ПриснитсяЖЕ• 27 февраля 2018
Поссорились с мужем. Он считает что я не права.
Ехали на работу, разговаривали, слово за слово понеслось...
Что он что я - простой работник с высшим образованием, зарабатывающий свои 7-8-9 тысяч, вечно пыжащийся но по сути без особых изменений.
Ехал говорит про шефа, мол сейчас поеду в салон, он покупает очередную машину, а потом поеду закажу ему обед и привезу чтоб поел. Я говорю от живут люди, особо ничего великого не делая живёт ни в чём себе не отказыыает. Муж взбесился, типа это нормально что люди хорошо живут. Я говорю, я не спорю, но многие ишачат за копейки а кто то за миллионы. Он как давай орать - тебе что джип нужен???? Я молча вышла и пошла на работу. Ну неужели ничего нельзя хотеть? То есть кому-то надо а тут даже говорить об этом нельзя. Какие-то странные мысли, мыслит как раб чтоли. Короче я не права а он прав.
Что он что я - простой работник с высшим образованием, зарабатывающий свои 7-8-9 тысяч, вечно пыжащийся но по сути без особых изменений.
Ехал говорит про шефа, мол сейчас поеду в салон, он покупает очередную машину, а потом поеду закажу ему обед и привезу чтоб поел. Я говорю от живут люди, особо ничего великого не делая живёт ни в чём себе не отказыыает. Муж взбесился, типа это нормально что люди хорошо живут. Я говорю, я не спорю, но многие ишачат за копейки а кто то за миллионы. Он как давай орать - тебе что джип нужен???? Я молча вышла и пошла на работу. Ну неужели ничего нельзя хотеть? То есть кому-то надо а тут даже говорить об этом нельзя. Какие-то странные мысли, мыслит как раб чтоли. Короче я не права а он прав.
показать весь текст
Каяспер• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Девочки я его люблю. Неужели думаете что люьить можно только богатых. Он мой родной. Мне другого не надр.
Кстати, то что муж так отреагировал, по-моему хороший признак. Его ситуация тоже беспокоит. Значит, тихой сапой направьте его в нужном направлении. Для начала, обсудите, где бы и чему он мог поучиться.
Миллениалка• 27 февраля 2018
Ответ дляУказка
))))))
Ну вот мне , чтоб муж ушёл с наемной работы пришлось взять всё обеспечение на себя. Потому что первое время денег не было вообще, потом копейки, потом конечно уже больше. Начинают с 0 не сразу принося домой прибыль. Вы как хотели? Я с детьми дома работала. Первого декрета у меня вообще не было. Я не занималась ни ребёнком, ни домом, ни собой. Всё работа, работа, работа. Я не видела детство первого ребёнка, он рос вообще как сирота при живых родителей, потому что мы с мужем работали, а он просто где-то рядом. У нас не было с ним, что выходили гулять на площадку как все, вообще не было. Семейные вылазки? Забудьте! Я и покормить вовремя могла забыть. Спать в 3 ночи и не раньше, подъём с ребёнком. Муж домой в 10-11, дети его вообще не видели долгое время. Только в воскресенье, и полдня, потому что остальных полдня он спал и отдыхал. Командировки вечные. Это сейчас он может в 7 уезжать с работы, раньше это было роскошь . Здоровье у меня угробилось, у мужа. Что мы сейчас только им занимаемся
Периоды полного безденежья, обыски, неприятности. Готовы рискнуть? Я уже молчу об испорченных отношениях, стадии развода, изменах на почве деньги в голову ударили. Готовы положить ради успеха на кон свою семью, детей, себя? Выдержать это хотя бы?
Да, у нас риск оправдался. В итоге вырулили, в итоге все хорошо. Но могло так и не быть. А со стороны вряд ли кто знает что за этим всем стояло. О таком не рассказывают
Ну вот мне , чтоб муж ушёл с наемной работы пришлось взять всё обеспечение на себя. Потому что первое время денег не было вообще, потом копейки, потом конечно уже больше. Начинают с 0 не сразу принося домой прибыль. Вы как хотели? Я с детьми дома работала. Первого декрета у меня вообще не было. Я не занималась ни ребёнком, ни домом, ни собой. Всё работа, работа, работа. Я не видела детство первого ребёнка, он рос вообще как сирота при живых родителей, потому что мы с мужем работали, а он просто где-то рядом. У нас не было с ним, что выходили гулять на площадку как все, вообще не было. Семейные вылазки? Забудьте! Я и покормить вовремя могла забыть. Спать в 3 ночи и не раньше, подъём с ребёнком. Муж домой в 10-11, дети его вообще не видели долгое время. Только в воскресенье, и полдня, потому что остальных полдня он спал и отдыхал. Командировки вечные. Это сейчас он может в 7 уезжать с работы, раньше это было роскошь . Здоровье у меня угробилось, у мужа. Что мы сейчас только им занимаемся
Периоды полного безденежья, обыски, неприятности. Готовы рискнуть? Я уже молчу об испорченных отношениях, стадии развода, изменах на почве деньги в голову ударили. Готовы положить ради успеха на кон свою семью, детей, себя? Выдержать это хотя бы?
Да, у нас риск оправдался. В итоге вырулили, в итоге все хорошо. Но могло так и не быть. А со стороны вряд ли кто знает что за этим всем стояло. О таком не рассказывают
Так, а что вы получили в результате?
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляУказка
Вы судите о его шефе. Не только мужа
Вам процитировать что вы о нем писали? Или вы забыли уже? В своём глазу не видно?
Да и к чему я веду. Вас обидели мои сравнения? Вот так и мужа обидели, он ведь наверное, не дурак и понимает без вашего, чтоб вот так тыкать его носом в это
На что вы надеялись? Что-то пойдёт уводится? Прислушается? Готовы содержать сама на 7 тыс 4 человек пока муж ищет себя или начинает с 0 в другой специальности? Вы чего этим разговором добивались?
Вам процитировать что вы о нем писали? Или вы забыли уже? В своём глазу не видно?
Да и к чему я веду. Вас обидели мои сравнения? Вот так и мужа обидели, он ведь наверное, не дурак и понимает без вашего, чтоб вот так тыкать его носом в это
На что вы надеялись? Что-то пойдёт уводится? Прислушается? Готовы содержать сама на 7 тыс 4 человек пока муж ищет себя или начинает с 0 в другой специальности? Вы чего этим разговором добивались?
Чтоб открыл глаза. Ему нравится всё происходящее и менять ничего не хочет. А меня заело то, что он спешил на работу чтоб бегом шефу завтрак привезти... И его радует что он хорошо живёт. А мужу не надо видимо хорошо жить
Указка• 27 февраля 2018
Ответ дляКаяспер
А по-моему тенденция иная. Я родила. Все, ’чик-чирик - я в домике’. Мужик ДОЛЖЕН. А он не лишен вообще-то страхов, сомнений, неуверенности. Сколько здесь тем ’не могу найти себя.’, ’куда идти, куда податься’. Но считается, что мужчина такого испытывать не может по факту наличия пениса.
Я помню мой боялся с наемной уходить и что-то менять
Потому что а вдруг не получится, а вдруг не выгорет, а у него жена и дети, их кормить. Лучше ничего не менять и посидеть подождать
Вот поэтому я и мужа автора легко могу понять чего он ничего не менял пока автор беременела и ухаживала за детьми. Вряд ли она была бы рада, поняла бы его и накормила своих детей словами мужа «я старался ради нас, я хотел больше заработать»
Потому что а вдруг не получится, а вдруг не выгорет, а у него жена и дети, их кормить. Лучше ничего не менять и посидеть подождать
Вот поэтому я и мужа автора легко могу понять чего он ничего не менял пока автор беременела и ухаживала за детьми. Вряд ли она была бы рада, поняла бы его и накормила своих детей словами мужа «я старался ради нас, я хотел больше заработать»
Берюковна• 27 февраля 2018
Может его взбесила ваша скрытая зависть ,,живут же люди...,, пусть даже вы просто сказали, но такие разговоры это и есть зависть. А зависть черна. И это плохо для вас же.
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляKlodia
Вы со своим мужем готовы пройти то, что прошел Янык? Пойти в криминал, сесть в тюрьму....? Нет? Страшно, правда? Или, по вашему, ему все с неба свалилось?
Давайте будем реалистами-бандюки имеют, да. Но это не единственный способ получить что-то от жизни.
Давайте будем реалистами-бандюки имеют, да. Но это не единственный способ получить что-то от жизни.
Это было сравнение. Что батон золотой как и завтрак из одного определенного ресторана - излишество. И вы правильно про бандюков написали. Но не все из них в тюрьме сидели.
Миллениалка• 27 февраля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Некоторые врачи активно лечат несуществующие болезни,на том и имеют
Большинство врачей так работают! И лаборатории, и аптеки!
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляКаяспер
О, в точку. Нет бы поговорить, обсудить, какие еще его навыки можно монетизировать, что для этого нужно, в каком направлении ’хотеть’. А так просто говно на вентилятор - ’хочу джип’.
Я не сказала хочу джип. Я сказала с жиру бесятся. А муж сказал что всё классно почему нет . Я лишь сделала акцент что да, почему нет. Про джип он сам орать начал
Указка• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Я имела ввиду простые что я не главрач, нет у меня своей клиники. На это нужен старт, а как его заработать если зп 8 тыс
Главврач - это управленец
Вы не управленец, не похоже
Вы можете стать прекрасным специалистом и устроиться частично в частную. Всяко лучше по деньгам.
Мы вот детей по частным возим, только потому что сидеть в очереди в из приём в гос.клинике времени нет, хотя и там и там принимают
Есть ещё очень хлебные специальности, где есть куда расти и как заработать выше ставки гос. больницы. Дерматолог, венеролог, лор, офтальмолог, эндокринолог и т.п. Только надо быть спецом в своём деле, обучаться непрерывно, практика. Этому тоже надо отдать всю себя в ущерб семьи
Вы не управленец, не похоже
Вы можете стать прекрасным специалистом и устроиться частично в частную. Всяко лучше по деньгам.
Мы вот детей по частным возим, только потому что сидеть в очереди в из приём в гос.клинике времени нет, хотя и там и там принимают
Есть ещё очень хлебные специальности, где есть куда расти и как заработать выше ставки гос. больницы. Дерматолог, венеролог, лор, офтальмолог, эндокринолог и т.п. Только надо быть спецом в своём деле, обучаться непрерывно, практика. Этому тоже надо отдать всю себя в ущерб семьи
Каяспер• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Я не сказала хочу джип. Я сказала с жиру бесятся. А муж сказал что всё классно почему нет . Я лишь сделала акцент что да, почему нет. Про джип он сам орать начал
А по сколько вам обоим было лет, когда поженились?
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляСмайлик
150 работников никто цепями не приковывал. А они прилипли к нему и просят, дай покушать, дай жену на море свозить, мало, мало. И не важно есть ли доходы в этом месяце или нет, накорми всех 150 чел так что бы все остались довольны.
Не считаете нормой то что имеете, постройте свой бизнес, такой что бы мог дать прибыль покрывающую расходы 150 чел. И катайтесь себе на джипе, если на него деньги останутся после выплаты зарплат и налогов.
Не считаете нормой то что имеете, постройте свой бизнес, такой что бы мог дать прибыль покрывающую расходы 150 чел. И катайтесь себе на джипе, если на него деньги останутся после выплаты зарплат и налогов.
А что, кроме бизнеса уже и податься некуда? Что вы мне рассказываете куда мне идти. Он не бизнесмен это раз, а во вторых муж мой не может меня на море повезти, увы. Видимо шеф джип купил на деньги сэкономленные на зп своих работников.
Губы_зубы• 27 февраля 2018
Ответ дляКаяспер
Два вопроса. Откуда знаете? Это взятками или это заработная плата?
в частном центре официально (оформлена как чп, по договору работает в центре). Про остальных настолько хорошо не знаю, но работают в гос больнице и есть свои частные кабинеты. А откуда знаю где отдыхают врачи? все очень просто, это никто не скрывает, фотки в инстаграмме и фейсбуке выкладывают))
Указка• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Конечно! По этому я и говорю что контрольные, семья быт были на мне!!! Чтоб он мог спокойно работать, чтоб не уставал.
Ну вот. Он работал, не уставал. Денежку домой носил. Всё как вы хотели. И тут вы ему в лоб говорите что он неудачник. Нормально? Я вас лично смотивировала пойти отточить фигуру лучше и сбросить лишнее, сказав что вы самая обычная и явно не красавица, бывают же получше бабы? Вас заиграла агрессия, вы мне нахамили ещё в ответ))))))Почему вы думаете с мужиком сравнения работают и он должен был молча слушать?
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляЧудо-Рыба-кит
Не нормально, что люди имеют такой подход,сами из себя нечего не представляют, считают только деньги дяди, а не его расходы и издержки
сразу показывает их уровень, мой муж работает на дядю, официально получает 100-150к в месяц, + годовой бонус, дядя оплачивает спорт зал, языковые занятия и полные мед страховки для всей нашей семьи, мы довольны , как и дядя
но муж отличный специалист, а вы с вашим? Так дядя ли виноват?
сразу показывает их уровень, мой муж работает на дядю, официально получает 100-150к в месяц, + годовой бонус, дядя оплачивает спорт зал, языковые занятия и полные мед страховки для всей нашей семьи, мы довольны , как и дядя
но муж отличный специалист, а вы с вашим? Так дядя ли виноват?
Если бы ваш муж просто его возил на его машине и никуда не стремился вы бы так же рассуждали? Я своей сфере жизни разберусь, и карьеру сделаю. А муж так и будет возить дядю.
Оля_с_киркою• 27 февраля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Ага это как мой муж бизнес с дружбаном придумал,а к нему подошли и прямым текстом сказали,что эта ниша уже занята, и валили бы они отсюда пока живые. Так бизнес и закончился
Да, весь бизнес связанный с производством чего-то или сферой услуг - могут отжать
Каяспер• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Если бы ваш муж просто его возил на его машине и никуда не стремился вы бы так же рассуждали? Я своей сфере жизни разберусь, и карьеру сделаю. А муж так и будет возить дядю.
И все-таки, пожалуйста, напишите, когда вы в меде учились и в интернатуре, уже были женаты? Кто оплачивал банкет?
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляКаяспер
Так вы продолжайте, все правильно. Он подтянется или нет. Подскажите ему варианты, только аккуратненько. У вас сейчас 8? Вот будет 25, он сам не сможет сидеть на попе и дальше.
Ну кроме того что его злят мои какие-то успехи я другой реакции не увидела. Мол нуну, скоро себе богатого найдешь, ещё и мамаша его - одной фразой сеет раздор - она умная, сейчас поднимется а тебя бросит, посмотришь.
Указка• 27 февраля 2018
Ответ дляГубы_зубы
наш педиатр в частном мед центре на переферии зарабатывает от 20тыс, зимой в период эпидемий около 30, но валится конечно с ног. Наш лор на лыжи в Альпы ездит, мой гинеколог сейчас в Доминикане отдыхает. Врачи, как и маникюрши, разные бывают. и при чем тут амбиции, точнее их отсутствие, вашего мужа к оплате труда мед работников???

Губы_зубы• 27 февраля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Некоторые врачи активно лечат несуществующие болезни,на том и имеют
нашему педиатру некогда выдумывать не существующие болезни, в школах и садах больше трети детей не ходят, остальные болеют..... врачи бывают разные (это отдельная тема для беседы), но хорошим врачам не до несуществующих болезней, им бы хоть с настрящими справиться
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляСмайлик
Ответственность вы за 150 чел брать на себя не желаете, а жить хотите так как дядя. Рабское мышление, не в том, что человек стелется под кого-то, а в том, что он не понимает, что такое брать на себя ответственность, рисковать своими деньгами.
Не, я не хочу как дядя, честно. Мне столько не надр. Мне надр чтоб на необходимое хватало. Чтоб дача была, машина, отдых раз ы год, детям образование. И чтоб порванный ботинок ребенка не расстраивал а могла в любой момент купить новый
Бауди на ауди• 27 февраля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Интересно в европе не берут ответственность на себя? И зарплату не 100 евро платят. У вас типичная логика жлоба-работодателя- украинца.
Смешно. В Европе бизнесом по 200 лет занимаются. Из поколения в поколение по наследству передают. А у нас 25 лет как разрешили заниматься предпринимательством. Тех кто спер ваучеры у народа и получил госпредприятия при коммунистах в расчет не берем. У нас до сих пор продавцов предпринимателей спекулянтами называют.
Маша хороша• 27 февраля 2018
Вы пишите, что сделаете карьеру. Подумайте реально - ну что в итоге вы сделаете? Сейчас у вас 8, когда сделаете - на выходе будет 20. И что? Как джип вы не купили, так и не купите. Никогда. Поймите - никогда никогда никогда. Потому что джипы за зп не покупаются. даже за зарплаты айтишников. В высшей лиге вы не будете никогда. В нашей стране так точно. Никто и никогда не становится богатым, если он просто работает на дядю. Ну исключения - топы крупных компаний, но они обычно почти всегда партнеры и повязаны чуть ли не кровью с начальством. Т.е. круговая порука.
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляУказка
Ну смотря на сколько нагружен за день это водитель. Если он работает много за пшик денег, вопрос к обоим. Чего не попросить повышения зп. И если не дают - кто держит на этой работе?
Вы бы сами платили 10-15тыс за то что вас отвезут- привезут на работу и обед ещё потом? Ну ещё детей в школу?
Кассиры и продавцы в супермаркетах получают столько же
Офис-менеджеры, нулевые продажники по 6-7 тыс
Рынок труда такой.
Не нравится? Становись специалистом и получай больше. Либо своё дело. Выбор есть всегда. Просто надо научиться брать ответственность за свою жизнь
Вы бы сами платили 10-15тыс за то что вас отвезут- привезут на работу и обед ещё потом? Ну ещё детей в школу?
Кассиры и продавцы в супермаркетах получают столько же
Офис-менеджеры, нулевые продажники по 6-7 тыс
Рынок труда такой.
Не нравится? Становись специалистом и получай больше. Либо своё дело. Выбор есть всегда. Просто надо научиться брать ответственность за свою жизнь
Работает муж много. Очень. Из руля не вылазит, постоянно в поездке. А насчет больше не платят почему. Не поверите у них (у дядей) прям конкурс сейчас, кто меньше платит тот и крут, муж сменил 3 семьи и все семьи богатые и приехали сами знаете откуда. Отншение к людям - жах... Няньки рассказывают просто ужасы которые они проходят работая на них. Замкнутый круг
Маша хороша• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Не, я не хочу как дядя, честно. Мне столько не надр. Мне надр чтоб на необходимое хватало. Чтоб дача была, машина, отдых раз ы год, детям образование. И чтоб порванный ботинок ребенка не расстраивал а могла в любой момент купить новый
это вообще бред. Вам много не надо, вам надо всегда чуть-чуть больше, чем может муж. И из-за этого мужа пилить? Пилить надо если вы решили из него бизнесюка сделать, чтоб он рисковал, но приносил много. А так....какая-то мышиная возня
Указка• 27 февраля 2018
Ответ для{СоJIнТсЕ}
А почему вы оправдываете взрослого мужика,который ни к чему не стремится и довольствуется мизером?
Потому что во-первых речь об авторе. Был бы тут мужчина, я б ему написала
Во-вторых, судя по всему изначально было ясно что амбиций у мужчины мало. Чего автор спустя 10 лет удивляется, если всё раньше устраивало - не понятно
В-третих, автор хочет, но ничего сама делать не готова, ей себя жалко, детей. Семья это двое. А не один муж
В-четвёртых, автор не правильно выражает мужу свои мысли, вызывает только агрессию и ничего более
Не, можно тут конечно сказать какой муж судак и пожалеть автора. Но ничего от этого не поменяется. А так может что-то до неё дойдёт и что-то успеет поменять
Во-вторых, судя по всему изначально было ясно что амбиций у мужчины мало. Чего автор спустя 10 лет удивляется, если всё раньше устраивало - не понятно
В-третих, автор хочет, но ничего сама делать не готова, ей себя жалко, детей. Семья это двое. А не один муж
В-четвёртых, автор не правильно выражает мужу свои мысли, вызывает только агрессию и ничего более
Не, можно тут конечно сказать какой муж судак и пожалеть автора. Но ничего от этого не поменяется. А так может что-то до неё дойдёт и что-то успеет поменять
младокошкина• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
У кого как. Не все начинали с 0. Многие уже рождены быть богатыми. И это тот случай что из поколения в поколение. И я не говорю что это просто. Обидно и несправедливо что у кого-то за 12 часов в день 7 тыс в месяц а кто-то может эти 7 тыс проесть в кафе за раз.
обидно и несправедливо, что бабушке нечего есть вообще, и она вынуждена милостыню просить, чтобы хлеб купить. Вот это обидно и несправедливо, т.к. она работать не может уже. А вы - можете работать и сами выбираете кем и где, сами строите свою жизнь. Научитесь любить и ценить то, что имеете, чтобы мочь заработать больше.
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляJuлия1978
Он думает так же, как и Вы. Просто мужчины не озвучивают такие мысли при своих женщинах вслух. Он гонит мысли о том, что может быть лучше, поскольку не получается пока что-то поменять. А Вы вслух это произнесли
Выходит что из-за того что я озвучила мысли у нас ссора. Я всегда считаю что лучше говорить что думаешь. Мы ж не чужие чтоб слова выбирать
Маша хороша• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Работает муж много. Очень. Из руля не вылазит, постоянно в поездке. А насчет больше не платят почему. Не поверите у них (у дядей) прям конкурс сейчас, кто меньше платит тот и крут, муж сменил 3 семьи и все семьи богатые и приехали сами знаете откуда. Отншение к людям - жах... Няньки рассказывают просто ужасы которые они проходят работая на них. Замкнутый круг
не знаю, честно, о чем Вы. У меня есть ученик, из очень....нет, очень - очень богатой семьи сами знаете откуда. Так вот - более умного, тонкого, воспитанного мальчика я не видела ещё никогда. Мега - уважительное отношение к учителям и персоналу. Мега.
автор
ПриснитсяЖЕ
• 27 февраля 2018
Ответ дляУказка
Ещё раз - вы его спрашивали????? Он для вас мужчина или сынок, за которого вы решали как лучше, ибо дурак сам не догадается?
Вы его спрашивали а что он хочет? А хотел ли?
Я вижу только «я хотела» Гле в этом рассказе слова мужа, его видение? Или его в семье за мужика и главу семейства никогда не держали?
Вы его спрашивали а что он хочет? А хотел ли?
Я вижу только «я хотела» Гле в этом рассказе слова мужа, его видение? Или его в семье за мужика и главу семейства никогда не держали?
Его родители были против - это ж платить надо. А тему по ходу было всё равно, потом гордился что вышло
младокошкина• 27 февраля 2018
Ответ дляПриснитсяЖЕ
Каким таким? Я ворую что ли? Я лишь хочу достойную оплату труда. Всё. Не 7 тыс. Но и 10000000 мне не надо. Реально мне этот космос не нужен. Человек в таком изобилии деградирует. Хочу машину купить, чтоб ездить, хочу дачу чтоб дети были на свежем воздухе. И я ХОЧУ работать и развиваться а не сидеть дома
а кто мешает работать и развиваться? я работаю по своему графику, развиваюсь, хожу в спорт.зал, забираю ребенка сос школы, делаю уроки, отвожу его на занятия. Да, хочет больше, но если буду больше работать - не будет времени на себя, ребенка, мужа. Поэтому благодарю за ту зп и то время свободное, что имею.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу