит вред окружающим. понимаете о чем я ? или вы в своем перевернутой мире неравноправного равноправия потерялись?
Ну то есть мама хочет чтобы к нему относились как к равному, но в случае негативных исходов ситуаций все же не забывали, что он особенный?
like 18
anonim_124
Леди_на_драндулете• 21 августа 2023
530
Ответ дляМамОмужа
Я не за ізоляцію, але проти інклюзивних класів. Навіщо тягнути дитину в школу, якщо вона розмовляє декількома словами, не реченнями, вона навіть не розуміє для чого вона в тій школі. А як іншим дітям? Їм не заважає ходіння особливої дитини по класу, істерики і т.і. В нашому місті була історія, коли дитина з синдромом Дауна на уроці математики в 5 класі демонструвала статеві органи. На зауваження вчительки не реагувала. Вчителька пригрозила відрізати те, що витягає, якщо не перестане. В кінці кінців вчительку звільнили, бо в класі стояла камера спостереження.
так це держава хотіла позакривати спец школи інтернати, в міністерстві сидить тьотя і розказує про позитивний досвід інклюзії в Чехії і не розуміє чому її батьки просять відкрити спец клас в загальноосвітній школі для дітей з ООП
like 8
anonim_142
Ксерокопия ночи• 21 августа 2023
531
Ответ дляФайна пані
Не надо слезу пускать. Все изобретатели и инноваторы были и будут аутистами. Без аутистичных черт невозможно настолько глубоко погрузиться в предмет, чтобы создать что-то новое. ’Если бы не аутисты, то человечество не научилось бы даже огонь добывать.’ Это слова Темпл Грандин, всемирно известной ученой, которая до 4-х лет не разговаривала и вообще жила в своем мире.
Какой бред
dislike 1 like 12
anonim_153
ДелиВерка• 21 августа 2023
532
Ответ дляМамин тріль
Да как то пофиг на Ваше мнение
Просто вся тема прошита: у нас особенные дети , нам все должны, принимайте их.
И такое как нормальным скоро прийдется прятаться по норам . Чтоб особенные жили как хотят . И да, странно рожать и рожать , зная что у тебя уже есть такие дети . Теперь вот Германия пусть нянчит .
Германия вынянчит, а таких как вы только в рашку
like 3 woman_facepalming 8 face_with_tears_of_joy 3
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
533
Ответ дляЛеди_на_драндулете
вы не раскидайтесь такими словами, еще внуки у вас будут неизвестно какие и деменцию никто не отменял, потише на оборотах
Мне сейчас что сделать ? Уписатся от страха ?
Я выше написала , слишком дофига чего нельзя нормальным и слишком дофига чего можно не таким . Так что об оборотах думайте Вы.
dislike 2 like 10
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
534
Ответ дляНе будь КакСвета
Цікаво, чого ж стільКи зараз дітей з відхиленнями? Що це так впливає?
Так и я задаюсь этим вопросом . Еда , воздух , прививки ? Что влияет ?!
like 1
anonim_46
Неробименінерви• 21 августа 2023
535
Ответ дляЯ Вас не боюся
Ви дарма нав´язуєте провину, так не працює. Навпаки, саме через це агресивне нав´язування у суспільстві розвивається таке неоднозначне ставлення до питання. Ви звинувачуєте соціум в чому? В тому, що саме ваша дитина інша? Кожен з нормів у цьому винен? Ви вважаєте нормам не потрібно докладати зусиль? Чи кожен норм народжується з набором знань/вмінь/навичок поведінки? Про що взагалі розмова?
Справа в тому, що ви не чуєте відповідей, ви намагаєтесь посіяти почуття провини.
Хочете інший приклад? Чому мало кому з батьків дітей молодшого віку спадає на думку відправити дитину до магазину (читай, в соціум) самостійно, поки вони не впевняться, що дитина готова, дозріла? Ви про це не думали? Чи у вас особливість як індульгенція? Чому я спочатку ходила з дітьми за руку, потім пропускала перед собою на касі, потім тривалий час ховалась за стендами/вітринами, потім під вікном магазину, потім через дорогу і т.д. Бо я мала бути точно впевнена, що дитина здатна виконати умови соціуму, здатна до рефлексії, розуміє причинно-наслідковий зв´язок і може самостійно нести відповідальність за найпростіші власні дії. До того часу, поки дитина не готова до вищеописаної поведінки, відповідальність за її дії несу я! І мені жодним чином не прийде в голову звинувачувати продавця, чергу чи будь-кого в тому, що я поводжусь безвідповідально по відношенню до соціуму, коли моя дитина дозволяє собі ( в силу будь-яких причин) нехтувати загальноприйнятими правилами поведінки. Я ходитиму з дитиною доти, доки не впевнюсь, що він точно нічого не зламає, не розіб´є, не покладе в кишеню, бо сподобалось, не псуватиме, не заважатиме іншим і т.д. Це моя відповідальність, доки не стане відповідальною моя дитина. І ваша також! Але ви вперто перекладаєте її на інших.
100%
like 2
anonim_24
Не будь КакСвета• 21 августа 2023
536
Ответ дляМамин тріль
Так и я задаюсь этим вопросом . Еда , воздух , прививки ? Что влияет ?!
Щось таки впливає. мами зберігають вагітність будь якою ціною. Їдять гормони. Щось є.
dislike 1 like 14
anonim_124
Леди_на_драндулете• 21 августа 2023
537
Ответ дляНеробименінерви
Ну то есть мама хочет чтобы к нему относились как к равному, но в случае негативных исходов ситуаций все же не забывали, что он особенный?
вы я сморю даже не понимаете значение слова толерантность и продолжаете мне присать про ’равноправие’. не вижу смысла продолжать разговор, просвещайтесь
like 5 woman_facepalming 4
anonim_13
Мамин тріль• 21 августа 2023
538
Ответ дляНе будь КакСвета
Щось таки впливає. мами зберігають вагітність будь якою ціною. Їдять гормони. Щось є.
Может и так . Печально это все
like 2
anonim_124
Леди_на_драндулете• 21 августа 2023
539
Ответ дляМамин тріль
Мне сейчас что сделать ? Уписатся от страха ?
Я выше написала , слишком дофига чего нельзя нормальным и слишком дофига чего можно не таким . Так что об оборотах думайте Вы.
Удалено администрацией...
anonim_153
ДелиВерка• 21 августа 2023
540
Ответ дляНе будь КакСвета
Щось таки впливає. мами зберігають вагітність будь якою ціною. Їдять гормони. Щось є.
У меня беременность идеально протекала.

Говорили, что у детей с кесарево меньше отклонений.
|« «» »|
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • …
  • 52
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Благотворительность!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff