Ра ру ра ру ра• 23 февраля 2015
Вовремя сбивайте температуру детям. Страшная история из жизни
Кума работает в районной больнице. Вот такую историю рассказала вчера (((
В среду привезли в больницу девочку 4 года. Поздно вечером. Целый день родители не могли сбить температуру . Температура была 40. Вызывали они скорую или нет не знаю (хотя по нынешним законам скорая ездит только по экстренным вызовам. А если у ребенка маленького высокая температура, то это НЕ ЭКСТРЕННЫЙ теперь).
Врачи стали спасать девочку. Показатели только стали приходить в норму, но тут девочка упала в кому (( Начался оттек головного мозга ((( Девочка умерла в 4 утра.
Кто виноват, кто нет не знаю. А вот ребенка очень жаль. Ведь она стала жертвой чей-то халатности ((
Береги деток! Не пускайте на самотек, это может кончится плачевно ((
В среду привезли в больницу девочку 4 года. Поздно вечером. Целый день родители не могли сбить температуру . Температура была 40. Вызывали они скорую или нет не знаю (хотя по нынешним законам скорая ездит только по экстренным вызовам. А если у ребенка маленького высокая температура, то это НЕ ЭКСТРЕННЫЙ теперь).
Врачи стали спасать девочку. Показатели только стали приходить в норму, но тут девочка упала в кому (( Начался оттек головного мозга ((( Девочка умерла в 4 утра.
Кто виноват, кто нет не знаю. А вот ребенка очень жаль. Ведь она стала жертвой чей-то халатности ((
Береги деток! Не пускайте на самотек, это может кончится плачевно ((
показать весь текст
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
что значит не верите в эту историю???? А что тут написано фантастического? У вас случайно нет сейчас температуры? А то вы пишите не совсем адекватные вещи. ’Не верю’, ’Не договариваете’....
фантастичне те що маленьку дитину з раптовою зупинкоою серця, який вочевидь проводили сердечну реанімацію та дефібриляцію через три дні відпустили додому.
Ви не бачите в цьому нічого дивного?
Ви не бачите в цьому нічого дивного?
Бегущаяпо• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
так я розумію різницю.
Діти з раптовою зупинкою серця доживають до лікарні у 10% випадків. у 30% дітей котрі вижили розвиваються серйохні ускладнення. А ви пишите дівчинку через 3 доби виписали.
Я розумію випадки можуть бути різні, але іноді мамщось недочули, щось не зрозуміли - тому і пішу що я не дуже вірю у цю історію.
Діти з раптовою зупинкою серця доживають до лікарні у 10% випадків. у 30% дітей котрі вижили розвиваються серйохні ускладнення. А ви пишите дівчинку через 3 доби виписали.
Я розумію випадки можуть бути різні, але іноді мамщось недочули, щось не зрозуміли - тому і пішу що я не дуже вірю у цю історію.
Не верьте!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
автор
Ра ру ра ру ра
• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
питання всі лише по темі. Ви написали страшну історію, я намагаюся у ній розібратися, чому так сталося і від чого, свою думку я аргументую. А ви замість того аби розказати - ображаєтеся
вы что следователь? В чем вы хотите разобраться? Я написала абсолютно все, что сама знаю. Я не настолько любопытна, чтобы копаться в чужом горе, так как это делаете сейчас вы.
автор
Ра ру ра ру ра
• 23 февраля 2015
Ответ дляArffa
Не верьте!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
здесь бесполезно что-либо доказывать. Это или гон или недогон !
Мастер Пис• 23 февраля 2015
Ответ дляАкукарача
а многие ведь читают мендельсона и следуют всем указаниям...
вы издеваетесь или просто дура?
Акукарача• 23 февраля 2015
Ответ дляМастер Пис
вы издеваетесь или просто дура?
к вам тот же вопрос. бан ещё не получали?
n.semenova• 23 февраля 2015
Ответ дляNATUCY
А я читала что высокая температура для деток-не страшно,наоборот-выделяется адреналин...и организм лучше борется с инфекцией.
лет 35 назад,в моем детстве,младенец сгорел от теи у соседей.
Мастер Пис• 23 февраля 2015
Ответ дляАкукарача
к вам тот же вопрос. бан ещё не получали?
не получали, поспособствуйте
Борода• 23 февраля 2015
боюсь, что у девочки был менингит. Во всяком случае схожи симптомы. Это ужас, конечно :((
Акукарача• 23 февраля 2015
Ответ дляМастер Пис
не получали, поспособствуйте
так и сделаю за необоснованное оскорбление.
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
вы что следователь? В чем вы хотите разобраться? Я написала абсолютно все, что сама знаю. Я не настолько любопытна, чтобы копаться в чужом горе, так как это делаете сейчас вы.
ви принесли цю історію на советчицю аби попередити мама про страшні наслідки температури і призив бути уважнішими, чи не так? я не розумію певних моментів у вашому розказі і перепитую. Що саме вас ображає?
n.semenova• 23 февраля 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
я вызывала около 2-3 недель назад. Температура была 39 и кашель ужасный. Упрашивала 30 минут, чтобы приехали. Оказалась ангина
в таком случае спрашиваю фамилию врача-действует.
Бегущаяпо• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
фантастичне те що маленьку дитину з раптовою зупинкоою серця, який вочевидь проводили сердечну реанімацію та дефібриляцію через три дні відпустили додому.
Ви не бачите в цьому нічого дивного?
Ви не бачите в цьому нічого дивного?
Здесь страховая медицина, сутками не держат в больнице,если здоровью ничего не угрожает!После кесарева, на следующий день домой выписывают!
Надеюсь,кто-то будет серьезней относиться к обычной темпеатуре
Надеюсь,кто-то будет серьезней относиться к обычной темпеатуре
автор
Ра ру ра ру ра
• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
ви принесли цю історію на советчицю аби попередити мама про страшні наслідки температури і призив бути уважнішими, чи не так? я не розумію певних моментів у вашому розказі і перепитую. Що саме вас ображає?
меня ничего не обижает. просто я не могу вам дать больше информации, нежели сама знаю
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляArffa
Не верьте!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
Мама врач, до приезда скорой, делала непрямой массаж сердца!медицина тут на высшем уровне!!!
ну про маму лікаря і домашню серцево-легенву реанімацію ви ж не казали...
Ви розказуєет уривки подіїї, які від тієї частковості виглядають непропдоподібними, і ображаюєтеся...
Ви розказуєет уривки подіїї, які від тієї частковості виглядають непропдоподібними, і ображаюєтеся...
Замыленная• 23 февраля 2015
Ответ дляNATUCY
А я читала что высокая температура для деток-не страшно,наоборот-выделяется адреналин...и организм лучше борется с инфекцией.
не адреналін, а інтерферон, і не при температурі 40, а при до 37-38.
Я ще розскажу. Познайомилася на майденчику з мамою, у неї особлива дитина. Так розсказала, що до 4 років був розвинутий чудовий хлопчик, вони заможні, кожного року навесні по 1,5 місяці на ЮБК жили, дихали повітрям. Раптово піднялася температура, поки їх направляли з одної лікарні в іншу, він після цього лежав пластом. Діагноза так і не поставили, ані в Криму, ані в Києві. Хлопчик відновив рухову активність, але не говорить, сам не їсть, не одягається, в туалеті треба допомога. Він ходить, щось навіть маму слухається, але дуже обмежено. Йому років 8-9.
Комаровський дає чіткі вказівки: збивати температуру
-вище 38,5
-якщо дитина себе погано почуває.
Я ще розскажу. Познайомилася на майденчику з мамою, у неї особлива дитина. Так розсказала, що до 4 років був розвинутий чудовий хлопчик, вони заможні, кожного року навесні по 1,5 місяці на ЮБК жили, дихали повітрям. Раптово піднялася температура, поки їх направляли з одної лікарні в іншу, він після цього лежав пластом. Діагноза так і не поставили, ані в Криму, ані в Києві. Хлопчик відновив рухову активність, але не говорить, сам не їсть, не одягається, в туалеті треба допомога. Він ходить, щось навіть маму слухається, але дуже обмежено. Йому років 8-9.
Комаровський дає чіткі вказівки: збивати температуру
-вище 38,5
-якщо дитина себе погано почуває.
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
меня ничего не обижает. просто я не могу вам дать больше информации, нежели сама знаю
зрозуміло
Русалка на ветвях• 23 февраля 2015
Ответ дляЦарь-Матушка
садистка.....вы когда детке клизму ставите, себе заодно сделайте. Представляю, тебя колбасит от температуры, а маман тебе клизмы ставит, чтоб живот еще крутило, и будит каждый час, воду пить....елки, бедные дети.....
при выс темп.клизму комнат.температуры и скорая ставит,такчто не надо тут на клизмы гнать,самое верное решение.
Замыленная• 23 февраля 2015
Ответ дляРа ру ра ру ра
мне так и сказали ’ МЫ УЖЕ ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ ИЛИ ПРОСТО ПОСЛУШАТЬ НЕ ЕЗДИМ’
я вважаю, що так правильно. Тому вони до високих температур і не встигають, бо усі мами хочуть, щоб лікар просто подивився про всяк випадок. Для цього є невідкладна допомога, там є нормальна комнсультація лікаря. А швидка лише укол може зробити і госпіталізувати.
Бегущаяпо• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
ну про маму лікаря і домашню серцево-легенву реанімацію ви ж не казали...
Ви розказуєет уривки подіїї, які від тієї частковості виглядають непропдоподібними, і ображаюєтеся...
Ви розказуєет уривки подіїї, які від тієї частковості виглядають непропдоподібними, і ображаюєтеся...
Я не обижаюсь!пишу с телефона, очень не удобно. увидела тему, решила написать, что бы предупредить. У меня двое детей, теперь даже о соплях сообща врачу!!
Пусть детки не болеют!
Пусть детки не болеют!
Замыленная• 23 февраля 2015
Ответ дляЦарь-Матушка
нет, лучше дать жаропонижающие, а не ерундой страдать, нам участковый врач мыло советовал детю в попу совать, от запоров, так что теперь? Мозги свои отключить? Зачем издеваться над детем в современном мире? Ладно не было бы нурофенов, панадолов, но-шпы, супрастина... Не, нужно клизмить, простынями мокрыми обматывать, уксусами тереть, что там еще советуют....еще добавим лопухи, капусты и растирки от простуды, в качестве лечения....,а потом конечно, до больнички с капельницам совсем не далеко
ваш світогляд занадто обмежений вашим скудним досвідом.
За високої температури погано всмоктуються ліки, в залежності від причин температури вона може не реагувати на один чи всі з перелічених вами медикаментів, тому фізіологічні методи в цих ситуаціях і більш дієві і більш швидкі.
За високої температури погано всмоктуються ліки, в залежності від причин температури вона може не реагувати на один чи всі з перелічених вами медикаментів, тому фізіологічні методи в цих ситуаціях і більш дієві і більш швидкі.
пышка_мышка• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
так я зроблю винуватою, бо розказуєете якусь страшилку, про яку нічого толком не знаєте, і лякаєте незрозуміло для чого інших мам.
Навіщо?
Навіщо?
согласна!
Галябалована• 23 февраля 2015
Ответ дляArffa
Здесь страховая медицина, сутками не держат в больнице,если здоровью ничего не угрожает!После кесарева, на следующий день домой выписывают!
Надеюсь,кто-то будет серьезней относиться к обычной темпеатуре
Надеюсь,кто-то будет серьезней относиться к обычной темпеатуре
Просто у нас привыкли, что с простыми заболеваниями лежат неделями, наблюдаю врачи... За границей это просто не практикуется! каждый день оплачивается страховкой и это дорого, поэтому все должно быть обосновано. У меня знакомый в Швейцарии сейчас у него рак. Ему в обед сделали операцию ( уже 2 раза) по извлечению опухоли в мочевом ( не резали, с помощью робота) и утром уже пошел домой. Я после родов 5 дня была и только потому, что сама просила, боялась одна дома не справиться, врачи согласились. А так 1-3 дня и домой )) Девочки, не везде как у нас, поэтому не надо нападать на человека!!!
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляЗамыленная
ваш світогляд занадто обмежений вашим скудним досвідом.
За високої температури погано всмоктуються ліки, в залежності від причин температури вона може не реагувати на один чи всі з перелічених вами медикаментів, тому фізіологічні методи в цих ситуаціях і більш дієві і більш швидкі.
За високої температури погано всмоктуються ліки, в залежності від причин температури вона може не реагувати на один чи всі з перелічених вами медикаментів, тому фізіологічні методи в цих ситуаціях і більш дієві і більш швидкі.
це ДУЖЕ слушне зауваження. Наприклад АБ не рекомендується давати коли висока тем-па. Спочатку знизити певним чином, а потім АБ давати
Галябалована• 23 февраля 2015
Я начиталась страшилок про этот вирус, купила анальгин+димедрол+ношпу+шприц на экстренный случай уколю. У меня у сына как то высокая темпа была. Сам горит, под 40 темпа , а руки и ноги холодные. Я конечно скорую вызвала. Они приехали укололи. Я ж спрашиваю, при такой темпе ноги холодные, это же опасно? они круглые глаза, мамаша, не выдумывайте, бывает всякое, ниче страшного. Я в интернет села и нашла, что ношпу и валерьянку надо дать. А то сосуды лопаются и опасно. Ну я в шоке от медиков конечно!... потом говорят, почему не обращаешься? а зачем? если элементарные вопросы не могут ответить и помочь
Так что девули, не ругайтесь, когда мамочки спрашивают, иногда мы тоже спасаем жизни оказывается, когда делимся советами. Не везде есть хорошие врачи... Вот у нас нет, к сожалению... Только у нас в стране, мы - мамы- такие универсальные! И мамы, и повар, и уборщица, и врач, иииии...
Ой, вспомнила, когда в Швейцарии у врача стала спрашивать за анализы. Какие у меня лейкоциты, эритроциты, гемоглобин... у него глаза были ооочень круглые
был уверен, что я медик. А я просто болела часто в Украине)))
Так что девули, не ругайтесь, когда мамочки спрашивают, иногда мы тоже спасаем жизни оказывается, когда делимся советами. Не везде есть хорошие врачи... Вот у нас нет, к сожалению... Только у нас в стране, мы - мамы- такие универсальные! И мамы, и повар, и уборщица, и врач, иииии... Ой, вспомнила, когда в Швейцарии у врача стала спрашивать за анализы. Какие у меня лейкоциты, эритроциты, гемоглобин... у него глаза были ооочень круглые
был уверен, что я медик. А я просто болела часто в Украине)))
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляArffa
Я не обижаюсь!пишу с телефона, очень не удобно. увидела тему, решила написать, что бы предупредить. У меня двое детей, теперь даже о соплях сообща врачу!!
Пусть детки не болеют!
Пусть детки не болеют!
natalia 000• 23 февраля 2015
Ответ дляДашенька из Киева
так я зроблю винуватою, бо розказуєете якусь страшилку, про яку нічого толком не знаєте, і лякаєте незрозуміло для чого інших мам.
Навіщо?
Навіщо?
А я думаю,очень правильно,что автор рассказала эту историю-многие просто ’начитавшиеся´´ теперь задумаются,а не будут сидеть -ждать,пока ´´выделится адреналин и организм сам справится´´. Я тоже была такая умная ,пока у моего ребёнка не сбивалась температура очень высокая.и скорые были, и не одна,и в стационаре тоже нам не помогли-руками разводили,мол, ну надо же, не сбивается! Так что я теперь на воду дую и другим советую-врачи не всегда могут УСПЕТЬ помочь.
П.с. когда-то давно читала интервью с детским доктором( кажется,клиника Валерия была когда-то в Киеве,и это их главврач вроде), так вот она там говорила,что люди даже не представляют себе,скольким детям мы уже просто не в состоянии помочь,т.к.процессы в организме у детей гораздо быстрее происходят. Призывала не шутить с т-рой, я тогда посмеялась над этими словами-мол,бред. Ну вот в прошлом году чуть с ума не сошла со своим ребёнком. Так что очень полезная инф-ция,а не страшилка на ночь.( если что -у меня трое детей,и я вроде как не без опыта))
Ребёнка жаль.
П.с. когда-то давно читала интервью с детским доктором( кажется,клиника Валерия была когда-то в Киеве,и это их главврач вроде), так вот она там говорила,что люди даже не представляют себе,скольким детям мы уже просто не в состоянии помочь,т.к.процессы в организме у детей гораздо быстрее происходят. Призывала не шутить с т-рой, я тогда посмеялась над этими словами-мол,бред. Ну вот в прошлом году чуть с ума не сошла со своим ребёнком. Так что очень полезная инф-ция,а не страшилка на ночь.( если что -у меня трое детей,и я вроде как не без опыта))
Ребёнка жаль.
Ответ дляЗамыленная
не адреналін, а інтерферон, і не при температурі 40, а при до 37-38.
Я ще розскажу. Познайомилася на майденчику з мамою, у неї особлива дитина. Так розсказала, що до 4 років був розвинутий чудовий хлопчик, вони заможні, кожного року навесні по 1,5 місяці на ЮБК жили, дихали повітрям. Раптово піднялася температура, поки їх направляли з одної лікарні в іншу, він після цього лежав пластом. Діагноза так і не поставили, ані в Криму, ані в Києві. Хлопчик відновив рухову активність, але не говорить, сам не їсть, не одягається, в туалеті треба допомога. Він ходить, щось навіть маму слухається, але дуже обмежено. Йому років 8-9.
Комаровський дає чіткі вказівки: збивати температуру
-вище 38,5
-якщо дитина себе погано почуває.
Я ще розскажу. Познайомилася на майденчику з мамою, у неї особлива дитина. Так розсказала, що до 4 років був розвинутий чудовий хлопчик, вони заможні, кожного року навесні по 1,5 місяці на ЮБК жили, дихали повітрям. Раптово піднялася температура, поки їх направляли з одної лікарні в іншу, він після цього лежав пластом. Діагноза так і не поставили, ані в Криму, ані в Києві. Хлопчик відновив рухову активність, але не говорить, сам не їсть, не одягається, в туалеті треба допомога. Він ходить, щось навіть маму слухається, але дуже обмежено. Йому років 8-9.
Комаровський дає чіткі вказівки: збивати температуру
-вище 38,5
-якщо дитина себе погано почуває.
Точно,интерферон!Комаровский-да,а многие другие медюсайты-за температуру,как борьбу организма с вирусом...я как то даже нервничать перестала,когда у малого высокая температура...
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляГалябалована
Я начиталась страшилок про этот вирус, купила анальгин+димедрол+ношпу+шприц на экстренный случай уколю. У меня у сына как то высокая темпа была. Сам горит, под 40 темпа , а руки и ноги холодные. Я конечно скорую вызвала. Они приехали укололи. Я ж спрашиваю, при такой темпе ноги холодные, это же опасно? они круглые глаза, мамаша, не выдумывайте, бывает всякое, ниче страшного. Я в интернет села и нашла, что ношпу и валерьянку надо дать. А то сосуды лопаются и опасно. Ну я в шоке от медиков конечно!... потом говорят, почему не обращаешься? а зачем? если элементарные вопросы не могут ответить и помочь
Так что девули, не ругайтесь, когда мамочки спрашивают, иногда мы тоже спасаем жизни оказывается, когда делимся советами. Не везде есть хорошие врачи... Вот у нас нет, к сожалению... Только у нас в стране, мы - мамы- такие универсальные! И мамы, и повар, и уборщица, и врач, иииии...
Ой, вспомнила, когда в Швейцарии у врача стала спрашивать за анализы. Какие у меня лейкоциты, эритроциты, гемоглобин... у него глаза были ооочень круглые
был уверен, что я медик. А я просто болела часто в Украине)))
Так что девули, не ругайтесь, когда мамочки спрашивают, иногда мы тоже спасаем жизни оказывается, когда делимся советами. Не везде есть хорошие врачи... Вот у нас нет, к сожалению... Только у нас в стране, мы - мамы- такие универсальные! И мамы, и повар, и уборщица, и врач, иииии... Ой, вспомнила, когда в Швейцарии у врача стала спрашивать за анализы. Какие у меня лейкоциты, эритроциты, гемоглобин... у него глаза были ооочень круглые
был уверен, что я медик. А я просто болела часто в Украине)))
ті лікарі не зовсім праві... коли руки ноги холодні, а темпа висока це по перше спазм переферічних сосудів і підвищення темпи внутр органів (а це не може бути кориснисм ну аж ніяк), а по друге це означає що темпа продовжує підвищуватися, що теж вочевидь недобре.
Добрий знак коли хоч темпа і висока, але руки ноги із холодних стали теплими/гарячими - це значить темпа не підвищуєтьмся та/або ліки від темпи почали діяти.
Іноді під час хвороби достатньо потрогати долоні та лоб аби зрозуміти необхідність жарознизуючого.
Добрий знак коли хоч темпа і висока, але руки ноги із холодних стали теплими/гарячими - це значить темпа не підвищуєтьмся та/або ліки від темпи почали діяти.
Іноді під час хвороби достатньо потрогати долоні та лоб аби зрозуміти необхідність жарознизуючого.
Антонина матушка• 23 февраля 2015
Ответ дляnatalia 000
А я думаю,очень правильно,что автор рассказала эту историю-многие просто ’начитавшиеся´´ теперь задумаются,а не будут сидеть -ждать,пока ´´выделится адреналин и организм сам справится´´. Я тоже была такая умная ,пока у моего ребёнка не сбивалась температура очень высокая.и скорые были, и не одна,и в стационаре тоже нам не помогли-руками разводили,мол, ну надо же, не сбивается! Так что я теперь на воду дую и другим советую-врачи не всегда могут УСПЕТЬ помочь.
П.с. когда-то давно читала интервью с детским доктором( кажется,клиника Валерия была когда-то в Киеве,и это их главврач вроде), так вот она там говорила,что люди даже не представляют себе,скольким детям мы уже просто не в состоянии помочь,т.к.процессы в организме у детей гораздо быстрее происходят. Призывала не шутить с т-рой, я тогда посмеялась над этими словами-мол,бред. Ну вот в прошлом году чуть с ума не сошла со своим ребёнком. Так что очень полезная инф-ция,а не страшилка на ночь.( если что -у меня трое детей,и я вроде как не без опыта))
Ребёнка жаль.
П.с. когда-то давно читала интервью с детским доктором( кажется,клиника Валерия была когда-то в Киеве,и это их главврач вроде), так вот она там говорила,что люди даже не представляют себе,скольким детям мы уже просто не в состоянии помочь,т.к.процессы в организме у детей гораздо быстрее происходят. Призывала не шутить с т-рой, я тогда посмеялась над этими словами-мол,бред. Ну вот в прошлом году чуть с ума не сошла со своим ребёнком. Так что очень полезная инф-ция,а не страшилка на ночь.( если что -у меня трое детей,и я вроде как не без опыта))
Ребёнка жаль.
ніхто і не пропонує шуткувати з темпою... Температура 40 цілий день,як в розсказі у автора, то вже вкрай серйозна сітуація. Особисто для мене пінчною цифрою темпа більше 39, годі й казати про 40
НО всеж таки темпа це симптом ,а не хвороба. Тому лікар потрібен не тільки на високу тем-пу, а і для того аби визначити в принципі небезпеку хвороби, що викликала темпу
НО всеж таки темпа це симптом ,а не хвороба. Тому лікар потрібен не тільки на високу тем-пу, а і для того аби визначити в принципі небезпеку хвороби, що викликала темпу
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу