Какую бы женщину вы больше уважали

Это сугубо Ваше личное мнение.
Мой жизненный опыт, да и опыт этой конкретной женщины, показал иное.

Да пожалуйста. Есть мазохисты которым нравится быть добровольным каторжником. А мне - нет. Поэтому мое мнение и отличается от вашего, потому что вам нравится такое положение а мне - нет.

Я Вам ответила выше.
А Вы все никак не угомонитесь.
Болеете?

А можно Ваш э-мейл на будущее? Я пока еще не готова тоже по цене.

Можно Ваш номер?

Этот е-мейл засветился в теме про потусторонние силы. А чуть выше в этой теме она давала другой е-мейл. Подумайте хорошо, прежде чем обращаться

Вот как раз в 28 ей было комфортно и никаких вопросов никому не задавала. Но - инерциях общепринятых стереотипов сыграла свою роль, И через десять лет превратилась в ломовую лошадь и появились вопросы - а правильно ли я живу? В 28 наслаждалась жизнью а через десяток лет превратилась в каторжницу и теперь выясняет на Советчице(!), ищет подтверждения что пахать - норма. Ну может кому-то и норма .

Вы правы. Пахать - это норма. И с учетом того, что на пенсию не проживешь - пахать придётся до гробовой доски.

Ох. Блин. То есть, Вы хотите сказать, что все вот эти вот люди, которые зарабатывают меньше Вас - они сделали такой выбор?

Ничо, шо у кого то у родителей не было денег на высшее образование ребенку? А у кого то в школе математичка была слишком вредная, намертво внушив отвращение к предмету? А у кого то, вообще мамаша вжарила 200 грамм водки во время формирования головного мозга плода?
Но все эти люди, конечно же, сделали свой выбор! О, да!

Короч, не путайте свой кейс благоприятного развития обстоятельств с таким понятием как ’выбор’.

К сожалению вы правы - пахать долго. А какой-то хоть передых будет? А то пока молодой - паши чтобы заработать на квартиру, на учебу детей да просто чтобы прокормить семью а постареешь - паши чтобы не быть в тягость детям которым надо своих детей поднимать и которые не знают за что раньше хвататься да и просто чтобы выжить. мрачные перспективы.

Я говорила сейчас не про ’всех абстрактных людей’, а конкретно про ваш тезис ’ работаю в НИИ, но денег нет и не будет’. И мою историю вы тоже совсем не знаете, чтобы делать такие выводы. Короч

Вы мою историю тоже абсолютно не знаете.
Но я в этой жизни видел достаточно, что бы усомниться в тезисе, что у людей есть прямо какой то осознанный выбор ’заниматься высокооплачиваемой профессией или нет’.

А я про вашу историю что-то писала?

Хорошо, каждый останется при своем. Я предпочитаю нести ответственность за то, как сложится моя жизнь, а не перекладывать ее на внешние обстоятельства, других людей, боженьку и еще кого угодно. Вы, видимо, считаете по-другому - это снова-таки ваш выбор так считать :)

Вы путаете случайные обстоятельства жизни человека и перекладывание ответственности за них на некие внешние факторы. Боженьку или других людей.

У подавляющего большинства сидящих тут нет чрезвычайных обстоятельств, которые правда могли бы помешать делать выбор. Вы пишите про 10% тех, кому реально очень не повезло с самого начала. А я говорю про 90% обычных людей, с обычными семьями и обычными проблемами.
Это все равно, что я бы сказала: ’Чтобы чувствовать себя хорошо, нужно заниматься спортом каждый день’. А вы мне: ’Нет! Есть люди, которые не могут заниматься - инвалиды и тяжело больные...’ Что вам на это ответить? Да, вы правы. Есть те, которые не могут.

Извините, но Вы сейчас ярко иллюстрируете такое понятие как ’Ошибка выжившего’.
Вы не во всех своих суждениях правы, хотя Ваш жизненный опыт подсказывает Вам обратное.

И да, насчет спорта - есть люди, у которых после работы и работы по дому, просто не остаётся сил на какой либо спорт. И таких очень много.

Извините, но Вы сейчас ярко иллюстрируете такое понятие как ’Ошибка выжившего’.
Вы не во всех своих суждениях правы, хотя Ваш жизненный опыт подсказывает Вам обратное.

И да, насчет спорта - есть люди, у которых после работы и работы по дому, просто не остаётся сил на какой либо спорт. И таких очень много.

Хорошо. Попробуем с другой стороны. Давайте вернемся к первому моему сообщению, на которое вы ответили.

Я:
Вот и я не понимаю, как в 28 можно мало зарабатывать. Это же после универа - лет 7 карьеру построить...

Вы:
Та лехко! После диплома работать в профильном НИИ по образованию. Профессионал, специалист - да, а денех нет, и не будет.

Я:
Это выбор.

Вы:
Ох. Блин. То есть, Вы хотите сказать, что все вот эти вот люди, которые зарабатывают меньше Вас - они сделали такой выбор?
Ничо, шо у кого то у родителей не было денег на высшее образование ребенку? А у кого то в школе математичка была слишком вредная, намертво внушив отвращение к предмету? А у кого то, вообще мамаша вжарила 200 грамм водки во время формирования головного мозга плода?
...

То есть вы привели конкретный пример (!)человека, получившего диплом и работающего в НИИ(!) - и спросили мое мнение по этому примеру. Я вам ответила: в этом конкретном примере был выбор этого человека. А дальше зачем-то ударились в словоблудие - уже и родители без денег на высшее, и алкоголики, и прочее прочее. Причем здесь все эти остальные примеры? Куда делся тот человек из НИИ, о котором вы спрашивали изначально? И каким образом разговор плавно перетек на алкоголиков?

Конечно, не во всех суждениях права, потому что у меня не стояло цели обобщить и свести под одну гребенку абсолютно всех-всех людей на планете. Вы почему-то хотите, чтобы я это сделала. Зачем эта манипуляция?

Насчет спорта и людей, у которых нет на него сил. Чаще всего это снова вопрос приоритетов. В жизни бывают такие периоды, когда и на двух работах нужно пахать, чтобы выжить. Но такие периоды, как правило, - временные. Если они не временные, а человек перманентно так живет - это повод серьезно пересмотреть отношение к себе и направление, куда вообще двигаться дальше. И да, сделать выбор :)

Вы неправильно понимаете, что такое ’Ошибка выжившего’. Это попытка натянуть свой опыт успеха на все случаи жизни (очень грубо говоря). А смотреть надо на тех, кто не выжил. И почему они не выжили. Это даст намного более полную картину настоящего положения дел.

Насчет перманентного впахивания на двух работах - для многих это норма жизни. И ’пересмотреть’ что то там они конечно могут. Только сделать с этим нихрена не могут. Нет ни ресурса, ни денег, ни времени для этого. Элементарно, даже развитости способности к обучению нет. И зачастую, эти люди деградировали под влиянием внешних обстоятельств. Знаю одного такого токаря, который бывший хирург. С практикой около 5-8 лет. Для того что бы прокормить семью, был вынужден пойти токарем на завод. Помню, показывал он мне свои убитые руки и рассказывал, что эти руки когда то могли делать. А сейчас всё. Они уже потеряли чувствительность, гибкость и точность движений.

Так что, не игнорируйте пожалуйста влияние внешней среды и случайностей на жизнь человека.

Я правильно поняла, что такое ошибка выжившего, но считаю, что для объективности смотреть все-таки надо не на тех, кто не выжил или кто выжил - а на тех, кого большинство.

Так а все-таки, что скажете про переписку и пример с НИИ?

Позволю себе процитировать мой ответ на предыдущее Ваше сообщение, который я написал чуть выше.

’Я вижу, Вы абсолютно игнорируете такой фактор, как влияние окружающей среды на человека. Прежде всего, социальной среды. Отот перец из НИИ - работает там, потому что его родственники там отработали всю жизнь и видели только в этом достойное продолжение семейного дела, преемственности и пути. Был ли это его выбор? Я не знаю. Но предполагаю, что нет. Он просто всю жизнь слушал россказни родственников, которые желали ему только самого наилучшего. В их понимании.
И не было того момента, который можно было назвать точкой принятия решения. Моментом выбора. Просто не было. Просто так сложилась его жизнь.’

И насчет тех кого большинство - не понял, к чему Вы ведете?

Я к тому, что чувствуя подноготную человека очень тяжело строить отношения. Вас не проведешь)

Как удобно. Тогда можно считать, что судьба всех людей определена, никто из нас в своей жизни решений не принимает и выборов не делает. Ведь зачем брать ответственность за свой путь, если его уже определили наши родственники/учителя/одноклассники и т.д.? Все вокруг принимают в этой жизни участие, а сам человек - нет. Чудеса ))
У нас по соседству целое государство таких людей, которые ’ничего не решают’, ’ничего не могут изменить’ и от которых ’ничего не зависит’. Просто ’так складывается жизнь’. Сама по себе берет - и складывается))