Здравствуйте!
Мама после операции по протезированию шейки бедра (общий наркоз, прошла нормально) находится уже неделю в ОИТ с сильной диареей, обезвоживанием и гипотонией. Регидратация проведена, диарея практически утихла (лоперамид, нифуроксазид, энтерожермина), но давление держится всю неделю только на норадреналине и дексаметазоне, + кислород. Без него падает до 50-60 ед.
В мазке кала высеялась клебсиелла (похоже на больничный штамм), антибиотикограмма по больничному запасу тестовых антибиотиков нулевая (.
Добавили со вчера энтерол, метронидазол, ванкомицин. До этого пробовали цефазолин, левофлоксацин.
Температура держится около 37, инфекционный процесс, видимо, не прекратился.
Диурез в рамках нормы. Подозрения на внутреннее кровотечение нет.
Заключение по УЗИ сердца добавляю.
Кто сталкивался с подобным, или, может, прочтут врачи-реаниматологии. Что может быть причиной такого низкого давления? вроде по УЗИ сердца ничего критичного нет.
Врачам ОИТ я доверяю, но они устают и загружены...
Всем спасибо.
Мама после операции по протезированию шейки бедра (общий наркоз, прошла нормально) находится уже неделю в ОИТ с сильной диареей, обезвоживанием и гипотонией. Регидратация проведена, диарея практически утихла (лоперамид, нифуроксазид, энтерожермина), но давление держится всю неделю только на норадреналине и дексаметазоне, + кислород. Без него падает до 50-60 ед.
В мазке кала высеялась клебсиелла (похоже на больничный штамм), антибиотикограмма по больничному запасу тестовых антибиотиков нулевая (.
Добавили со вчера энтерол, метронидазол, ванкомицин. До этого пробовали цефазолин, левофлоксацин.
Температура держится около 37, инфекционный процесс, видимо, не прекратился.
Диурез в рамках нормы. Подозрения на внутреннее кровотечение нет.
Заключение по УЗИ сердца добавляю.
Кто сталкивался с подобным, или, может, прочтут врачи-реаниматологии. Что может быть причиной такого низкого давления? вроде по УЗИ сердца ничего критичного нет.
Врачам ОИТ я доверяю, но они устают и загружены...
Всем спасибо.
2
Коржик• 29 марта в 15:27
Ответ искусственного интеллекта (он может ошибаться):
Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:
Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.
Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.
Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.
Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.
Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.
Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).
Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.
Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:
Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.
Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.
Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.
Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.
Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.
Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).
Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.
Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
3
Ответ дляКоржик
Ответ искусственного интеллекта (он может ошибаться):
Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:
Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.
Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.
Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.
Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.
Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.
Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).
Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.
Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
Здравствуйте! Вашей маме сейчас проводят интенсивную терапию, и, судя по описанию, у неё сложное течение послеоперационного периода, возможно, связанное с септическим процессом или токсическим поражением сосудов. Несколько возможных причин стойкой гипотонии, несмотря на вазопрессоры:
Септический шок – Клебсиелла, особенно больничные штаммы, может вызывать тяжелый инфекционный процесс с выраженной эндотоксемией. Даже если температура не высокая, это не исключает сепсиса.
Нарушение сосудистого тонуса – Продукты жизнедеятельности бактерий, воспалительные медиаторы (цитокины) могут поддерживать вазодилатацию, что объясняет зависимость от норадреналина.
Недостаточность надпочечников (относительная) – Длительный стресс, инфекция и оперативное вмешательство могут привести к недостаточному синтезу кортизола, поэтому дексаметазон, вероятно, и был добавлен.
Миокардиальная дисфункция – Хотя по УЗИ сердца нет критики, сепсис или интоксикация могут временно снижать сократимость миокарда.
Метаболический ацидоз – При длительном нарушении микроциркуляции возможно развитие ацидоза, что усугубляет гипотонию.
Путь правильный: ванкомицин, метронидазол, энтерол – всё направлено на контроль инфекции. Возможно, стоит запросить дополнительное тестирование на карбапенем-резистентные штаммы и рассмотреть резервные антибиотики (например, меропенем + колистин, если есть чувствительность).
Сейчас главное – контроль гемодинамики, возможное снижение нагрузки на вазопрессоры, динамика воспалительных маркеров (СРБ, прокальцитонин), электролиты и коррекция ацидоза, если есть.
Вы правильно делаете, что доверяете врачам ОИТ, но поддерживать диалог с ними тоже важно. Может быть, они уже оценивают варианты дальнейшей коррекции. Желаю вашей маме скорейшего улучшения!
спасибо большое! неглупый ’парень’, кстати, хотя и искусственный...
1
1
Джем Шакіри• 29 марта в 15:40
Клебсиела это ужас, у ребенка знакомых была. Месяц поноса, только Энтерол помог.
Удальонка• 29 марта в 16:13
Ответ дляCarin
спасибо, это только установка катетера или есть неинвазивные методы?
Катетер. Я думаю он стоит у неё. Если ЦВД низкое , то вазопрессоры ситуацию не спасут
1
Удальонка• 29 марта в 16:15
Ответ дляCarin
а! на шейной вене, наверное, он
Значит его должны измерять. Но причин низкого давления много может быть
Удальонка• 29 марта в 16:19
Ответ дляCarin
спасибо, спрошу
кроме инфекционного процесса получается и особо придраться не к чему...
кроме инфекционного процесса получается и особо придраться не к чему...
Надо смотреть всё в комплексе и по анализам в том числе. Не факт, что клебсиелла причина. Была выраженная дегидратция, оперативное вмешательство, возраст какой, сопутствующая патология.. и тд
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
Ответ дляУдальонка
Надо смотреть всё в комплексе и по анализам в том числе. Не факт, что клебсиелла причина. Была выраженная дегидратция, оперативное вмешательство, возраст какой, сопутствующая патология.. и тд
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
Контроль водного баланса, в реанимациях это все должны делать.
Маме 71 год, послеоперационные анализы в целом терпимы (была повышена мочевая кислота прилично разве что, анализ сдавался уже на фоне диареи при выписке), в ОИТ делают вроде каждый день, надо спрашивать.
Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.
Да, растворы льют, в этом плане все ок.
Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.
Да, растворы льют, в этом плане все ок.
Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
Удальонка• 29 марта в 16:26
Ответ дляCarin
Маме 71 год, послеоперационные анализы в целом терпимы (была повышена мочевая кислота прилично разве что, анализ сдавался уже на фоне диареи при выписке), в ОИТ делают вроде каждый день, надо спрашивать.
Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.
Да, растворы льют, в этом плане все ок.
Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
Онкология РМЖ в ремиссии (операция в 2017), ОНМК был в 2020 году. Вроде как все. По ИБС вот на УЗИ картина.
Да, растворы льют, в этом плане все ок.
Нога зажила быстро, шов сухой, чистый, его бы уже и снимать пора, но пока не до него к сож, только меняли повязку...
Если все хорошо, тогда вопрос: почему пациентка не держит самостоятельно давление. Значит, где-то не все так хорошо . Пусть ваша мама выздоравливает поскорей!!
Завтра не пью• 29 марта в 16:30
Ответ дляCarin
К сожалению, да. Как я поняла, она легко учится бороться с незнакомыми антибиотиками, а фага конкретно для нее у нас нет (.
Если высеялся больничный штамм, имеет смысл пересдать посев в другой лаборатории. Попасть в пациента и размножится до той степени чтобы вызвать диарею он просто не смог бы.
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
Ответ дляЗавтра не пью
Если высеялся больничный штамм, имеет смысл пересдать посев в другой лаборатории. Попасть в пациента и размножится до той степени чтобы вызвать диарею он просто не смог бы.
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
Какими былы ДО белок, альбумин, ферритин, железо, гемоглобин и какими стали ПОСЛЕ операции?
Я спрашивала за пересдать в частной, где делают с автоматической идентификацией, больше спектр антибиотиков и МИК считают. Врач сказал, что пока не надо, но наверное все же надо, тем более, что он 6 дней делается.
Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.
Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.
Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
Завтра не пью• 29 марта в 16:39
Ответ дляCarin
Я спрашивала за пересдать в частной, где делают с автоматической идентификацией, больше спектр антибиотиков и МИК считают. Врач сказал, что пока не надо, но наверное все же надо, тем более, что он 6 дней делается.
Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.
Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
Исходящие анализы из травматологии у меня забрали при поступлении в ОИТ. Белок, альбумин, ферритин, железо - не делали, только общий и биохимия. При поступлении в травматологию тоже делали только общий и биохимию. Помню, что гемоглобин был ок 100, после операции падал до 96, я брала две дозы крови у нас на Областной станции переливания, и плазму тоже докапывали после операции. Исходящий из травматологии гемглобин был в районе 110 ед.
Что сейчас дает лаборатория ОИТ- надо узнать.
Может быть низким альбумин, он участвует в регуляции давления через объем крови в русле.
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
1
Ответ дляЗавтра не пью
Может быть низким альбумин, он участвует в регуляции давления через объем крови в русле.
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
Поэтому очень важно сделать анализы и своими глазами их увидеть.
Если есть возможность начните превентивно капать альбумин.
После оперативного вмешательства это будет только в плюс
Спасибо, спрошу. Сделать не проблема, Смартлаб, если даже больничная откажет, прямо на тер-рии Еврейской.
Спасибо большое Вам!
Спасибо большое Вам!
1
Завтра не пью• 29 марта в 16:47
Ответ дляCarin
Спасибо, спрошу. Сделать не проблема, Смартлаб, если даже больничная откажет, прямо на тер-рии Еврейской.
Спасибо большое Вам!
Спасибо большое Вам!
Пожалуйста!
1
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:23
Ответ дляCarin
К сожалению, да. Как я поняла, она легко учится бороться с незнакомыми антибиотиками, а фага конкретно для нее у нас нет (.
А ванкомицин в каком виде и как мама принимает?
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:27
Ответ дляCarin
Я сегодня брала по 500 мг в виде порошка для инфузий, 3 флакона, по-моему, это все на сегодняшние сутки.
Надеюсь, ей его не колят, а разводят и дают выпить?
Ответ дляСиниця у спідниці
Надеюсь, ей его не колят, а разводят и дают выпить?
Ой ( не скажу
Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
Синиця у спідниці• 29 марта в 17:38
Ответ дляCarin
Ой ( не скажу
Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
Стоит назогастральный зонд, вообще, они могут все так и сделать. Изначально он назначался перорально лечащим реаниматологом, но такой формы в аптеках нет, поэтому меня попросили купить порошок. Метронидазол, кстати, тоже в таблетках не подобрали аптечную дозировку, и я купила во флаконах.
Надеюсь, да, т.к. оба-два препарата были отмечены как per os , завтра спрошу
Да, в Украине нет пероральной формы Ванкомицина. При кишечных инфекциях внутримышечные инъекции неэффективны. Разводить водой и пить, только так. Я с мамой прошла долгий путь: ковид, постковид длиной 3 месяца, из которых 2 месяца была жуткая диарея.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
1
Ответ дляСиниця у спідниці
Да, в Украине нет пероральной формы Ванкомицина. При кишечных инфекциях внутримышечные инъекции неэффективны. Разводить водой и пить, только так. Я с мамой прошла долгий путь: ковид, постковид длиной 3 месяца, из которых 2 месяца была жуткая диарея.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
Врачи списывали на ковид и только одна посоветовала сдать на клостридию. И она подтвердилась.
спасибо большое, что обратили внимание, переспрошу
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (
маме здоровья!
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (
маме здоровья!
1
Синиця у спідниці• 29 марта в 20:55
Ответ дляCarin
спасибо большое, что обратили внимание, переспрошу
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (
маме здоровья!
к сож, на фоне ослабленного организма условно патогенной микрофлоре полное раздолье (
маме здоровья!
Спасибо, и вашей маме скорейшего выздоровления!
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу