sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2025 Советчица Kidstaff
Советчица - Здоровье и Красота - Болезни и лекарства
noavatar
Carin• 29 марта в 15:23

Критично низкое давление после операции

Здравствуйте!

Мама после операции по протезированию шейки бедра (общий наркоз, прошла нормально) находится уже неделю в ОИТ с сильной диареей, обезвоживанием и гипотонией. Регидратация проведена, диарея практически утихла (лоперамид, нифуроксазид, энтерожермина), но давление держится всю неделю только на норадреналине и дексаметазоне, + кислород. Без него падает до 50-60 ед.

В мазке кала высеялась клебсиелла (похоже на больничный штамм), антибиотикограмма по больничному запасу тестовых антибиотиков нулевая (.
Добавили со вчера энтерол, метронидазол, ванкомицин. До этого пробовали цефазолин, левофлоксацин.
Температура держится около 37, инфекционный процесс, видимо, не прекратился.

Диурез в рамках нормы. Подозрения на внутреннее кровотечение нет.

Заключение по УЗИ сердца добавляю.

Кто сталкивался с подобным, или, может, прочтут врачи-реаниматологии. Что может быть причиной такого низкого давления? вроде по УЗИ сердца ничего критичного нет.
Врачам ОИТ я доверяю, но они устают и загружены...

Всем спасибо.
attached-photo
crying_face 2
26 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
anonim_111
Коржик• 29 марта в 15:27
1
Ответ искусственного интеллекта (он может ошибаться):

Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:

Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.

Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.

Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.

Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.

Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.

Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).

Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.

Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
like 3
noavatar
автор Carin • 29 марта в 15:31
2
Ответ дляКоржик
Ответ искусственного интеллекта (он может ошибаться):

Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:

Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.

Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.

Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.

Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.

Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.

Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).

Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.

Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
спасибо большое! неглупый ’парень’, кстати, хотя и искусственный...
woman_facepalming 1 like 1
anonim_10
Джем Шакіри• 29 марта в 15:40
3
Клебсиела это ужас, у ребенка знакомых была. Месяц поноса, только Энтерол помог.
noavatar
автор Carin • 29 марта в 15:43
4
Ответ дляДжем Шакіри
Клебсиела это ужас, у ребенка знакомых была. Месяц поноса, только Энтерол помог.
К сожалению, да. Как я поняла, она легко учится бороться с незнакомыми антибиотиками, а фага конкретно для нее у нас нет (.
anonim_145
Удальонка• 29 марта в 16:03
5
Измерять ЦВД и коррегировать при необходимости
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:12
6
Ответ дляУдальонка
Измерять ЦВД и коррегировать при необходимости
спасибо, это только установка катетера или есть неинвазивные методы?
anonim_145
Удальонка• 29 марта в 16:13
7
Ответ дляCarin
спасибо, это только установка катетера или есть неинвазивные методы?
Катетер. Я думаю он стоит у неё. Если ЦВД низкое , то вазопрессоры ситуацию не спасут
crying_face 1
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:14
8
Ответ дляУдальонка
Катетер. Я думаю он стоит у неё. Если ЦВД низкое , то вазопрессоры ситуацию не спасут
а! на шейной вене, наверное, он
like 1
anonim_145
Удальонка• 29 марта в 16:15
9
Ответ дляCarin
а! на шейной вене, наверное, он
Значит его должны измерять. Но причин низкого давления много может быть
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:17
10
Ответ дляУдальонка
Значит его должны измерять. Но причин низкого давления много может быть
спасибо, спрошу
кроме инфекционного процесса получается и особо придраться не к чему...
anonim_145
Удальонка• 29 марта в 16:19
11
Ответ дляCarin
спасибо, спрошу
кроме инфекционного процесса получается и особо придраться не к чему...
Надо смотреть всё в комплексе и по анализам в том числе. Не факт, что клебсиелла причина. Была выраженная дегидратция, оперативное вмешательство, возраст какой, сопутствующая патология.. и тд
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:24
12
Ответ дляУдальонка
Надо смотреть всё в комплексе и по анализам в том числе. Не факт, что клебсиелла причина. Была выраженная дегидратция, оперативное вмешательство, возраст какой, сопутствующая патология.. и тд
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
Маме 71 год, послеоперационные анализы в целом терпимы (была повышена мочевая кислота прилично разве что, анализ сдавался уже на фоне диареи при выписке), в ОИТ делают вроде каждый день, надо спрашивать.

Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.

Да, растворы льют, в этом плане все ок.

Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
anonim_145
Удальонка• 29 марта в 16:26
13
Ответ дляCarin
Маме 71 год, послеоперационные анализы в целом терпимы (была повышена мочевая кислота прилично разве что, анализ сдавался уже на фоне диареи при выписке), в ОИТ делают вроде каждый день, надо спрашивать.

Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.

Да, растворы льют, в этом плане все ок.

Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
Если все хорошо, тогда вопрос: почему пациентка не держит самостоятельно давление. Значит, где-то не все так хорошо . Пусть ваша мама выздоравливает поскорей!!
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:27
14
Ответ дляУдальонка
Если все хорошо, тогда вопрос: почему пациентка не держит самостоятельно давление. Значит, где-то не все так хорошо . Пусть ваша мама выздоравливает поскорей!!


Если бы я знала ( ...

спасибо Вам огромное!
heart 1
anonim_10
Завтра не пью• 29 марта в 16:30
15
Ответ дляCarin
К сожалению, да. Как я поняла, она легко учится бороться с незнакомыми антибиотиками, а фага конкретно для нее у нас нет (.
Если высеялся больничный штамм, имеет смысл пересдать посев в другой лаборатории. Попасть в пациента и размножится до той степени чтобы вызвать диарею он просто не смог бы.
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:37
16
Ответ дляЗавтра не пью
Если высеялся больничный штамм, имеет смысл пересдать посев в другой лаборатории. Попасть в пациента и размножится до той степени чтобы вызвать диарею он просто не смог бы.
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
Я спрашивала за пересдать в частной, где делают с автоматической идентификацией, больше спектр антибиотиков и МИК считают. Врач сказал, что пока не надо, но наверное все же надо, тем более, что он 6 дней делается.

Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.

Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
anonim_10
Завтра не пью• 29 марта в 16:39
17
Ответ дляCarin
Я спрашивала за пересдать в частной, где делают с автоматической идентификацией, больше спектр антибиотиков и МИК считают. Врач сказал, что пока не надо, но наверное все же надо, тем более, что он 6 дней делается.

Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.

Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
Может быть низким альбумин, он участвует в регуляции давления через объем крови в русле.
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
like 1
noavatar
автор Carin • 29 марта в 16:40
18
Ответ дляЗавтра не пью
Может быть низким альбумин, он участвует в регуляции давления через объем крови в русле.
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
Спасибо, спрошу. Сделать не проблема, Смартлаб, если даже больничная откажет, прямо на тер-рии Еврейской.

Спасибо большое Вам!
heart 1
anonim_10
Завтра не пью• 29 марта в 16:47
19
Ответ дляCarin
Спасибо, спрошу. Сделать не проблема, Смартлаб, если даже больничная откажет, прямо на тер-рии Еврейской.

Спасибо большое Вам!
Пожалуйста!
heart 1
anonim_109
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:23
20
Ответ дляCarin
К сожалению, да. Как я поняла, она легко учится бороться с незнакомыми антибиотиками, а фага конкретно для нее у нас нет (.
А ванкомицин в каком виде и как мама принимает?
noavatar
автор Carin • 29 марта в 17:27
21
Ответ дляСиниця у спідниці
А ванкомицин в каком виде и как мама принимает?
Я сегодня брала по 500 мг в виде порошка для инфузий, 3 флакона, по-моему, это все на сегодняшние сутки.
anonim_109
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:27
22
Ответ дляCarin
Я сегодня брала по 500 мг в виде порошка для инфузий, 3 флакона, по-моему, это все на сегодняшние сутки.
Надеюсь, ей его не колят, а разводят и дают выпить?
noavatar
автор Carin • 29 марта в 17:31
23
Ответ дляСиниця у спідниці
Надеюсь, ей его не колят, а разводят и дают выпить?
Ой ( не скажу

Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
anonim_109
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:38
24
Ответ дляCarin
Ой ( не скажу

Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
Да, в Украине нет пероральной формы Ванкомицина. При кишечных инфекциях внутримышечные инъекции неэффективны. Разводить водой и пить, только так. Я с мамой прошла долгий путь: ковид, постковид длиной 3 месяца, из которых 2 месяца была жуткая диарея.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
crying_face 1
noavatar
автор Carin • 29 марта в 17:43
25
Ответ дляСиниця у спідниці
Да, в Украине нет пероральной формы Ванкомицина. При кишечных инфекциях внутримышечные инъекции неэффективны. Разводить водой и пить, только так. Я с мамой прошла долгий путь: ковид, постковид длиной 3 месяца, из которых 2 месяца была жуткая диарея.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
спасибо большое, что обратили внимание, переспрошу
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (

маме здоровья!
heart 1
anonim_109
Синиця у спідниці• 29 марта в 20:55
26
Ответ дляCarin
спасибо большое, что обратили внимание, переспрошу
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (

маме здоровья!
Спасибо, и вашей маме скорейшего выздоровления!
heart 1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2025 Советчица Kidstaff