Единая тема. Второй тур, голосование, обсуждение.

У меня нет страха, просто я не разбираюсь в данном вопросе.))

Странно в одной из самых коррумпированных стран с кумовством в его ярчайшем проявлении ждать неоспоримых фактов. Он был замешан в громких скандалах ещё до своего правления. Плюс отмена статьи о незаконном обогащении. Кроме прямых доказательств, есть косвенные.
Это не обвинения, а наблюдения.
И лично мое мнение.

знаете мне все равно ,будет пу,ху,пп,или зе ,хочется жить нормально в мирной стране ,жить -а не выживать людям ,вот что нужно

Не разбираетесь, нужно ли сдаваться оккупанту, убившему украинцев? Но зато кто сколько наворовал, в этом вы хорошо разбираетесь, да?

Да, именно так.))

Я не люблю дом-2, скандалы и я не суд. В этом действительно надо серьезно разбираться. И знаю, что льется много чернухи против по со стороны оппонента. Как делаются заказухи, я знаю. И +не считаю коррупцию основной проблемой страны. В теме о По я написала подробно. Сейчас я смотрю на другое. Сейчас вопрос - либо продолжить проевропейское направление, либо вернуться к совдепии

Ну это ведь тоже уровень слухов.
Мы не знаем толком ни программы ЗЕ, ни его команды. Но Вы уверенно говорите, что это возврат в совдеп.
А я считаю коррупцию одной из главных проблем
И по чистой случайности не только я, но и ЕС, а это Ваше европейское направление.

нууу... заглянуть в чужой карман и вес там пересчитать - эт тут все знатоки и эксперты

Про зе есть факты. Как минимум - Разумков и команда регионалов вокруг + то, что зе говорит о направлении, нато и прочее

Так он сам вывернул свой карман и кинул это в нас как тряпку

Жил-был один очень вспыльчивый и несдержанный молодой человек. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз, когда он не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора.

В первый день в столбе было несколько десятков гвоздей. На другой неделе он научился сдерживать свой гнев, и с каждым днём число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Юноша понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди.
Наконец пришёл день, когда он ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из столба по одному гвоздю.

Шло время, и пришёл день, когда он мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвёл к забору:
— Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в столбе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него остаётся такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется.

Старая, очень старая, притча. Но, как же она актуальна сейчас.

Це трошки зкривлене бажання жити нормально від втоми, воно дуже зрозуміле,але це протест... Це всеодно, що жити із власним гвалтівником і спати в одному ліжку, або із вбивцею своїх дітей аби мирно. Війна є війна. З неї два виходу- перемога або капітуляція з усима наслідками, іншого завершення війни мені не відомі. Якось пу чи ху я не уявляю в своїй Україні. Мене вивертає від усього руського в першу чергу, від олігархів не менше. Я хочу, щоб все те руське собі було там- у них велика теритрія, а у нас своє-українське було і не знищувалось власними руками. Якби пояснити?- чужого не треба, але й своє я не віддам, тому мені не всеодно хто буде і як. Не хочу напівтонів. Гарний приклад прибалтів. Там до сих пір живуть люди з паспортами ссср, але вони поставлені в такі умови, що їм не прийде в голову думка відокремлюватись або піднімати мовне питання, бо ще з часів 86-87 року мову держави вивчити можна, а участі у державних справах вони не приймають- всн чітко за конституцією. Тільки так можна зберегти свою ідентичність, а не стати підгрунтям для проростання чужої культури і тоді зазіхати ніхто не буде, бо зачіпки ще пошукати доведеться. Чіткі межі, виключно у площині вигоди для держави із розумінням з ким ми маємо справу. Якщо частина людей готові прогибатись ...це шлях до війни, бо відомо ’ хочеш миру- готуйся до війни’. Результати виборів - це показник розладу суспільства. Це не є гуд, бо й вибирати немає з кого, того єдиного для всіх...

Це притча презентує архаїчну ментальність середньовічних часів, часів вендети. Вона в якості притчі дещо алогічна і деструктивна, містить взаємовиключні смисли: адже обидва герої РОЗВИВАЮТЬСЯ саме через подолання ланцюга емоційних протирічь.
В гуманістичному плані людство давно зробило поступ вперед - настільки, щоб НЕ сприймати подібний текст як застереження від особистісного розвитку як такого :)

Важливе не милування своїми травмами, не жаль до себе, і не злостивість. А те, щоб пам´ять не була надто короткою, аби тверезо розуміти, з ким маєш справу, і робити влучні прогнози і коригувати свої дії, бо ’жизнь такова какова она есть, и больше никакова’. Ми можемо злитися на ніжку столу, об яку вдарили мізинець - але це всього лиш наша фізична і емоційна незграбність :)

...І от, власне, у випадку вашого Зеленського вглиб минулого згадується тільки якась фігня...
:(

о, как мило, опять вы).ваш разговорный украинский опять меня покорил. а можно о кошках, волонтерах и бешенстве пообщаться?вы в своих темах раньше писали на русском, вполне понятном. а сейчас перешли на украинский(понятно, что государственный, но он им был и в 2016 году). такое чувство, что другой человек писал.

мне вот интересно, с чего вообще появились фразы про русский мир? И куча советчиц как попугаи твердят одно и то же.

Политтехнолог зе и лидер его штаба - это Разумков, политтехнолог яныка, пророссийкий регионал с идеями сепаратизма. Поддержка зе это регионалы и олигархи. Также зе увиливает по поводу нато и противоречит конституции по этому вопросу, да и нет у него этого в программе. Говорил о переговорах с рашкой и многое другое. Даже Азаров открыто призывает к голосованию за зе. Это только часть очевидных факторов.

Абсолютно не очевидные факты, учитывая практику наших политиков и политтехнологов быстро перекрашиваться в нужный актуальный цвет.

И еще - любые переговоры лучше войны. Или вы призываете вести войну до последнего живого?

что именно не очевидно? отсутствие определенности в вопросах нато или регионалы-сепаратисты в команде? или стремление кремля убрать ПП? я вам факты называю.

Підловили, викрили - страшне...
Ви й зараз російською пишете, то й що?
Я тоді об´яви так свої ’просувала’ :) А до того роками сплкувалася в неті українською, допоки завдяки вашим улюбленим росіянським ботофабрикам і війні не накрилися всі україномовні форуми, на який я це могла робити спокійно, без отаких зауважень, як Ваші, сповнені ’терпимості’ до чужої Вам культури.

Давайте краще не про котиків. Ми ж тут про людей, їхню чесність і послідовність. Оця людина, наприклад, в моїх очах не надто змінилася за всі роки:


Цікаво, якщо Вам (ким би Ви не були) подобаються і здаються прийнятними подібні виступи- чому...

вы не назвали не одного факта. Это всего лишь ваши домыслы и выводы, основанные на то что вы видели/слышали/читали.

Да у нас президент - регионал!
Что вы заладили с этим Разумковым и русским миром?
Вас не смущает, что Порошенко отлично общается с Медведчуком и последний оооочень часто бывает в АП? Между прочим кум Пу!

И, кстати, сейчас на Пороха работает такой себе политтехнолог БЕРЕЗОВЕЦ. Помните, на кого он работал в 10-13г?
Да-да, он работал на Януковича!!!

Так что может пора менять методичку?

вы серьезно? Яркий пример, как одна вырванная из контекста фраза может быть трактована в удобном для кого то формате.
Я например увидела сарказм, а вы увидели мольбу к путину забрать зеленского (читай Украину).
каждый верит в то, во что хочет верить, и ищет подтверждение своим выводам

та де там я шукаю! в мене всю дорогу лише таке стійке враження. я б з радістю ’развидела’, навчіть як! :)

Что будет, если всё-таки победит Зеленский?

В этом посте я не собираюсь строить апокалиптические прогнозы или пользоваться слухами, даже очень правдоподобными. Я буду руководствоваться 1) списком задач и вызовов, которые стоят перед Украиной, и следовательно президенту придётся их решать 2) особенностями характера Зеленского и Коломойского, их известными навыками и способами решения проблем, которые они использовали ранее. Этого достаточно, чтобы предположить, что они будут делать в ближайший год и чем это закончится.

1. ЭКОНОМИКА

Коломойский вернёт себе Приватбанк - процесс возврата уже запущен, не дожидаясь результатов выборов. Напомню, что когда Приват забирали, он был пуст - около 2 миллиардов долларов Коломойский вывел на офшоры, это то, что удалось вычислить. Украина подала иски в европейские суды на возврат украденного, а дыру в банке закрыла за счёт наших налогов - на докапитализацию банка государство потратило более 155 млрд грн.

Итого, если Коломойский через давление на суд забёрет дофинансированный Приватбанк и отменит иски, то Украина потеряет 7-8 миллиардов долларов. Это примерно 6% ВВП, и это больше, чем весь бюджет оборонки. Серьёзная пробоина ниже ватерлинии.

Глядя на эти фокусы, МВФ уйдёт не попрощавшись. Они дают кредиты только в обмен на реформы и сбалансированный бюджет, а если страна может просто так слить $8 млрд в унитаз, то она относится к непредсказуемым. Напомню, что кредиты МВФ брались не для того, чтобы их тратить - они скорее служат гарантией, что нам будет чем возвращать долги, и сигналом для других кредиторов и инвесторов - ’всё ок, с Украиной можно работать’. Если МВФ уходит, наш кредитный рейтинг опять падает до преддефолтного и ни кредитов ни инвестиций не будет.

Уход МВФ у Зеленского творчески обыграют - ’я ж обещал послать их нахрен, ну вот - послал!’. Всеобщее ликование, рейтинг Зеленского догоняет Путина.

И тут в бок прилетает следующая торпеда - госдолг Украины. Напомню что создали его не Гройсман с Яценюком, а Тимошенко с Азаровым. Однако отдавать его придётся всем нам, и 2019 год - пиковый по выплатам: 12,7 млрд долларов, и ещё $10,5 миллиардов в 2020-м году. Единственный способ вернуть эти деньги - перекредитоваться, да только вот МВФ ушёл и никто денег больше не даёт.

Решить эту проблему ЗеКоманда может двумя способами.

Первый всем известен - дефолт. Коломойский однозначно считает это решение самым оптимальным, да и его лозунг ’долги отдают только трусы’ не является тайной. Логика в его позиции есть: дефолт приведёт к уходу иностранного капитала, оттоку инвестиций, обвалу стоимости недвижимости и бизнеса - следовательно можно будет всё это скупить за копейки. За те самые 8 миллиардов, которые удастся отжать у страны на первом этапе, уже запущенном в дело. Другие олигархи тоже успеют поживиться.

У народа всё будет не так хорошо, как у Вовы с Беней. Дефолт неминуемо приведёт к краху гривны - речь идёт о падении в разы. Представьте себе курс доллара в 100 или 200 гривен? Представьте себе стоимость литра бензина? кубометра газа и тонны угля, стоимость которых всегда привязана к обменному курсу? Представьте космический рост цен на всё вообще, от услуг ЖКХ до цены на хлеб - ведь углеводороды используются и в производстве и в транспортировке. Купить евробляху смогут позволить себе только очень богатые люди, а уж воспользоваться безвизом... забудьте. Короче, если вы помните начало 90-х - вот примерно то же самое будет. Только ещё и с войной на востоке, частными армиями и кучей стволов на руках. Свежий пример с отключениями света, голодом и миллионами беженцев - Венесуэла, можете наблюдать онлайн.

Есть второй способ, позволяющий не доводить до дефолта. Деньги может дать Путин. Но мы все прекрасно понимаем, что просто так деньги он не даст, а только в обмен на ранее озвученные требования - которые Зеленский уже заранее предложил обсуждать и ’сойтись посредине’. Ну вот так и выглядит этот компромисс: мы вам 20 лярдов на покрытие долгов, а вы нам - отказ от евроассоциации, возврат в Таёжный союз, официальный отказ от претензий на Крым и принятие ’ДНР’ и ’ЛНР’ в состав Украины на правах чуть ли не автономных республик с правом вето в Раде.

Я не знаю, какой вариант выберет Коломойский - дефолт или потерю суверенитета. Но оба варианта являются адом, мимо которого мы смогли пройти и не свалиться в 2014-2019 годах - не в последнюю очередь благодаря ’ужасному барыге’ Порошенко.

1. Покажите, где ПП говорит о сепаратизме или переобувается по поводу нато.
2. Вы улавливаете разницу между контактировать и быть заодно в одной команде?
3. Покажите, где Березовец продвигает пророссийскую идеологию или сливает национальные интересы в вопросе безопасности

2. АРМИЯ

Далеко не все наши солдаты воюют ’за идею’, но всё же многие из них находятся на передовой не только потому что ’деньги платят’, а реально считают своим долгом защищать Украину. После того как президентом выберут клоуна, насмехавшегося над нашей армией и мечтающего договариваться с Путиным, эти воины из армии уйдут. Потому что нет смысла защищать ватное население Днепра от ватных сепаратистов Донецка и ватных ’ихтамнетов’ из России. Если у вас одинаковые с ватой ценности, то о чём эта война?.. Если вы ’устали ат вайны’, хотя даже не видели её, и сдались - то зачем вам армия?..

А дальше украинскую армию распустят. Помните выше два варианта экономического ада?.. Если Беня ляжет под Путина, воевать будет не с кем, а если будет дефолт - то нечем. Потому что война - это дорого. Независимость - это очень дорого. Жаль, что никто не объяснил это народу в 1991-м.

Думаю после инаугурации ’Зе’, нашей армии останется жить не более года. Возможно осознав это, армейская верхушка решится на переворот - у них ведь не будет другого выхода. Это третий ад, мимо которого мы пропетляли благодаря ’договорнякам’ ужасного Порошенко. Если военный переворот будет успешным - получится та самая хунта, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Военные не умеют управлять капиталистической экономикой, не умеют в бизнес, не умеют в дипломатию, так что глубина нашего ада будет никак не меньшей двух первых вариантов.

Если военный переворот не будет успешным, и например наткнётся на сопротивление Аваковской нацгвардии и частных армий олигархов, то в стране начнётся та самая гражданская война, о которой сутками напролёт орало российское ТВ. Здесь уже не будет ’вчера уволенных’ бурятов на российских танках, здесь свои будут убивать своих, население прятаться по подвалам и выживать кто как сможет. Это четвёртый ад, в который мы рисковали свалиться все эти годы. Чудо, что не свалились - и у этого чуда есть автор, но я не хочу надоедать.

Да, если считаете этот вариант невозможным в наше просвещённое время - посмотрите на Донбасс или на Сирию. Хрупкое равновесие Украины очень просто нарушить, и раз вы можете позволить себе выбирать президента ’по-приколу’ или ’назло’, то почему армия не может захотеть его свергнуть по тем же причинам?..

к сожалению чувству юмора и сарказму не научишь. вам придется жить с этим...

Ссылочка для тех кто хочет почитать полностью https://www.facebook.com/270975163737999/posts/389...