Кому интересно
Вот
Исследование подготовки к контрнаступлению Украины основано на интервью с более чем 30 высокопоставленными чиновниками из Украины, США и европейских стран. Он дает новое понимание и ранее не сообщавшиеся подробности о глубоком участии Америки в военном планировании контрнаступления и факторах, которые способствовали ее разочарованиям.
🤷♀️💥Военные чиновники США были уверены, что механизированная лобовая атака на российские позиции была осуществима с теми войсками и вооружением, которые были у Украины. Моделирование пришло к выводу, что войска Киева в лучшем случае смогут достичь Азовского моря и отрезать российские войска на юге за 60–90 дней.
Сможет ли Украина победить?
Когда группа согласилась с тем, что Соединенные Штаты и их союзники могут обеспечить то, что, по их мнению, было необходимыми Украине поставками и обучением, Салливан столкнулся со второй частью уравнения: сможет ли Украина сделать это?
Зеленский в первую годовщину войны в феврале похвастался, что 2023 год станет «годом победы». Глава его разведки постановил, что украинцы вскоре будут отдыхать в Крыму, полуострове, который Россия незаконно аннексировала в 2014 году. Но некоторые в правительстве США были менее чем уверены в этом.
Представители американской разведки, скептически отнесшиеся к энтузиазму Пентагона, оценили вероятность успеха не лучше, чем 50 на 50. Эта оценка разочаровала их коллег из Министерства обороны, особенно членов Европейского командования США, которые вспомнили ошибочное предсказание шпионов, сделанное за несколько дней до вторжения 2022 года, о том, что Киев перейдет к русским в течение нескольких дней.
Отчасти это было связано с огромным весом российской армии», — размышлял позже в интервью директор ЦРУ Уильям Дж. Бернс. «При всей своей некомпетентности в первый год войны им удалось провести беспорядочную частичную мобилизацию, чтобы заполнить множество брешей на фронте. В Запорожье (ключевом направлении контрнаступления, если сухопутный мост должен был быть разорван) «мы могли видеть, как они строят действительно очень мощные стационарные оборонительные сооружения, труднопроходимые, очень дорогостоящие, действительно кровавые для украинцев».
Возможно, больше, чем любой другой высокопоставленный чиновник, Бернс, бывший посол в России, за последний год несколько раз ездил в Киев, иногда тайно, чтобы встретиться со своими украинскими коллегами, а также с Зеленским и его высокопоставленными военными чиновниками.
«Ваше сердце в этом», — сказал Бернс о своих надеждах помочь Украине добиться успеха. «Но… наша более широкая оценка разведки заключалась в том, что это будет действительно тяжелая работа».
Через две недели после того, как Салливан и другие проинформировали президента, в сверхсекретном обновленном докладе разведки было указано, что проблемы с сосредоточением войск, боеприпасов и техники означают, что Украина, вероятно, «значительно не достигнет » своих целей контрнаступления.
Запад до сих пор отказывался удовлетворить запрос Украины на истребители и армейскую тактическую ракетную систему (ATACMS), которая могла бы поражать цели, расположенные дальше в тылу России, и которая, по мнению украинцев, была им необходима для нанесения ударов по ключевым российским пунктам управления и снабжения.
«Вы не собираетесь в одночасье перейти от формирующейся постсоветской армии к армии США 2023 года», — сказал высокопоставленный представитель западной разведки. «Некоторым глупо ожидать, что вы сможете дать им что-то, и это изменит их способ борьбы».
Американские военные чиновники не оспаривали, что это будет кровавая борьба. К началу 2023 года они знали, что около Хххх ( в статье цифра). украинских военнослужащих были ранены или убиты на войне, в том числе многие из лучших солдат страны. Некоторые украинские командиры уже выражали сомнения по поводу предстоящей кампании, ссылаясь на численность войск, не имеющих боевого опыта .
Вот
Исследование подготовки к контрнаступлению Украины основано на интервью с более чем 30 высокопоставленными чиновниками из Украины, США и европейских стран. Он дает новое понимание и ранее не сообщавшиеся подробности о глубоком участии Америки в военном планировании контрнаступления и факторах, которые способствовали ее разочарованиям.
🤷♀️💥Военные чиновники США были уверены, что механизированная лобовая атака на российские позиции была осуществима с теми войсками и вооружением, которые были у Украины. Моделирование пришло к выводу, что войска Киева в лучшем случае смогут достичь Азовского моря и отрезать российские войска на юге за 60–90 дней.
Сможет ли Украина победить?
Когда группа согласилась с тем, что Соединенные Штаты и их союзники могут обеспечить то, что, по их мнению, было необходимыми Украине поставками и обучением, Салливан столкнулся со второй частью уравнения: сможет ли Украина сделать это?
Зеленский в первую годовщину войны в феврале похвастался, что 2023 год станет «годом победы». Глава его разведки постановил, что украинцы вскоре будут отдыхать в Крыму, полуострове, который Россия незаконно аннексировала в 2014 году. Но некоторые в правительстве США были менее чем уверены в этом.
Представители американской разведки, скептически отнесшиеся к энтузиазму Пентагона, оценили вероятность успеха не лучше, чем 50 на 50. Эта оценка разочаровала их коллег из Министерства обороны, особенно членов Европейского командования США, которые вспомнили ошибочное предсказание шпионов, сделанное за несколько дней до вторжения 2022 года, о том, что Киев перейдет к русским в течение нескольких дней.
Отчасти это было связано с огромным весом российской армии», — размышлял позже в интервью директор ЦРУ Уильям Дж. Бернс. «При всей своей некомпетентности в первый год войны им удалось провести беспорядочную частичную мобилизацию, чтобы заполнить множество брешей на фронте. В Запорожье (ключевом направлении контрнаступления, если сухопутный мост должен был быть разорван) «мы могли видеть, как они строят действительно очень мощные стационарные оборонительные сооружения, труднопроходимые, очень дорогостоящие, действительно кровавые для украинцев».
Возможно, больше, чем любой другой высокопоставленный чиновник, Бернс, бывший посол в России, за последний год несколько раз ездил в Киев, иногда тайно, чтобы встретиться со своими украинскими коллегами, а также с Зеленским и его высокопоставленными военными чиновниками.
«Ваше сердце в этом», — сказал Бернс о своих надеждах помочь Украине добиться успеха. «Но… наша более широкая оценка разведки заключалась в том, что это будет действительно тяжелая работа».
Через две недели после того, как Салливан и другие проинформировали президента, в сверхсекретном обновленном докладе разведки было указано, что проблемы с сосредоточением войск, боеприпасов и техники означают, что Украина, вероятно, «значительно не достигнет » своих целей контрнаступления.
Запад до сих пор отказывался удовлетворить запрос Украины на истребители и армейскую тактическую ракетную систему (ATACMS), которая могла бы поражать цели, расположенные дальше в тылу России, и которая, по мнению украинцев, была им необходима для нанесения ударов по ключевым российским пунктам управления и снабжения.
«Вы не собираетесь в одночасье перейти от формирующейся постсоветской армии к армии США 2023 года», — сказал высокопоставленный представитель западной разведки. «Некоторым глупо ожидать, что вы сможете дать им что-то, и это изменит их способ борьбы».
Американские военные чиновники не оспаривали, что это будет кровавая борьба. К началу 2023 года они знали, что около Хххх ( в статье цифра). украинских военнослужащих были ранены или убиты на войне, в том числе многие из лучших солдат страны. Некоторые украинские командиры уже выражали сомнения по поводу предстоящей кампании, ссылаясь на численность войск, не имеющих боевого опыта .
показать весь текст
2
6
12
13
Ответ дляLudaSHS
Если булет проголосован бюджет для Украины и списки военки, ваша теория вылетит в трубу.
Насчет новых территорий захвата рашей тоже фантастика, они за весь 23.гг в таком же тупике, при этом ресурсов и людей больше положили.
Насчет новых территорий захвата рашей тоже фантастика, они за весь 23.гг в таком же тупике, при этом ресурсов и людей больше положили.
Проголосовать они могут, но могут и не дать.
Ленд-лиз так и не заработал
Ленд-лиз так и не заработал
3
11
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляStar39
Или наоборот:
Нардеп от фракции «Евросолидарность» Алексей Гончаренко предлагает Украине взять обязательства воевать на стороне США в любом конфликте и оказать военную помощь Тайваню в случае атаки Китая - в обмен на гарантии безопасности и инвестиции.
’Вся наша х@ня о защите демократии, европейских ценностей и всей Европы не работает. Поэтому пришло время менять стратегию. Предлагать США военный альянс, в котором принимать обязательства на себя участвовать в любом военном конфликте США. В обмен на гарантии безопасности Украины.
Предлагать Японии и Тайваню военный альянс, в котором принимать на себя обязательство участвовать в защите этих двух стран от возможной атаки Китая. В обмен на инвестиции и инвестиции. Предлагать Франции ввести наши войска в страны Африки, которые контролирует Франция в обмен на технологии и военную поддержку. Предлагать Германии военный альянс. Польше. Странам Балтии. Румынии. Турции.
Во всех этих альянсах гарантировать возможность привлечения нашей армии в их конфликты на их стороне. Но получать от них стратегически важные вещи для Украины. Армия – это единственная наша валюта прямо сейчас’, - пишет нардеп Гончаренко на своем телеграмм-канале.
Нардеп от фракции «Евросолидарность» Алексей Гончаренко предлагает Украине взять обязательства воевать на стороне США в любом конфликте и оказать военную помощь Тайваню в случае атаки Китая - в обмен на гарантии безопасности и инвестиции.
’Вся наша х@ня о защите демократии, европейских ценностей и всей Европы не работает. Поэтому пришло время менять стратегию. Предлагать США военный альянс, в котором принимать обязательства на себя участвовать в любом военном конфликте США. В обмен на гарантии безопасности Украины.
Предлагать Японии и Тайваню военный альянс, в котором принимать на себя обязательство участвовать в защите этих двух стран от возможной атаки Китая. В обмен на инвестиции и инвестиции. Предлагать Франции ввести наши войска в страны Африки, которые контролирует Франция в обмен на технологии и военную поддержку. Предлагать Германии военный альянс. Польше. Странам Балтии. Румынии. Турции.
Во всех этих альянсах гарантировать возможность привлечения нашей армии в их конфликты на их стороне. Но получать от них стратегически важные вещи для Украины. Армия – это единственная наша валюта прямо сейчас’, - пишет нардеп Гончаренко на своем телеграмм-канале.
Гончаренко хай покаже приклад. А то, знов тюбУтЄйку ( партію) змінить згідно з вектору перемоги на виборах
8
3
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляMariya Prokhorova
А зараз чого не розгонить страйкарів ? Бо там свої політичні амбіції вище за все
В ще друга армія світу виявилась другою в мацковіі
Не бояться вони кацапів. Що б там преса не писала. Нічим і ніким воювати хуйлу з Європою
Не бояться вони кацапів. Що б там преса не писала. Нічим і ніким воювати хуйлу з Європою
8
Ответ дляebbi
Українці тікали до Європи.А куди тікатимуть європейці?
А почему они должны бежать?
Вы что думаете,что наша армия такая уникальная? Никто в мире не в состоянии отражать атаки?
Не забывайте,что Европе не надо просить и 2 года ждать истребители и там тоже ядерные державы есть
Вы что думаете,что наша армия такая уникальная? Никто в мире не в состоянии отражать атаки?
Не забывайте,что Европе не надо просить и 2 года ждать истребители и там тоже ядерные державы есть
2
12
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляLudaSHS
Оно и так в штатах было
И в том году
По usai программа - шло на их заводы с бюджета Сша, а нам присылали что сделали, это и было часть програм и в 22 гг
Только pda программа была с старых запасов Пентагона.
И в том году
По usai программа - шло на их заводы с бюджета Сша, а нам присылали что сделали, это и было часть програм и в 22 гг
Только pda программа была с старых запасов Пентагона.
Було. Але не афішували цифри. А тут вивалили в вільний доступ для всіх.
Я розумію стратегічний хід Байдена- хай хочь щось дадуть, Но блін…. Хай тоді відпочатку озвучать скікі грошей отримала Україна , а скікі США собі залишило на зарпопти, Податки і обслуговування цих сум.
Я розумію стратегічний хід Байдена- хай хочь щось дадуть, Но блін…. Хай тоді відпочатку озвучать скікі грошей отримала Україна , а скікі США собі залишило на зарпопти, Податки і обслуговування цих сум.
1
9
Ответ дляYN8678
Проголосовать они могут, но могут и не дать.
Ленд-лиз так и не заработал
Ленд-лиз так и не заработал
Он не заработал т к работали программы pda, usdi. Каждые 2 недели можете посмотреть на сайте белого дома списки.,
Ленд линз принимался на случай, если конгресс не голосовал бы в период 22/23 за те программы.. но он голосовал.
А ленд линз -это механизм, не списки военки, не танки самолеты и снаряды. . это 1 страничка, полстранички закон.
Но он принимался на год, как бюджет обороны. Но Бюджет на 24 г не принят, ( оборонный на год тоже) ,
принято Конгрессом в результате политических игрищ временые бюджет на месяцы, чтоб исключить Шатдаун. Когда станет работа всего аппарата правительства, так что в конгрессе подвешено все..
Если б весь 22 и 23 год не сработали б програмы бесплатные - pdaи usai - ленд линз бы сработал.
Была ли возможность все программы вместе пускать?
Я так и не нашла юридически ответов, военно - нет, они не давали больше тех списков...потому, и основой было - бесплатная помощь с бюджета сша за счет налогоплательщиков сша.
Ленд линз принимался на случай, если конгресс не голосовал бы в период 22/23 за те программы.. но он голосовал.
А ленд линз -это механизм, не списки военки, не танки самолеты и снаряды. . это 1 страничка, полстранички закон.
Но он принимался на год, как бюджет обороны. Но Бюджет на 24 г не принят, ( оборонный на год тоже) ,
принято Конгрессом в результате политических игрищ временые бюджет на месяцы, чтоб исключить Шатдаун. Когда станет работа всего аппарата правительства, так что в конгрессе подвешено все..
Если б весь 22 и 23 год не сработали б програмы бесплатные - pdaи usai - ленд линз бы сработал.
Была ли возможность все программы вместе пускать?
Я так и не нашла юридически ответов, военно - нет, они не давали больше тех списков...потому, и основой было - бесплатная помощь с бюджета сша за счет налогоплательщиков сша.
3
5
3
1
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляLudaSHS
Этой инфы было валом
Что заводы рефинанструются. Демократы ролики делали еще летом , я приносила статьи с разбивкой несколько месяцев назад .
То, что все бдят свои интересы ..что новость? Украина нужна чтоб не упала и держалась, и спасибо западу за военку, пво и поддержку гуманитарку, беженцев
Что заводы рефинанструются. Демократы ролики делали еще летом , я приносила статьи с разбивкой несколько месяцев назад .
То, что все бдят свои интересы ..что новость? Украина нужна чтоб не упала и держалась, и спасибо западу за военку, пво и поддержку гуманитарку, беженцев
Більшість американців не читають ті статті. А за 8 місяців, що я в США, в новинах звучали загальні суми допомоги Україні. І звучало так, що ці гроші передані Україні.
Ви соцопитування порівнювали До оголошення сум і після? Цифри кардинально змінені. І тепер ЗА допомогу Україні більше 75 % незалежно від партійних вподобань. А ще влітку було вдвічі меньше
Ви соцопитування порівнювали До оголошення сум і після? Цифри кардинально змінені. І тепер ЗА допомогу Україні більше 75 % незалежно від партійних вподобань. А ще влітку було вдвічі меньше
3
6
виктория7аас• 04 декабря 2023
Ответ дляLudaSHS
Если булет проголосован бюджет для Украины и списки военки, ваша теория вылетит в трубу.
Насчет новых территорий захвата рашей тоже фантастика, они за весь 23.гг в таком же тупике, при этом ресурсов и людей больше положили.
Насчет новых территорий захвата рашей тоже фантастика, они за весь 23.гг в таком же тупике, при этом ресурсов и людей больше положили.
Удалено администрацией...
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Було. Але не афішували цифри. А тут вивалили в вільний доступ для всіх.
Я розумію стратегічний хід Байдена- хай хочь щось дадуть, Но блін…. Хай тоді відпочатку озвучать скікі грошей отримала Україна , а скікі США собі залишило на зарпопти, Податки і обслуговування цих сум.
Я розумію стратегічний хід Байдена- хай хочь щось дадуть, Но блін…. Хай тоді відпочатку озвучать скікі грошей отримала Україна , а скікі США собі залишило на зарпопти, Податки і обслуговування цих сум.
Ну почему и цифры были, как про завод в Пенсильвании, нам нужны были снаряды, их
Поэтому с бюджета Сша по програме usai - это заказ у производителей, с бюджета шли сумы в Пенсильванию , они Делали снаряды, наращивали, кстати весь год , и потом шли к нам.
Это все по usai так работало.
Не нам на счет заходили доллары,: в Украину, а потом мы шли на завод Сша и там закупались.
Мы получали безвозмезно товар, заказанный по программе за счет бюджета Сша в течении срока, как заказ был выполнен и готовы снаряды.
Поэтому с бюджета Сша по програме usai - это заказ у производителей, с бюджета шли сумы в Пенсильванию , они Делали снаряды, наращивали, кстати весь год , и потом шли к нам.
Это все по usai так работало.
Не нам на счет заходили доллары,: в Украину, а потом мы шли на завод Сша и там закупались.
Мы получали безвозмезно товар, заказанный по программе за счет бюджета Сша в течении срока, как заказ был выполнен и готовы снаряды.
4
2
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Більшість американців не читають ті статті. А за 8 місяців, що я в США, в новинах звучали загальні суми допомоги Україні. І звучало так, що ці гроші передані Україні.
Ви соцопитування порівнювали До оголошення сум і після? Цифри кардинально змінені. І тепер ЗА допомогу Україні більше 75 % незалежно від партійних вподобань. А ще влітку було вдвічі меньше
Ви соцопитування порівнювали До оголошення сум і після? Цифри кардинально змінені. І тепер ЗА допомогу Україні більше 75 % незалежно від партійних вподобань. А ще влітку було вдвічі меньше
Было много
Вот те 5% от оборонного бюджета в 800 млд
Даже тут тягали, сколько мало мы стоим сша. Ну кто ж виноват что не читают, не считают, сейчас вое им - избирателям на картинках это нарисовали с разбивкой - статьи - заказ у производителя или с запаса пентагона готовое.
Вот те 5% от оборонного бюджета в 800 млд
Даже тут тягали, сколько мало мы стоим сша. Ну кто ж виноват что не читают, не считают, сейчас вое им - избирателям на картинках это нарисовали с разбивкой - статьи - заказ у производителя или с запаса пентагона готовое.
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляLudaSHS
Наши розтягнули фронт? Чи стримувати прийшлося? Рашисти не при чому?
Я пишу про те, що очікувалось на заході.
Ще раз. Донбас не важливий за їх поданням. Відрізати максимально кацапів від морів- першочергова задача. Чорне було б перше, далі Балтику б підтягнули. І залишились би, по факту, в мацковіі тількі північні моря
Ще раз. Донбас не важливий за їх поданням. Відрізати максимально кацапів від морів- першочергова задача. Чорне було б перше, далі Балтику б підтягнули. І залишились би, по факту, в мацковіі тількі північні моря
1
6
6
Ответ дляМАМА НИКИТКИ-2
Я пишу про те, що очікувалось на заході.
Ще раз. Донбас не важливий за їх поданням. Відрізати максимально кацапів від морів- першочергова задача. Чорне було б перше, далі Балтику б підтягнули. І залишились би, по факту, в мацковіі тількі північні моря
Ще раз. Донбас не важливий за їх поданням. Відрізати максимально кацапів від морів- першочергова задача. Чорне було б перше, далі Балтику б підтягнули. І залишились би, по факту, в мацковіі тількі північні моря
Так понятно отрезать Крым, это не задача запада.
Это и наша задача была, а вы как то странно формулируете.
При чем туи отрезать рашу от морей? У нее 70 корыт в средиземном стоит- вокруг шастает много.
Черноморский флот это наша стратегическая цель
Это и наша задача была, а вы как то странно формулируете.
При чем туи отрезать рашу от морей? У нее 70 корыт в средиземном стоит- вокруг шастает много.
Черноморский флот это наша стратегическая цель
5
1
МАМА НИКИТКИ-2• 04 декабря 2023
Ответ дляlilu1990
Ну так вам ваші друзі і не скажуть, вибачте. Чоловіки жінкам таке рідко говорять.
Хммм. Друзі не скажуть, чоловіки дружинам теж, а ви точно знаєте… всі лише вам розповідають?
6
kryasanchik• 04 декабря 2023
Ответ дляMariya Prokhorova
Захід вже давно сказав ’ гроші в обмін на реформи ’
А наші так повільно все роблять , все схеми хочуть свої протягнути татаров с шурмою
А наші так повільно все роблять , все схеми хочуть свої протягнути татаров с шурмою
Що саме татаров з шурмою?
kryasanchik• 04 декабря 2023
Ответ дляLudaSHS
Там мнение министра обороны, Остин был не согласен с планом наших
Потом мнение разведчиков Цру - они скептически были настроены, 50/50. Барн тайно снова приезжал летлм в Кмев, и считал уже что все не так.
Одушевлены были генералы европейского округа. И считали возможным прорыв.
Бахмут сьел много ресурсов.
Американцы были против бахмута и вливание туда ресурсов и в ч -людских.
Морские котики - береты наших натаскивали в Сша, и моделировали крутые операции в симуляциях
Потом мнение разведчиков Цру - они скептически были настроены, 50/50. Барн тайно снова приезжал летлм в Кмев, и считал уже что все не так.
Одушевлены были генералы европейского округа. И считали возможным прорыв.
Бахмут сьел много ресурсов.
Американцы были против бахмута и вливание туда ресурсов и в ч -людских.
Морские котики - береты наших натаскивали в Сша, и моделировали крутые операции в симуляциях
Я тоже считаю Бахмут, не стоит тех потерь, которые у нас есть
7
Mariya Prokhorova• 04 декабря 2023
Ответ дляРойЛеля
Так суспільство ж вимагало швидкого розвитку
А навіщо вестися ? З суспільством треба розмовляти чесно , просто іноді це не популярні речі
2
3
Mariya Prokhorova• 04 декабря 2023
Ответ дляkryasanchik
Що саме татаров з шурмою?
Шабуніна послухайте , почитайте , сьогодні він давав інтерв‘ю радіо НВ
1
Lena24101987• 04 декабря 2023
Ответ дляCvet_ОК
Или полный разгром войс рф - насправді, саме це можливо, аби тільки воля і бажання у партнерів, тихою сапою, все відомо, де які заводи, аеродроми, кораблі, вч і все таке інше, ракети, атаки дронів, робота так званих партизанів, все можливо, аби бажання + є ще там місця, які якщо трохи позачепати, то можна покласти економіку на півкраїни
Якщо ми то все зробимо , що ви описала «не своєю « зброєю ракети полетять туди, звідки та допомога прийшла!
Яка країна захоче такого?
Якби ця зброя була б нашого виробництва-питань немає
Яка країна захоче такого?
Якби ця зброя була б нашого виробництва-питань немає
2
Lena24101987• 04 декабря 2023
Ответ дляMariya Prokhorova
Наша перемога , це розпад росії
Наша перемога, це-зміна керівництва росіі на більш лояльне
Яке відхреститься від злодіянь попередніх
Яке відхреститься від злодіянь попередніх
1
7
4
Карпатський грибар• 04 декабря 2023
Ответ длявиктория7аас
Я после начала войны стала много читать серьезной литературы про 2 мировую,научную,мемуарную.И нахожу аналогии , Германия к концу ВМВ потеряла больше – но немцы продолжали сражаться до конца. Их держали дисциплинированность, жесткое единомыслие, вера в фюрера и единство нации, уверенность в техническом и военном превосходстве (в т.ч. то самое чудо-оружие), и, что важно - реальный рост производства и качества техники, которая шла на фронт нарастающим потоком ЕСть ли аналогия с УКраиной?. Что у насЖестко насаждаемое Киевом единомыслие (стукачество, цензура, СБУ) тает уже с явным ускорением. Нарратив о народной войне сломался. Как, впрочем, как и вера в фюрера с единством нации, особенно на фоне Зе-За конфликта, кумовства и тотальной коррупции. Провал «контрнаступа» и потери подрывают уверенность в близкой победе, техническом и военном превосходстве. А фиаско прежних символов-икон (от Джавелина до Леопарда) - веру в то самое чудо-оружие. Наступления провалились, резервы техники поредели, дефицит боеприпасов усилился, разочарование общества зашкаливает, воевать никто не хочет.Касаемо всей помощи что вы заострили про выделение бюджета и помощь ЕС Да не деньги нужны. Реальные ресурсы. Снаряды, например. Хотя бы 3 миллиона в год, чтобы фронт не рухнул. А производство в США и ЕС- 600 тысяч в год на двоих. И нарастить не получилосьНо надежда есть но призрачная. вот если возврващаться к аналогиям про ВМВ, ещё не было ни однгого для УКраины’большого проигрыша’. Возможность нанести существенный ’удар под дых’ ещё сохраняется, например, если в войну с Россией ’неожиданно’ вступят одновременно Финляндия и Прибалтика, накачанные войсками и ’добровольцами’ Запада. Тогда есть риск потери у рашичасти территорий, той же Луги, и полу-блокады Питера и некий разворот
Вот ваша цитата:**И нахожу аналогии , Германия к концу ВМВ потеряла больше – но немцы продолжали сражаться до конца. Их держали дисциплинированность, жесткое единомыслие, вера в фюрера и единство нации, уверенность в техническом и военном превосходстве (в т.ч. то самое чудо-оружие), и, что важно - реальный рост производства и качества техники, которая шла на фронт нарастающим потоком**
Вот моя, из Довлатова, если не ошибаюсь:
’Немцы сдавались в плен с радостной улыбкой школьника, которого папа снял со школьных занятий и повел в гости’.
Кто прав? Мой отец, призван в 1942, отступил от Воронежа до Сталинграда, а потом дошел от Сталинграда до Праги. В 1947-1952 на строительстве моста в Запорожье как инженер руководил рабочими пленными немцами. В коллективе не скроешь. Много рассказывал.
После Курской битвы в 1943 оставался только один вопрос: какого числа капитулирует Германия? Никакого душевного подъема у немцев, никаких вооружений - бомбят союзники и металлургию, Мангейм, и машиностроение, Франкфурт.
Вот моя, из Довлатова, если не ошибаюсь:
’Немцы сдавались в плен с радостной улыбкой школьника, которого папа снял со школьных занятий и повел в гости’.
Кто прав? Мой отец, призван в 1942, отступил от Воронежа до Сталинграда, а потом дошел от Сталинграда до Праги. В 1947-1952 на строительстве моста в Запорожье как инженер руководил рабочими пленными немцами. В коллективе не скроешь. Много рассказывал.
После Курской битвы в 1943 оставался только один вопрос: какого числа капитулирует Германия? Никакого душевного подъема у немцев, никаких вооружений - бомбят союзники и металлургию, Мангейм, и машиностроение, Франкфурт.
8
trickywicky• 04 декабря 2023
Ответ дляlilu1990
Хай ідуть в д*пу. Розказують тепер. Та тільки глянувши на ті лінії суровікіна уже все було зрозуміло. Партнери або підставили нас, або вони т*пі валянки. Мати таких друзів ще гірше, ніж не мати ніяких
Договорняк
3
5
Ответ длявиктория7аас
Я после начала войны стала много читать серьезной литературы про 2 мировую,научную,мемуарную.И нахожу аналогии , Германия к концу ВМВ потеряла больше – но немцы продолжали сражаться до конца. Их держали дисциплинированность, жесткое единомыслие, вера в фюрера и единство нации, уверенность в техническом и военном превосходстве (в т.ч. то самое чудо-оружие), и, что важно - реальный рост производства и качества техники, которая шла на фронт нарастающим потоком ЕСть ли аналогия с УКраиной?. Что у насЖестко насаждаемое Киевом единомыслие (стукачество, цензура, СБУ) тает уже с явным ускорением. Нарратив о народной войне сломался. Как, впрочем, как и вера в фюрера с единством нации, особенно на фоне Зе-За конфликта, кумовства и тотальной коррупции. Провал «контрнаступа» и потери подрывают уверенность в близкой победе, техническом и военном превосходстве. А фиаско прежних символов-икон (от Джавелина до Леопарда) - веру в то самое чудо-оружие. Наступления провалились, резервы техники поредели, дефицит боеприпасов усилился, разочарование общества зашкаливает, воевать никто не хочет.Касаемо всей помощи что вы заострили про выделение бюджета и помощь ЕС Да не деньги нужны. Реальные ресурсы. Снаряды, например. Хотя бы 3 миллиона в год, чтобы фронт не рухнул. А производство в США и ЕС- 600 тысяч в год на двоих. И нарастить не получилосьНо надежда есть но призрачная. вот если возврващаться к аналогиям про ВМВ, ещё не было ни однгого для УКраины’большого проигрыша’. Возможность нанести существенный ’удар под дых’ ещё сохраняется, например, если в войну с Россией ’неожиданно’ вступят одновременно Финляндия и Прибалтика, накачанные войсками и ’добровольцами’ Запада. Тогда есть риск потери у рашичасти территорий, той же Луги, и полу-блокады Питера и некий разворот
Послушайте, матрешки, и запомните уже. Украинцы себя с фашистами не ассоциируют и никогда ими не были. Додумались русские дебилы на земледельческую и миролюбивую нацию клеить ярлык агрессоров. Если уже и проводить параллели с ВМВ, то роль фашистской германии исполняет сейчас ваша россия. Надеюсь, конец у нее будет тот же.
5
19
2
Карпатський грибар• 04 декабря 2023
Ответ дляdiana32
Та вы шо, а вы знаете что делали с бывшими атошниками под Киевом , в Изюме? Их целенаправлено искали, пытали и убивали...или вы думаете солдаты вернутся к себе домой , получат росс распорта и заживут счастливо ? Это вы можете как женшина, как ’мирное население´ пропетлять, пирожков им вынесете, ещё чего, а они так не смогут, они знают что их ждет, так что не несите чушь.
**а вы знаете что делали с бывшими атошниками под Киевом , в Изюме? Их целенаправлено искали, пытали и убивали...**
Да, есть история. Русски свиньи зашли в украинский городок, там школа, на стене висят портреты участников АТО. Просто пошли домой, всех переловили и расстреляли.
Да, есть история. Русски свиньи зашли в украинский городок, там школа, на стене висят портреты участников АТО. Просто пошли домой, всех переловили и расстреляли.
1
14
Mariya Prokhorova• 04 декабря 2023
Ответ дляLena24101987
Наша перемога, це-зміна керівництва росіі на більш лояльне
Яке відхреститься від злодіянь попередніх
Яке відхреститься від злодіянь попередніх
Це не допоможе , прийде патрушев чи його син , опозиції там немає , вона фізично знищена
Звідкі візьмуться там адеквати ? В історії росії ніколи не було паростків демократії , вони орда
Звідкі візьмуться там адеквати ? В історії росії ніколи не було паростків демократії , вони орда
3
Mariya Prokhorova• 04 декабря 2023
Ответ дляРойЛеля
Суспільство не вміє мислити раціонально, тому з ним треба розмовляти обережно
Жодне суспільство не вміє мислити раціонально , суспільство виховується
6
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу