Твердая валюта• 26 октября 2020
Кто голосовал за опзж??
Они во многих городах на втором месте по экзит полам. Жесть.
показать весь текст
1520
0
Это понятно всё.
Но... Всё же, есть определённые юридические договорённости о нерушимости границ; есть документы по делимитации границ союзных республик СССР при основании ООН в 1945 году (по требованию ненавидимого, кстати, украинцами Сталина, - при основании ООН УССР и БССР получили там отдельное представительство уже тогда); была 72-я статья Конституции СССР (по которому союзные республики имели право выхода из СССР), и т.д.
Понятно, что при образовании СССР - Украине были переданы обширные территории России (с некими политическими целями: добиться лояльности местных элит большевистской партии и т.д.).
Но... Это произошло ДО юридического образования СССР. На момент подписания Союзного договора 1922 года - эти территории уже входили в состав Украины; Россия никогда не предъявляла на них претензий; не было территориальных споров на их счёт и т.д.
Российская Федерация является правопреемницей (юридически) только от СССР, - но не от Российской империи.
В полной мере Россия не приняла правопреемство на всю территорию РИ, - т.к. в этом случае нужно урегулировать вопрос долгов РИ (и сама РИ много кому была должна, - и ей можно были должны, - но с тех пор много воды утекло за столетие); границ на 1917 год (а, например, Калининградская область, юг Сахалина и Курильские острова НЕ входили на 1917 год в состав РИ; Выборгский район Ленинградской области - входил в состав Великого княжества Финляндского, состоявшего в личной унии с Романовыми, - и расторгнутой автоматически при свержении династии Романовых), и т.д.
И поэтому прежде, чем юридически поднять вопрос о принадлежности Одессы или Харькова, - нужно будет отдать немцам Калининград и Японии Сахалин. Понятно, что это бред.
А вот на счёт Крыма - там всё интереснее.
На момент подписания Союзного договора 1922 - Крым входил в состав РСФСР.
На момент образования ООН (1945) - Крым также входил в состав РСФСР.
Передавался Крым в 1954 году УССР мало того что с нарушением процедуры изменения границ союзных республик СССР (не проводилось референдумов в обеих республиках и т.д.), - так ещё и статус Севастополя не был чётко урегулирован (т.к. Севастополь с 1948 года был городом прямого союзного подчинения, как военная база).
На конец 1991 года Крым был автономией в составе УССР (Крымская АССР: восстановлена на основании референдума в Крыму 20.01.91), - а по закону о выходе союзной республики из СССР (он существовал в СССР) - автономии ИМЕЛИ ПРАВО НА ОТДЕЛЬНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ (в котором решалось - остаётся автономия в Союзе или в выходящей союзной республике). Этот референдум проведён не был (Кравчук не дал его провести), - что было, строго говоря, незаконно.
Аналогично незаконным (строго говоря) было упразднение крымской автономии в 1995 году Кучмой (формально АРК осталась с таким названием, - но все автономные полномочия: два государственных языка, президентское правление, московское время и т.д. - у неё были отобраны): это нарушало волеизъявление крымчан от 20.01.91 и договорённости в Беловежской пуще и в Алма-Ате от декабря 1991.
Поэтому если по Донбассу (равно как и по Одессе) - у России нет НИКАКИХ юридических оснований (ну ВООБЩЕ НИКАКИХ) для их аннексии/признания независимости, - то... по Крыму - вопрос спорный.
И когда принималось решение об аннексии Крыма - всё это, поверьте, принималось во внимание властями в Москве.
Не нужно считать их совсем уж идиотами, поверьте. Они не собирались ссориться со всем миром (с Китаем, с ЕС и т.д.), - но при этом они отстаивали свои интересы и безопасность против экспансии США в их зону влияния (через майдан 2014).
Когда они принимали решение об аннексии Крыма, - они понимали, что ничего им за это не будет, кроме чисто формальных и вялых санкций (о которых, скорее всего, договорились вообще заранее)...
Но... Всё же, есть определённые юридические договорённости о нерушимости границ; есть документы по делимитации границ союзных республик СССР при основании ООН в 1945 году (по требованию ненавидимого, кстати, украинцами Сталина, - при основании ООН УССР и БССР получили там отдельное представительство уже тогда); была 72-я статья Конституции СССР (по которому союзные республики имели право выхода из СССР), и т.д.
Понятно, что при образовании СССР - Украине были переданы обширные территории России (с некими политическими целями: добиться лояльности местных элит большевистской партии и т.д.).
Но... Это произошло ДО юридического образования СССР. На момент подписания Союзного договора 1922 года - эти территории уже входили в состав Украины; Россия никогда не предъявляла на них претензий; не было территориальных споров на их счёт и т.д.
Российская Федерация является правопреемницей (юридически) только от СССР, - но не от Российской империи.
В полной мере Россия не приняла правопреемство на всю территорию РИ, - т.к. в этом случае нужно урегулировать вопрос долгов РИ (и сама РИ много кому была должна, - и ей можно были должны, - но с тех пор много воды утекло за столетие); границ на 1917 год (а, например, Калининградская область, юг Сахалина и Курильские острова НЕ входили на 1917 год в состав РИ; Выборгский район Ленинградской области - входил в состав Великого княжества Финляндского, состоявшего в личной унии с Романовыми, - и расторгнутой автоматически при свержении династии Романовых), и т.д.
И поэтому прежде, чем юридически поднять вопрос о принадлежности Одессы или Харькова, - нужно будет отдать немцам Калининград и Японии Сахалин. Понятно, что это бред.
А вот на счёт Крыма - там всё интереснее.
На момент подписания Союзного договора 1922 - Крым входил в состав РСФСР.
На момент образования ООН (1945) - Крым также входил в состав РСФСР.
Передавался Крым в 1954 году УССР мало того что с нарушением процедуры изменения границ союзных республик СССР (не проводилось референдумов в обеих республиках и т.д.), - так ещё и статус Севастополя не был чётко урегулирован (т.к. Севастополь с 1948 года был городом прямого союзного подчинения, как военная база).
На конец 1991 года Крым был автономией в составе УССР (Крымская АССР: восстановлена на основании референдума в Крыму 20.01.91), - а по закону о выходе союзной республики из СССР (он существовал в СССР) - автономии ИМЕЛИ ПРАВО НА ОТДЕЛЬНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ (в котором решалось - остаётся автономия в Союзе или в выходящей союзной республике). Этот референдум проведён не был (Кравчук не дал его провести), - что было, строго говоря, незаконно.
Аналогично незаконным (строго говоря) было упразднение крымской автономии в 1995 году Кучмой (формально АРК осталась с таким названием, - но все автономные полномочия: два государственных языка, президентское правление, московское время и т.д. - у неё были отобраны): это нарушало волеизъявление крымчан от 20.01.91 и договорённости в Беловежской пуще и в Алма-Ате от декабря 1991.
Поэтому если по Донбассу (равно как и по Одессе) - у России нет НИКАКИХ юридических оснований (ну ВООБЩЕ НИКАКИХ) для их аннексии/признания независимости, - то... по Крыму - вопрос спорный.
И когда принималось решение об аннексии Крыма - всё это, поверьте, принималось во внимание властями в Москве.
Не нужно считать их совсем уж идиотами, поверьте. Они не собирались ссориться со всем миром (с Китаем, с ЕС и т.д.), - но при этом они отстаивали свои интересы и безопасность против экспансии США в их зону влияния (через майдан 2014).
Когда они принимали решение об аннексии Крыма, - они понимали, что ничего им за это не будет, кроме чисто формальных и вялых санкций (о которых, скорее всего, договорились вообще заранее)...
Ответ дляАноним_Русалка
тавышо, правда? 
образовывайтесь
образовывайтесь
Википедию писали тоже люди.Как им выгодно,так и писали.
Кто там про невмешательство Европы рассказывал?
«У день голосування на місцевих виборах в Україні угорська сторона вдалася до прямої агітації за партію угорців – Товариство угорської культури Закарпаття. МЗС України глибоко засмучене, що у такий спосіб офіційний Будапешт нахабно підтвердив своє пряме втручання у внутрішні справи України і завдав підступного удару послідовним зусиллям України конструктивно вирішити наявні в українсько-угорських відносинах проблеми», – ідеться в заяві, розміщеній увечері 25 жовтня на офіційному сайті зовнішньополітичного відомства України.
«У день голосування на місцевих виборах в Україні угорська сторона вдалася до прямої агітації за партію угорців – Товариство угорської культури Закарпаття. МЗС України глибоко засмучене, що у такий спосіб офіційний Будапешт нахабно підтвердив своє пряме втручання у внутрішні справи України і завдав підступного удару послідовним зусиллям України конструктивно вирішити наявні в українсько-угорських відносинах проблеми», – ідеться в заяві, розміщеній увечері 25 жовтня на офіційному сайті зовнішньополітичного відомства України.
Ответ дляАноним_Русалка
тавышо, правда?
образовывайтесь
образовывайтесь
ну так в Википедии, здесь же в этой статье и написано что основатель Донецка Джон Юз, почитайте внимательнее
Господи, все прекрасно понимают, во что превратился МОЙ Донецк. В унылое гомно! Из города-фейерверка, из города-миллионника и толстосума-миллионера, из самого Европейского города он превратился в серое, нищее, полуобморочное нечто. Город пенсионеров и город тех, у кого пока или уже не хватает воли бежать, валить, выезжать. Мне жалко свой город, я его очень любила и никогда бы по доброй воле не уехала, если бы там не начало переть удушливым и убийственным русским духом. (((
А что они ещё скажут, кроме «живём, хлеб жуём»? Только все прекрасно помнят, какие сытые и довольные мы были при Украине и поверх хлеба у каждого лежало маслице, а зачастую и с икоркой.
У нас почти весь город за них голосовал. Потому что русский язык хотят опять на государственном уровне. Луганская область
А что вам даст движение в НАТО? Ведь кроме движения ничего больше не будет. Открыто говорят что даже речи нет, чтобы Украина зашла в нато, то толстолобики продолжают кричать о движении в нато. Перед вами закрывают дверь, а вы скулите под дверью 
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
. Ну прям очень
Ответ дляГравицапа
А что вам даст движение в НАТО? Ведь кроме движения ничего больше не будет. Открыто говорят что даже речи нет, чтобы Украина зашла в нато, то толстолобики продолжают кричать о движении в нато. Перед вами закрывают дверь, а вы скулите под дверью
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
Вступ в НАТО - це запорука того, що завтра ’Крим, Донбас’ не повторяться на іншій території України.
А щодо самого вступу України в НАТО - це ж лише питання політичної доцільності для інших членів НАТО, тут ні до чого ні економіка ні військовий стан України.
Або бажання США (як найпотужнішого члена НАТО) зробити якийсь політично сильний крок.
Добре хоч, що Байден вважає Росію загрозою.
А щодо самого вступу України в НАТО - це ж лише питання політичної доцільності для інших членів НАТО, тут ні до чого ні економіка ні військовий стан України.
Або бажання США (як найпотужнішого члена НАТО) зробити якийсь політично сильний крок.
Добре хоч, що Байден вважає Росію загрозою.
Ответ дляГравицапа
А что вам даст движение в НАТО? Ведь кроме движения ничего больше не будет. Открыто говорят что даже речи нет, чтобы Украина зашла в нато, то толстолобики продолжают кричать о движении в нато. Перед вами закрывают дверь, а вы скулите под дверью
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
И кем из родных вы готовы пожертвовать ради возвращения крыма и донбасса? отцом, братом, мужем, сыном?
Это типа мужик. Он согласен пожертвовать всем, точно зная что это не понадобится. А вообще считает, что надо валить, а видимо Байден пойдет Крым с Донбассом отвоевывать
НАТО вообще-то дорогое удовольствие. Что вы еще в стране продать готовы за это?
А Венгрия член НАТО? Вас не смущает, что в Берегово и округе говорят на венгерском, все вывески на венгерском, венгерские паспорта? Они чихать хотели на украинизацию, Венгрия строит им мосты и платит доплаты учителям. И ничего? Суверенитет не страдает? Или вы думаете они приятнее отжимать будут. Вон они МИД наш на выборах прямым текстом послали
А Венгрия член НАТО? Вас не смущает, что в Берегово и округе говорят на венгерском, все вывески на венгерском, венгерские паспорта? Они чихать хотели на украинизацию, Венгрия строит им мосты и платит доплаты учителям. И ничего? Суверенитет не страдает? Или вы думаете они приятнее отжимать будут. Вон они МИД наш на выборах прямым текстом послали
Угорці на танках в Україну не заїжджають та в українських солдат не стріляють.
Так що мене зараз Угорщина менше непокоїть, ніж раша.
Так що мене зараз Угорщина менше непокоїть, ніж раша.
Комментарии к ответу